G1昇格？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 07:25:40

G1昇格させられるのにさせないレースはいくつかあるけど
逆にレーティングさえ足りてたらすぐにでも昇格しそうなレースはあるもん？

2二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 07:26:55

それこそ帝王賞もん
多分来年国際G1になりそうもん

>>5

3二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 07:29:27

ダートはともかく芝は今のところないんじゃないかもん
GⅠタイトルをむやみに増やすと格が落ちるのを馬主が嫌がると思うもん

4二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 07:31:16

上がるとしたらJpn1から国際G1になりたいダートレースしかなさそうもん

5二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 07:31:34

>>2

Jpn1にしてるってことはG1にしたいってこともんね

6二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 07:31:45

使うレース絞りまくってる今のご時世
G1下手に増やすとG1(笑)みたいな馬が全然出揃わないレースが出かねないもん
そうなっちゃうとG1というもの自体の評価に関わってくるもん

>>25

7二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 08:08:05

全日本2歳優駿だもん
このレースは国際リステッド競走として申請されているから、レーティングさえあればG1としてすぐに申請されるんじゃないかもん？

8二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 08:14:22

1400の短距離G1あってもいいと思うんだ
ヴィクトリアとか距離短縮できないかね

>>16

9二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 08:16:55

1800のG1も欲しいもん
非根幹距離のG1がもう少しあってもいいもん

10二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 08:21:34

根幹距離なのに忘れ去られてる2800mのGIも欲しいもん

>>11 >>22

11二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 08:22:09

>>10

需要が謎だもん……

>>17

12二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 08:27:50

大井と川崎開催のjpnⅠは国際検疫厩舎があるので国際競争にしやすいもん
今年の川崎記念のレーティングは109.75もん、全然足りないもん

13二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 08:38:20

GⅠだと2歳と障害以外は1着賞金が億超えてるし、昇格にはそういうハードルもありそうもん
例えば札幌記念とか良くGⅠ候補に挙げられるけど、同じ牡牝・古馬混合の芝2000である秋天の1着賞金はほぼ3倍の2億もん

いやまあ財政的に無理ってことはないだろうけど、それなら既存GⅠのテコ入れの方が安上がり……って選択になるのは分かるもん

>>26

14二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 08:41:56

阪神カップあたりは基準満たせばG1にしてもらえそうだけどね
今年のレーティングが115あたりになれば基準は満たせるはずだし

>>15

15二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 08:45:20

>>14

ちょうど1400mだしいいかもしれないもん

香港との差別化もできるもん

16二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:51:15

>>8

今の距離と出場条件のが都合が良い子もいるんだから安易に変えようとするのやめてくれもん…

格が落ちるとか意味不明なこと言ってないで条件見たしてるレースはG1昇格させればいいじゃいかもん…

>>18 >>19

17二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:52:12

>>11

ステイヤー向け

ステイヤー需要がないとかそういうのは受け付けてない

18二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:52:26

>>16

悪いけど馬より興行優先もん

19二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:53:35

>>16

語弊があるけどぶっちゃけ婚活みたいなもんだから無闇に増やすべきではないもん

20二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:53:46

今年の札幌記念は実質G1レース言われてるもん

昇格しちゃダメもん？

21二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:54:31

札幌記念をGⅠにとかいう声もあるけど場所が場所だからあるわけないもん

>>23

22二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:55:01

>>10

まず2800のレースが無いから論外もん…

23二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:55:42

>>21

ただでさえ札幌記念の日はパンクしそうなのにG1にしたら大惨事確定もんね

24二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:58:12

海外なら昇格させてるもん
日本はG1に特別な意味合いを持たせてるから簡単には増やさないもん

25二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:33:12

>>6

欧州とかもうそうなってるもんね

G1ではなかったかもしれないけど重賞を3頭立てでやってる映像見覚えあるもん

>>140

26二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:34:59

>>13

賞金額は特に関係ないと思うもん

欧州には日本のG3より賞金安いG1とか普通にあるもん

JRAの自主規制的な意味でならあるかもしれないもんね

>>27

27二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:36:07

>>26

欧州と日本の財政事情を同列に置いて話しちゃダメだと思うもん

28二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:36:46

札幌記念はあくまで叩きに丁度良いからメンバーが集まるスーパーG2もん
凄いG2をG1に上げてもしょぼいG1になるだけな気がするもん

>>31 >>137 >>138

29二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:37:52

大阪杯なんか昇格する必要なかったとか言われてるもん！

30二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:38:35

日本だと叩きレースとしてレーティングが高いのをG1にしないとか賞金は相当の額を用意するとか格式を高めるように気をつかってるもん

31二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:40:08

>>28

「値段の割に美味い店だったから行ってるけど値段が高くなったなら行かない」って現象と同じもん

32二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:40:16

G1を増やさない傾向は割と日本競馬にとっていいことじゃないもん…
マイルが半年に一回しかG1ないのは明らかに海外へ馬を送り出す原因になってるもん

>>34 >>35

33二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:42:00

レーティング足りてるG2タイトルは準G1みたいなもんもん？

34二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:43:42

>>32

具体的に誰がどのレースに出たもん?

香港マイルは近くにマイルCSあるしヨーロッパのマイル最高峰は大体夏もん

>>39

35二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:44:53

>>32

マイル適正狙った繁殖に需要がない以上マイル強い馬決めるG1増やす意味もないもん

>>39

36二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:46:12

でも半年に一回のマイル王決定戦！じゃないと気分上がらないもん…

>>38

37二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:48:05

平場のレースはマイルいっぱいなんだからマイルには本来もっと需要があるはずもん

38二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:49:12

>>36

安田記念とマイルCSあるのに何言ってんだもん…？

39二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:49:56

>>34

>>35

具体的に言うとドバイと香港のこともん

賞金高いからあっちに行くって理論もわかるけどスピード馬は割と種牡馬成績よくなるからもうちょっと目指す場所増やしてあげていいもん

>>42 >>44 >>45 >>46 >>49

40二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:50:50

マイル強いけど1200mや2000mだとまるでだめってよくあるもん？

>>43

41二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:51:38

ドバイと香港は別にこっちと日程被ってないし、出るなら両方って馬も少なくないもん
G1増やしたところで変わんないもん
変わるのは中距離もん

42二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:52:35

>>39

マイルG1の話ならどっちも出るって馬結構いないかもん？

43二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:52:36

>>40

インディチャンプなんかはマイル以外だと成績落ちる傾向あったもん

44二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:52:37

>>39

海外が目指す目標であることのなにが不満もん？

国内現地で見れないからもん？

>>48 >>50

45二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:52:47

>>39

ドバイと香港に行ったら何か不都合あるもん？

>>48 >>50

46二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:53:55

なんというか、理屈じゃないんだなーって>>39見てても思うもん

47二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:54:44

国内に目指すべきレースが少ないというのは分かるもん

>>52

48二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:54:55

>>44

>>45

海外遠征適性が問われるのと若い馬を飛行機に乗せることになるから一気に崩れることがあるもん

マイルＣＳから感覚狭いけど香港マイルにしか行き場がないっていう馬がちらほら出てるもん

>>61

49二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:55:27

>>39

チャンピオンズマイルはモーリスが行ったから少し知名度有るけど実はほとんど日本馬は行ってないもん

ドバイに関してはわざわざ年１のために何重も対策するの面倒もん

50二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:56:45

>>44

>>45

自国の馬を国内で見たいっていうのは割と普遍的な感情だと思うもん

>>53 >>54 >>64

51二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:56:46

ちなみに香港は香港スチュワーズカップ、チャンピオンズマイル、香港マイルで3つあるもん
だからなんだって話になるけどやっぱり充実してるだけあって香港のマイラーは強いもん

52二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:56:59

>>47

国内に目指すべきレースが少ないと言われても、一国で考えたら普通じゃないかもん？

むしろ目指すべきレースが常にあるとかあり得るのかもん？

53二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:57:45

>>50

それが「日本競馬にとっていいことじゃない」のかもん？

>>56

54二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:58:38

>>50

はっきり言って「知ったことじゃねえ」だもん

55二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:59:53

レーティング的にも満たせそうで開催時期場所的にもJRAがG1昇格させてくれそうなのは中山記念とか阪神カップあたりかなぁ
距離的にもちょどいい

56二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:01:16

>>53

実際日本に近い時間帯の香港でもそこまで馬券は売れないもん

日本の競馬が売上を基礎にしてやっている以上有力馬が他所に流れて注目が薄れるのはためにならんもん

>>58 >>59

57二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:04:59

種牡馬云々言ってるけど、ぶっちゃけ今更新しいマイルG1が出来ても繁殖入り後優遇されるのはその新G1を勝ち鞍に含む海外未経験の馬＜国内でも海外でもG1タイトル取ってる馬だと思うもん

58二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:06:16

>>56

流れるったって日程ほとんど被らないから普通に国内外ハシゴしてるよね

59二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:06:41

>>56

国内のレースと馬の取り合いになってるならともかくそうじゃないならあまり関係ないもん

むしろJRAとしてはあんまりG1増やしたくないから海外のG1行ってくれるのはありがたい面もあるもん

60二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:07:21

流れてるのは主に大阪杯とか宝塚の中距離でマイルG1は別に流れてないって何度も言ってるもん！

>>64

61二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:07:32

>>48

「香港マイルしか行き先がない」って調教師がそう発言してたもん？

62二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:08:28

香港マイル勝ち負けできるようなのは国内でも結構強めじゃないかもん？
香港マイル舐めてないかもん？

63二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:08:55

結局一連の主張は的外れもいいところもん

64二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:08:57

>>60

>>50の時点で全体に話が広がったと思ってたもん

65二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:09:24

G1増やしたら馬券はG1の時しか買わない層からの売り上げとかも増やせるんじゃないかもん？
勿論一気に7個とかじゃなくて1,2個程度だけどもん
jcとjcdを同時に開催したら売り上げ減ったっていう話もあるけど期間を開ければ減らない気がするもん

>>70

66二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:09:26

マイルでのデカいレースがもっと見たいもん！だから新しいG1レース欲しいもん！で済んだ話もん

>>67

67二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:10:15

>>66

もうあるもん

それで終わりもん

>>68

68二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:11:00

>>67

それよりもっと見たいって話じゃないかもん？

>>69

69二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:11:39

>>68

じゃあ海外見るもん

国内はもうこれ以上増やす気ないもん

70二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:12:42

>>65

売り上げ度外視でG1の総数少なく保つことを選び続けてる現状見てそれ言ってるなら見当外れもいいところもん

>>74

71二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:14:01

なんなら香港マイルとかスプリントにはどんどん行ってほしいんじゃないかもん
国内の同路線とも競合しないし勝てれば国内でその馬が走ったレースの評価も上がるもん

72二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:15:07

メンツしょぼめのG1とかザラにあるのにそんなにG1にこだわって増やしてほしがる気持ちがよくわからんもん

>>77

73二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:18:49

菊花賞なんか年々メンツがしょぼくなっていってるとまで言われてるもん

74二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:19:16

>>70

その現状を変えて欲しいと思ってるもん

そりゃあいきなり大量に増やすのはだめだけど少しずつなら影響も少ないと思うもん

あと追加する時は今までのG1レースの格が落ちないように条件が違うレースが良いと思ってるもん

それこそ1400mとかの

75二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:21:09

昇格昇格言われて毎回やらかして条件満たせてない帝王賞
JRAがとにかく渋ってる札幌記念

はい

>>76

76二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:23:16

>>75

帝王賞はやっと条件を満たせたもん

77二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:23:49

>>72そりゃファンが欲しがってるのはメンツが集まって格の高いg1もん

ただg1が欲しいだけじゃないもん

>>81

78二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:26:37

将軍は偉くても天皇にはならないもん
格をコロコロ変えるのは日本人の精神性にあってないもん

79二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:27:17

ただ重賞の本来のあり方としては日本のほうが異色というのも確かもん
G1っていうのはあくまで一定以上のレーティングがあるって証明でしかないもん
それに特別な意味を持たせて昇格を渋ったりするのはおかしいといえばおかしいもん

>>83

80二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:29:02

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:31:10

>>77

札幌記念の様子見てたらG1である必要ないのわかりそうなものだと思うもんけど…

82二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:32:40

主要な距離のG1レースは春秋にひとつづつあっていい感じと思うもん。マイル、スプリント、中距離はいい感じだと思うもん。敢えて言えば長距離はちょっと秋に欲しいもん

国内のレースが欲しい気持ちも十分わかるもん。「わざわざ海外のG1取りに行く」と言えば、国内のG1より海外のG1の方が価値がある故の行動にも見えてしまう所もあるもん。ただそれで国内G1が無闇に増えて価値が下がってしまうと本末転倒じゃないもん？どっちかっていうとG1以外の重賞の格を上げていく方向性の方がいいと思うもん。G1量産よりも準G1のG2みたいなのを整備する方がいいと思うもん。今の形から逸脱しない形で独自の格付けでもつくってしまえばいいもん。そのレースに勝った馬が出る他のレースも格が上がるもん(ただし個人の感想もん)

>>88 >>108

83二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:32:42

>>79

競馬の歴史が浅いからg1を格と結びつけようとするのかもな

競馬の歴史が古い国はただのレート分類として昇格降格を気軽にやってるし

>>95

84二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:36:47

JCとかで国際基準のレースになったことをアピールしすぎたかもん？
単なる分類以上の意味を定着させてしまったもん

85二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:38:37

ターボは海外の競馬事情全然わからないもんけど、あんまりG1増やしすぎて出るレースばらけすぎると種牡馬価値決めづらくないかもん？
日本だと馬柱汚さないようにレース慎重に使うとかも十分ありえる以上、強豪が出てるレースは避けてるけどG1勝率はいいみたいな馬が量産されちゃ馬産業界も困ると思うもん

>>86 >>90

86二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:41:02

>>85

日本は馬柱とか気にせずに勝てなさそうなレースでも突っ込む文化もん

ヨーロッパみたいに回避祭り少数頭レースにはならんもん

>>89

87二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:41:48

グレード制導入自体はそんなに歴史上の差がないもん。今の日本競馬は世界の競馬の一角もん。やり方としては向こうの方がおかしいと言うだけなら十分できるもん。だから日本の格付け方式が独特だとして、独特であること自体を考えるのはあんまり意味のある議論じゃないもん
G1等に格を重要視する利点と欠点こそ議論されるべき問題と思うもん

個人的には日本の競馬は大衆競馬だと思っているから、格のわかりやすさは役立つと思うもん

88二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:42:40

>>82

秋天の距離を戻すもん

89二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:42:56

>>86

それって出走手当の金額の問題もん？

90二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:43:14

>>85

そもそも上位馬のレートが低ければG２に降格されるんだから

g1で複数勝てる馬=強豪に勝てる強い馬だよ

>>94

91二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:44:14

上の方の話を合わせれば秋天2800もありかもん？

92二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:44:21

今日はG1だからどんどん金突っ込んで賭けろ！という事もん
レーティングや馬の取引を分かりやすくするためにG1になっている訳では無いと思うもん

93二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:44:51

G1を増やしたら種牡馬価値がわからなくなるかって言うとそれは違うもん
強い馬は増えた分だけG1をたくさん勝てるようになるからより価値が高まるもん
どっちかというと一つだけしか勝てなかったみたいな馬が価値が落ちることが増えるだろうけどもん

94二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:45:11

>>90

G1レースをポンポン増やせばロゴタイプみたいなのがいっぱい出てくるんじゃないかと思って聞いてみたもん

95二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:49:12

>>83

もん付けろもん

同じ競馬新興国の香港はダービーがリステッド競走だったりで格とグレードがリンクしてないもん

日本だけの事例で結論付けるのはどうかと思うもん

96二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:51:15

逆にG1の条件を満たしたレースをG2のままにしておくと起こりうる問題ってあるもん？

>>98 >>99

97二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:53:10

増やしたら増やしたで短期間で連続して使えないわけだから似たようなローテ辿ってるいつもの顔ぶれとかになってきそうもん

98二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:53:37

>>96

皆無もん

99二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:54:19

>>96

ハイレベルG2勝った馬と低いレベルのG2勝った馬の価値が並ぶっていうのはあるかもだもん

>>100

100二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:57:58

>>99

少なくとも国内では同じG2でも格の差があるのはきちんと理解されてるもん

というかそれはG1でも起こることもん

>>105 >>141

101二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:58:41

G2なのにG1レベルの強敵と戦う疲労が… みたいな話はあり得るんじゃないかもん？
でもそんな強敵がG1にもっと出てくるもん。G1のレベルが変わらずG2だけ上がるのはちょっと難しいとは思うもん。つまり全体にレベルが上がっているはずもん。だからやっぱりあんまり問題はないはずもん

102二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:00:21

仮に札幌記念がG1に昇格したら他のG2レースが第二の札幌記念になるだけだと思うもん
G1の叩きのためのG1とか意味わからないもん

103二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:00:41

G1レベルの競走をG2にしておくのもおかしいけど
海外でよくあるトライアルと本番が同じG1っていうのもおかしいもん
難しいもん

>>106 >>107

104二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:02:41

レーティングだと海外の馬の価値をぱっと見で分からないからグレードがあるもん
この馬はG2を3勝かーとかこの馬はG1を1勝かーとかぱっと見で分かるもん
レーティング足りてるのに昇格しない事に問題があるとすればここもん
日本のいくつかのG2レースはレベルが高い事を海外の競馬マンに説明しないといけないもん

105二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:03:36

>>100

つまり国外では理解されにくい(多分)もん

あとG2にはG1昇格っていう誤解解消の手段が残されてるのがG1とは違う点と思うもん

106二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:05:15

>>103

一部の高レートG1をG0に昇格して

G0の叩きにG1を使うっていう構図が思い浮かんだもん

意味わからなさすぎたからここで供養するもん

>>109 >>110

107二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:05:53

>>103

別に叩きと本命がg1でもおかしくないだろう

一定以上のレートを維持できればg1レースなんだから

108二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:06:07

>>82のターボが言っていたみたいにハイレベルG2にJRA独自の格付けをしてしまえばいいもん

問題があるとすればそう言う格を持ってる馬を海外のレースに出す時もん。レースの格付け気にしない国ならレート見るから関係ないけど、格付けを気にする国からすればただのG2馬だもん

それかG1を増やす代わりにハイレベルG1の格付けを独自に作る方法もあるもん。でも手間がかかりすぎもん。移行期には色々混ざって混乱するもん

>>112

109二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:07:59

>>106

それと似た「スーパーg1」っていう計画があるもん

議論され始めた“スーパーG1”構想（国際）【その他】　良いことはそう沢山はない。但し、平地競馬は例外として。
　G1競走は世界全体で450レースある。誰もが多すぎるので減らすべきだと考えているようだ。この中で極めて優れた競走には特別な階級が与えられるべきであると考える者もいる。しかし、その点については合意がない。

　これは“エリートG1”とも“スーパーG1”とも呼ばれる。その提唱者は、この階級の創設が、優良競走の中でも最高のものを引き出す、有益で有意義、かつ利益をもたらす可能性のある方法と考える。このアイデアの支持者は、チリのG1が英国、アイルランドあるいはフランスのG1と同じ格付となるのは理に適わないと主張する。また、仏オークス（ディアヌ賞）のトライアルレースであるサンタラリー賞が、仏オークスと同じG1であることはどう考えてもおかしいと論じ立てるかもしれない。これは1つの考え方である。一方、特別な選抜階級を新たに設けることは競馬の価値を高めることがない上に、むしろ混乱、さらには各国間の緊張を生む可能性があるという考え方もある。そして、この考えの支持者はこの構想が機能することはなく、そのために注がれる労力は無意味で無駄であると主張する。

　これは競馬界の中枢において長年話し合われてきたテーマである。この議論はこれまで大抵表立って行われてこなかったが、その理由の1つは会議で次の議題に取り掛かることができるようスーパーG1提唱者は即座に沈黙させられたためである。しかし、影響力のあるアジア競馬会議（Asian Racing Conference：ARC）の5月の公開討論会でこのテーマが議論されたことで、このような姿勢は部分的にではあるが変化した。ヨーロッパ・パターン競走委員会（European Pattern Committee: EPC）のブライアン･カヴァナー（Brian Kavanagh）会長は、スーパーG1の採用にはほとんど利益はないと考えていることを明らかにしたが、これに対して香港ジョッキークラブ（Hong Kong Jockey Club: HKJC）の競走担当理事ビル・ネーダー（Bill Nader）氏は討論会出席者の60％と共に、この構想を支持した。

　興味深いことに、心からスーパーG1を支持し続けてきたBHA（英国競馬統轄機構）の競走担当理事ルース・クイン（Ruth Quinn）氏に賛同しているのは恐らくネーダー氏だけではない。

スーパーG1とはどういうものか？

　そこに問題がある。どこかで線引きが行なわれるべきだが、新たに最高級のレースを設定するにあたり、線引きはとても難しい。アスコット競馬場の国際担当理事ニック・スミス（Nick Smith）氏はARCでこの議論に参加したが、「議論する価値はありますが、ものすごく複雑な問題です」とどちら側にも票を投じなかった。

　そして次のように続けた。「人々は断固反対するか熱烈に賛成するかのどちらかのようです。問題はスーパーG1をどのように定義するかということではないでしょうか？単に出走馬のレーティングだけで定義すれば、全大陸にスーパーG1を割り当てることができないので、世界中からの支持は絶対に得られないでしょう」。

　「中枢的な競走だけをスーパーG1と定義すればレーティングが低い競走も含まれることになるでしょう。そしてメルボルンカップを含めずにスーパーG1のリストを作成することはできませんので、ハンデ戦をどう扱うかも問題になります。それから賞金額も問題になります。賞金額を検討材料とするならば、欧州はほぼ一掃され、凱旋門賞とチャンピオンS、それと英ダービーしかリスト入りしないでしょう」。

　「薬物使用や馬場の違いはどのように扱うのでしょうか？討論会出席者の約80％は競走当日の薬物使用を容認している国にはスーパーG1を認めないことに賛成票を投じましたが、これでは米国を一掃してしまいます」。

　「スーパーG1を議論する価値はありますが、この問題については、G1の数を減らし、また、G1に何を期待するか、競走のレーティングをどのように決定するかについて検討した後の結果として恐らく見えてくるのではないかと思います。これはこれまで取り組まれたことのない概念です」。

　スーパーG1構想に対して、スミス氏が熱意に欠けているとすれば、カヴァナー会長は全くその気がないと言える。

　カヴァナー会長は次のように語った。「EPCで時折この件について話し合ってきましたが、意見は一致していません」。

　「スーパーG1に焦点を合わせるべきではないというのが私の見解です。新たな階級を創設するのではなく、世界中で適用されている今の重賞格付制度の完成に重点が置かれるべきです。ブラックタイプ競走（訳注：セリ名簿の血統紹介欄に記載された馬名のうち、優勝または入着した実績を太字その他の書体により識別表示するための基準となる競走）とされているレースに本当にその価値があることを確かにするほうがより重要です」。

　「これは考えうる限り最悪の結婚式招待者リストを作成しなければならないようなものでしょう。どのレースをスーパーG1にするか、どこで線引きをすればよいのでしょうか？必ずどこかで線引きを行わなければなりませんが、それは世界第10位まででしょうか？それとも第25位あるいは第50位まででしょうか？それが第25位までだとすれば、第26位のレース運営者にどう説明するのでしょうか？」

それでは世界最高の25レースとは何か？

　IFHA（国際競馬統轄機関連盟）のウェブサイトに掲載されている一覧に答えを見出すことができるかもしれない。

　これは、そのレースの過去3年間の1着〜４着馬の年末レーティングの平均に基づいて作成されている。G1として格付けられるには、2歳馬限定戦以外はレーティング115以上でなければならず、3歳以上の牝馬限定戦の場合はそのレーティングは110以上に引き下げられる。この手法を適用することにより、チャンピオンSは少なくとも今年末までは世界最高のレースと公式に判断されるだろう。チャンピオンSの1着〜4着馬の平均レーティングは、2011年は125.5、2012年はフランケル（Frankel）の貢献で129.75、2013年は121.5となり、3年平均は125.58で凱旋門賞（レーティング123.92）を上回って第1位となった。

　欧州以外ではブリーダーズカップマイルが平均レーティング123.08で第5位、日本で最高額賞金を提供するジャパンカップが平均レーティング121.42で第14位となった。

　スーパーG1が、3年間の平均レーティングが120を上回るこのトップ25に基づくならば、英国は9レース、フランスは5レース、日本は4レース、米国は3レース、ドバイは2レース、アイルランドとオーストラリアはそれぞれ1レースのスーパーG1を与えられることになる。

　しかし、この25レースには、英ダービー（41位）、ケンタッキーダービー（35位）、メルボルンカップ（43位）、コックスプレート（26位）のような象徴的なレースは入っていない。

　3歳限定戦の基準を117以上とするならば、これらのうち2レースはスーパーG1に入るかもしれない。

失うよりも得ることのほうが多い

　この考え方は、スーパーG1導入の利益を認める人々の見解を的確に要約している。彼らは、どのレースがスーパーG1となるべきかについての定義が難しいことは否定しないが、それだけの価値があると信じている。

　スーパーG1の確固たる支持者クイン氏は、その見解が個人的なものであると強調するが、その役職や所属組織ゆえに大きな影響力を持つことは避けられない。

　クイン氏は次のように語った。「この10年間スーパーG1構想の検討を提案する文書をEPCに何度も提出し、最近では5月に提出しました」。

　「どのレースが常に世界最高級の馬を惹きつけ、国境を越えた選り抜きの競走になることができるかを認定する客観的基準について合意する時には、この提案に明確な異議が唱えられることは間違いないでしょう」。

　「英国競馬に歴史と威信があることで、私たちは世界最高の競走を多く要求できる恵まれた立場にあり、現レーティングではチャンピオンSが公式に世界最高のレースになっています」。

　「世界中のG1はすべて同等でしょうか？もちろんそうではありません。欧州が高水準を保ちながら、世界中に受け入れられる、より一貫性のある重賞競走の質を管理するプロセスの準備は整っています。いくつかの重要なステップが進み出したら、その結果は今後3年間で明らかになり始めるでしょう」。

　「それまで、最高級馬を絶えず惹きつけるレースを明確にして、これにペナントを掲げることにすれば、それなりに大きな関心を呼ぶことになると思いますので、きちんと検討する価値はあるはずです」。

　ARCで、ネーダー氏は心からこれに同意し、次のように発言した。

　「G1競走459レースはかなり多く、それらは同等ではありません。そのことを私たちは分かっています。時間を掛けてG1競走の数を10〜20％減らして整理を行うまで、スーパーG1を認めることは良いことです」。

　「スーパーG1を20、50あるいは100レースにするかについては、すでに出されているような素晴らしいアイデアがあり、それらが認められるべきだと考えています」。

　競馬および生産の著名な専門家トニー・モリス（Tony Morris）氏もネーダー氏と同様、G1競走はあまりに多く、その中の最高のものを目玉にすべきであると考えている。

　「優れた馬が簡単に互いを敬遠し合うことができるようになってきています。私は当初から重賞競走を熱心に支持しており、素晴らしいアイデアだと考えていましたが、手に負えなくなってしまいました。重賞競走が始まった時には、競走数はずっと少なかったのです。その数は増やさなければなりませんでしたが、増えすぎました」。

　「抜本的な見直しが必要で、G1にふさわしくない競走はどれか決定されるべきだと考えています。現状は自己破滅的です。レースは以前ほど激しい競り合いが繰り広げられなくなったのに、一体どのようにしてレーティングを上げていけば良いのでしょうか？」

　「スーパーG1が設けられるのであれば、私は支持者になるでしょう。もちろん反対する人々もいるでしょうが、全ての人をいつも満足させることはできません」。

ホースマンの見解

　スーパーG１の導入に反対の立場で、広く使われ、説得力がある主張を見ると、“なぜ、わざわざ？”という2語に要約される。

　アル・シャカブレーシング社（Al Shaqab Racing）の競馬アドバイザーでハイクレアサラブレッドレーシング社（Highclere Thoroughbred Racing）の社長であるハリー・ハーバート（Harry Herbert）氏は、「大して違いを生まないように思います」と語った。

　そして次のように付け足した。「どの競走が最高であるか皆よく分かっています。誰もが英ダービーはオイロパ賞（訳注：ドイツのシーズン最後のG1競走）のようなレースより優れていることを知っています。競馬に詳しい者は、いくつかのG1の質が他よりも勝っていることはすぐにわかりますので、スーパーG1は血統に関してとりわけ大きな意味があると見なし難いでしょう。変更することの趣旨を理解することができません」。

　ジョン・ゴスデン（John Gosden）調教師は、趣旨は理解するものの、それを実行に移すことには何も期待しておらず、次のように語った。「レナード・コーエン（訳注：カナダのシンガーソングライター）が言うように“みんな知っている（Everybody knows）”のです。すべての競馬統轄団体がそれぞれの競馬番組を何としても守ろうとしており、いつもの事ですが、誰もこの構想について客観的に議論することはないでしょう。スーパーG1の恩恵は理解できますが、既得権があるために現状を変更させることは極めて困難です」。

　変更に価値があり得る理由の1つはマネーである。新たに最高位の区分を設けるために金銭的誘因があれば、この構想はかなり魅力的なものになるかもしれない。

　カリド・アブドゥラ（Khalid Abdullah）殿下のレーシングマネージャーであり、ヨーク競馬場の会長でもあるテディ・グリムソープ（Teddy Grimthorpe）氏は次のように語った。「私は重賞競走に馬を出走させて鍛えられてきましたので、重賞競走を信頼しています。これをあれこれいじくり回すことの危険性は、パンドラの箱を開けるようなものです。問題は完璧な解決策がないことです」。

　「スーパーG1について言えば、その導入理由によります。商業的にはいくつかのスポンサーシップの価値を高めることができるでしょうが、同時に他のスポンサーシップの価値は下がるでしょう」。

　「火中に栗を拾いに行くのであれば、それにふさわしいパッケージを優良スポンサーに提供する必要があるでしょう。大きな多国籍企業のCEOのもとに行き、10万ポンド（約1,750万円）を要求するのであれば“まず秘書を通してくれ”と言われるでしょうが、500万ポンド（約8億7,500万円）を要求すれば、彼らの注意を引くでしょう」。

　マーク・ジョンストン（Mark Johnston）調教師にとって重要なことは、どの競走が重賞で、その格付がどのようなものであるかということの決定だけでなく、その格付とブラックタイプの格付が切り離されることである。

　ジョンストン調教師は次のように語った。「セリ名簿の記載基準ではブラックタイプ競走と重賞競走が本質的に繋がっており、このことが非常に多くの問題を引き起こしています。競走馬が4頭立てのリステッド競走（準重賞）で3着に入ってブラックタイプの格付を獲得するという考えは、時々滑稽にも見えます」。

　「セリで買い手にその競走成績の質の違いを一目で理解させるブラックタイプ制度は、最初に意図されたものから変化してきています。米国ではどのステークス競走もブラックタイプ競走であり、このことはセリ名簿にブラックタイプとして記された馬の良し悪しの判断を不可能にしています」。

　「管理馬の1頭ハートネル（Hartnell）は以前リステッド競走だったゼットランドSを10馬身差で制しましたが、ブラックタイプを獲得することができませんでした。このレースの2、3着馬はそうでないにせよ、ハートネルはブラックタイプを獲得するのにふさわしい馬でした」。

　「1年間の競走成績をさかのぼり、それに基づいてブラックタイプを与えるシステムが好ましいと考えます。それを実施するのは難しいとは思いません」。

代替案：ワールドシリーズの復活

　カヴァナー会長によれば、トップレベルの重賞競走の商業的評価を高める方法があるとすれば、それはスーパーG1の導入ではない。それは競馬のワールドシリーズの導入、より正確に言えば再導入を通じた方法である。そして同氏はこれが実現可能であると信じている。

　「近い将来、かつてのエミレーツワールドシリーズ（Emirates World Series 訳注：1999年にドバイのエミレーツ航空の協賛により始まった、競馬の世界選手権シリーズ。2006年よりスポンサー契約の関係上中止となっている）のコンセプトが甦るのを目にするかもしれません。特定のレースに対抗するものとして、競馬開催やレースの選り抜きグループを設ける構想が浮上し、シリーズという形に結びつく可能性があります」。

　「私はその強力な支持者となります。私から見ればスーパーG1のカテゴリーを設けるよりもずっと信憑性があります」。

　「エミレーツワールドシリーズの最初の理事会に出席しましたが、愛チャンピオンSとコックスプレートのようなレースを連携させることはとても素晴らしいことだと思いました。その後、世界はいっそう近いものとなり、今や馬がお互いの国に活発に遠征する状況となっています」。

　「現在解決されなければならない問題は、どこがメディア権を所有するかということと、スポンサーを確保できるかということです。しかし、私たちは以前よりもお互いの国の競馬についてずっと理解を深めているので、新たなワールドシリーズの方が簡単に設立できると考えています」。

　「世界中のトップレースはそれぞれその特徴を認識し始めましたが、より重要なことは、それぞれが連携し始めていることです」。

　「愛チャンピオンズウィークエンド、凱旋門賞ウィークエンドおよび英国チャンピオンズデーの中でレースを連携させる可能性は無限にあり、それらは他の国際競馬開催とも連携させることができるでしょう」。

　「欧州では5週間に18のG1が集中しており、これはシーズン終盤に素晴らしいストーリーを繰り広げます。それらにとってスーパーG1は必要ありません」。

　しかし必要でないとしても、“スーパーG1”は少なくとも有益ではあると考える者もいる。この議論は長年にわたって非公式に行われてきたが、今や公に話し合われるようになった。

世界トップ25のG1競走−どの競走が“スーパーG1”にふさわしいか？
　
レース名
競走距離
競馬場
平均レーティング
1
チャンピオンS
約2000m
アスコット
125.58
2
凱旋門賞
2400m
ロンシャン
123.92
3
ジャックルマロワ賞
1600m
ドーヴィル
123.67
4
クイーンエリザベス2世S
約1600m
アスコット
123.25
5
BCマイル
約1600m
持ち回り
123.08
6
BCターフ
約2400m
持ち回り
122.83
7
BCクラシック
約2000m
持ち回り
122.75
8
サセックスS
約1600m
グッドウッド
122.67
9
キングジョージ6世＆クイーンエリザベスS
約2400m
アスコット
122.58
9
エクリプスS
約2000m
サンダウン
122.58
11
プリンスオブウェールズS
約2000m
アスコット
122.50
12
クイーンアンS
約1600m
アスコット
122.08
13
ガネー賞
2100m
ロンシャン
121.58
14
ジャパンカップ
2400m
東京
121.42
15
インターナショナルS
約2100m
ヨーク
121.33
15
ドバイワールドカップ
2000m
メイダン
121.33
17
ライトニングS
1000m
フレミントン
121.08
18
愛チャンピオンS
約2000m
レパーズタウン
120.92
19
宝塚記念
2200m
阪神
120.83
20
天皇賞（秋）
2000m
東京
120.75
21
有馬記念
2400m
中山
120.58
22
イスパーン賞
1800m
ロンシャン
120.25
23
ロッキンジS
約1600m
ニューベリ
120.08
24
サンクルー大賞
2400ｍ
サンクルー
120.00
24
ドバイシーマクラシック
2410ｍ
メイダン
120.00
※トップ25以外に文中で言及されたレース
26
コックスプレート
2000ｍ
ムーニーヴァレー
119.83
35
ケンタッキーダービー
約2000ｍ
チャーチルダウンズ
118.75
41
英ダービー
約2400ｍ
エプソム
118.17
43
メルボルンカップ
3200ｍ
フレミントン
118.08

By Lee Mottershead

［Racing Post 2014年6月26日「Super Group 1s Valid Concept or Waste of Time？」］www.jairs.jp

110二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:08:55

>>106

これと一緒かもしれないもん

https://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2014/8/3.html

111二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:09:15

逆にG2だからこそ価値があるって考え方はどうなんだもん…？

112二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:10:40

>>108

JRAは国際グレードとそれ以外の格付けを並立させるのを避けてるもん

だからJpnグレードは国際グレードと一致するまで格付けの申請をしないんだもん

113二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:12:35

G1の上にスーパーG1を作れば、30年後にはスーパーウルトラG1を作る羽目になるもん
ここで言ってるハイレベルG2とかの、今までの格付けの細分化の方がいいとは思うもん

114二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:15:09

ハイレベルG2とか分けてただのG2と区別するのはG1新しく作るのと変わらないもん
ハイレベルG2に価値を見出して競馬場に足を運びたがるファンもたくさん出てくると思うもん
そうすれば次は施設問題にぶち当たるレースが出てくるもん

>>116

115二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:16:54

なんで日本ではG1に高い特別な意味が付くようになったもん？アメリカとかでは叩きレースもG1だったりするらしいもん

>>118

116二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:19:36

>>114

ローカルにG1開催するキャパシティーは無いもんね

一応代替で新潟開催のスプリンターズSが2回されたことはあるけどもん

117二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:20:42

種牡馬価値なんてクラシック三冠制覇で最高ランクが担保されるから
他のG１なんておまけ同然で好きにすればいいもん
ただその好きにすればいいもんだとあんま増やさなくていいやになるもん

>>119

118二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:22:37

>>115

もともと日本のグレードは独自グレードで国内での格とかに合わせて勝手に付けてたもん

当然G1は特別なレースに付与したもん

119二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:24:25

>>117

そう考えるとディープが高品質の肌馬優先的に回されながら元気にお勤めしてる内に種牡馬入りしたオルフェ気の毒もん

>>120 >>121

120二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:27:07

>>119

オルフェーヴルはなんだかんだ最高レベルの待遇ではあったもん

その結果肌馬の割に散々っていう結果が出たのは仕方ないもん

逆に肌馬のレベルが下がってからはつり合いが取れて大分マシみたいな評価になってきてるもん

>>123

121二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:27:24

>>119

オルフェはCPI2.4くらいでほぼタボ半と同じくらい質の高い牝馬に種付けしてたもん

122二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:28:29

八大競争が「G1」に横滑りしたんだもん
逆に言えば「G1」は八大競争と準八大競争の総称と言えるもん。実際ジャパンカップとかは「八大競争と同格」みたいな呼び方もされるもん
だからG1が増えると春古馬三冠とかいろんな名称でまとめて、元の階級秩序の延長に加えようとするとも言えるもん

123二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:30:14

>>120

わりと歳食った牝馬ばっか回されてたって聞いたことあったけどそうだったんだもんね

>>125

124二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:31:51

ただ八大競争も権威が骨抜きになってた部分はあるもん
一番がJCで当時のレベル的にどう見ても最高レベルのレースで
むしろ八大競争より格上だけど同格ってことに収めたもん
いい例が秋天で実質ステップレース化するための距離短縮だもん

125二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:32:16

>>123

つまるところディープで結果出した牝馬ってことでもあるもん

126二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:32:50

そういう点では伝統墨守もんね

127二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:46:06

結局(国際)G1も増えたし、日本競馬のレベルそのものも上がってきたもん。でも伝統は息づいてるもん。今の競馬として確かに生きているもん

そこで話を戻すとG1の格式を重要視するかどうかもん。全部レートに還元してしまうならG1の格式なんていらないもん。ばんばんG1を増やせばいいもん。高レートレースと低レートレースがあるだけもん。でも八大競争みたいな格式あるレース及びその延長としてG1を見るなら、G1はあまり増やさない方がいいもん

レースの格式を守るにせよG1の中でレースごとの格式やレートを考えるにせよ、スーパーG2みたいな細分化の可能性もスーパーG1みたいな上への拡張の可能性も、「何もしない」もありうるもん

128二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:00:22

ちなみにハイレベルG2みたいな格付けやるならどんなのがありうるもん？
札幌記念、中山記念、阪神大賞典、阪神カップ
距離とか考えるとぱっとこれくらいが思いつくもん

後は神戸新聞杯と弥生賞とか、毎日王冠とかもん？

>>129 >>139

129二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:03:39

>>128

クラシックトライアルレースはなんかまた扱いが違う気がするもん

130二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:10:31

クラシックトライアルがなんか違う感覚わかるもん
ただ考えてみると、クラシック三冠とかで勝てなくても「弥生賞馬」「神戸新聞杯馬」みたいに呼ばれるってこともん？ G2の格を高めるってのはそういうこともん？そう考えればハイレベルG2の意味もありそうもん

131二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:25:41

ここまでの議論見てて気になったけど、細分化するにしてもG4を作って現状のG1～G3をまとめて振り直すみたいな議論はされてない感じもん？
旧G3→新G4になったレースの重要度が下がりそうだから微妙な気はしたけどもん

あとJRAがG1を増やしたくない理由にレースの総数をこれ以上増やせないからっていうのもある気がするもん
レース総数が多くなればその分G1が増えるのはナシではないと思うけど、それをするには法律を改正しなきゃいけないからハードル高いもんね

>>136

132二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:28:16

上の方の話だけど、Jpn1のダートとかはレートさえ追いつけばさっさとG1にすればいいと思うもん

あと帝王賞も、天皇賞に匹敵するレースに…って言うくらいなら(名前は帝王賞のままでもいいから)G1になる時、天皇杯(賞)か皇后杯(賞)をもらえないか交渉してみて欲しいもん

他のスポーツでやってる天皇杯とか皇后杯の起源は近代競馬もんから、むしろ天皇賞だけが2つと言うのが日本競馬の他のスポーツとかに対する誇りかもしれないもん。でも、そこは詳しくないからわからないもん

>>133 >>169

133二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:30:22

>>132

これも上にあるけどJpn1は国内でのみG1扱いってことだもん

つまりレーティングを満たせば即G1にするってこともん

134二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:32:58

Jpn1をG1にすることについては議論の余地はないもん、既存のG1の格式とかには影響しないもん、って言うつもりで言ってたもん。ちょっと曖昧な表現してすまなかったもん

135二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:34:20

短距離、マイルが春秋G1あるから長距離にも欲しいもん
ただの願望もん

136二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:39:01

話の全体としてグレード制そのものに手を加えるか、あくまでその中で弄るか、というのは結構大きな差もん。ただG4創設と法改正ならG4創設の方が難しく感じるもん

レースの絶対量に対するG1の量をそう変えられないってのはその通りだと思うもん

>>131

137二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:39:15

>>28

札幌記念がG1になった時しょぼくなるのは札幌記念ではなく宝塚記念だもん

138二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:39:49

>>28

それこそ去年のラヴズなんかが顕著だけど、叩きのG2だから中距離G1じゃボロボロのソダシに負けてもカッコがつくもん

139二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:42:29

>>128

ハイレベルG2ってことなら金鯱賞とかもかもん？

長距離G2をハイレベルG2にするのは長距離G1の量が少ない分の埋め合わせとして意味があるとも思うもんけど、ただレートとかだけみてハイレベルG2を作ると中距離に名のあるレースが増えるだけにも思うもん

>>144

140二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:43:28

>>25

キングジョージの3頭立てじゃない？

コロナの絡みでいろいろあったのもあるけど

141二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:45:43

>>100

重賞の格付けは国際的な馬の取引を円滑に行うためにあるもん

だから「国内では理解されてるから大丈夫！」とか言い訳にすらなってないもん

142二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:46:42

というか札幌記念に馬が集まるのは定量だからでG1になったからと言って集まりが悪くなるのは無い気がするもん

>>152

143二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:47:50

G1だったら叩きにされないなんてことはないもん
秋天見ろもん

>>145

144二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:49:17

>>139

すまないもん。ここで金鯱賞を挙げたけども、距離のバランスとかも考えるべきと思うもん。札幌記念もハイレベルG2とかにするなら、同じ芝2000なのに金鯱賞もハイレベルG2という格付をするのはどうか、ということも考えられるもん

145二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:50:13

>>143

そもそも秋天は普通に取りに行く馬の方が多いと思うもん

>>147

146二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:51:06

まぁG1を増やすと個々の格は落ちる物もん
JRAは裏街道にすぎないマイルやスプリントや砂遊びにまでG1を作ったせいで競馬の本質たる中長距離レースである8大競争の価値は落ちぶれてしまったもん

まぁこれは冗談だけどG1増やすな派は8大競走から短距離やマイル、ダートにG1が増えてきた歴史をどう思ってるのか気になるもん

>>155

147二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:51:50

>>145

例えばだけどエフフォーリア陣営は秋天を叩きにしたいという趣旨のコメント出してるもん

148二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:52:46

結局レースは次のレースのたたきとしての側面が常にあるもん。格に極めて大きな差でもなければ価値のないたたきに過ぎないレースにはならないもん

149二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:52:49

なんでもかんでもG1にして
格云々はまた別記すればいいもん
例えば Jpn2・G1 みたいに

150二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:53:59

また別の話になるけど帝王賞がG1昇格できるかどうかは実のところまだ確定とはいえないもん

151二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:55:02

増やすにしてもクラシック限定戦は絶対増やせなさそうだもん

>>153

152二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:55:58

>>142

仕上がり度や負けたときのリスクなどが変わってくるもん

153二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:56:19

>>151

3歳スプリントG1増やせもん

というかNHKマイルはNHKスプリントに変えろモン

>>154

154二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 18:59:02

>>153

クラシックレースこそ繁殖価値決めるためのものだからそんなもん必要ないもん

>>159

155二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:14:43

>>146

G1増やすな派だって八大競争至上主義でそれ以外のG1は認めないもんってタイプもいれば

中長距離を増やすのは八大競争の価値が下がるからやめるもん　他の手薄な距離は増やしてもいいんじゃないかもんってタイプもいるし一概には言えないもん

156二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:19:20

路線が違うのに片方にG1があってもう片方にG1がないってのはむしろ嫉妬とか不平等感の種だと思うもん
むしろ路線ごとにまとまった数のG1があることが八大競争の格式の維持にもつながってると思うもん

157二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:20:38

2,3歳が走れる限定戦は増やした方がいいと思うもん…
近年はスプリンターやマイラーが強くなりつつあるしスプリントとマイルは増やすべきだもん…

>>160

158二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:20:53

これG1？みたいなメンツになっちゃってることが年によってはないわけじゃないし、もう格とかどうこうとか気にせず増やしちゃってもいいんじゃと思わなくもないもん

159二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:21:27

>>154

そんなもん本家ダービー馬がタマタマちょん切られて流刑地に送られたマカヒキが9歳で現役やってる時点で建前にすらなってねぇもん

というかロードカナロアが大種牡馬になってるあたり3歳スプリントG1は繁殖価値の選定にはならないみたいな理屈も謎もん

というかNHKマイルはもとから繁殖価値の選定のために生まれたレースじゃないもん

>>163 >>164 >>168

160二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:22:26

>>157

2歳限定G1増やすならホープフルはいらなかったって言われてる現状改善してからもん

161二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:22:55

G1の価値を大事にしたいならとっととフェブラリーステークスをレーティングを高める施策をするか大人しくG2に落とすかした方がいいもん
ここ最近のフェブラリーは比喩でもなんでもなくG2レベルもん
今年はソダシのおかげで大丈夫だけどもん

162二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:24:43

というか今年がたまたま当たり年だっただけで例年メンツがヘボい宝塚記念を別定戦に戻してG2に下げて札幌記念をG1昇格するか春天を2400にするとかしないかもん？

>>171

163二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:25:07

>>159

マカヒキとワグネリアンって例がある金子馬引き合いに出して反論するのはちょっと…もん

164二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:25:14

>>159

実際3歳春の時点でクラシックに見向きもせず1200を走らされるような馬に魅力を感じるかどうかもん

ロードカナロアだけで語るのは早計もん

165二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:25:33

八大競争の価値に関しては落ちたんじゃなくて正しくなったが正確だと思うもん
天皇賞春秋で比べたら他国と同様の傾向にあるもん
それでも日本の長距離路線は格を保っている方だとは思うもん

166二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:26:52

有馬やJCとの使い分けがより生まれるだとか色々あるんだろうけど長距離G1を秋に一つと3歳短距離G1はあってもいいんじゃないかとは思わなくはないもん
主流距離ではないとはいえ長距離や短距離はちょっと扱い悪い気がするもん

>>170

167二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:27:27

実は一般人はダービー馬より無敗のG1連勝馬に魅力を感じるもん
だから一般大衆向けのG1路線って考え方もあるもん

168二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:27:45

>>159

カナロアが社台で種牡馬入りできたのも大物出せたのも結果論もん

169二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:27:58

>>132

そういやサッカーには天皇杯皇后杯とあるんだったもんね

ダート全体のテコ入れとしてもいいと思うもん

170二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:29:04

>>166

長距離って現状でも別に足りてるくらいには需要薄いと思うもん

>>175

171二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:29:24

>>162

なんか勘違いしてるみたいだけどここ4年宝塚記念のレーティングが札幌記念より下だった年は無いもん

昨年ですら3点宝塚の方が上だもん

172二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:29:51

個人的はマル外ダービーという目的を失って勝ち馬のその後もあんまり良くないHNKマイルはなんか手を加えたほうがいいと思ってるもん

>>174

173二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:30:39

フルゲートじゃない＝ショボいと思ってるのかもん？

174二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:30:47

>>172

開催時期をずらすのは一手だと思うもん

ただ秋にずらすと菊花賞潰しそうなのが難しいもん

175二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:31:24

>>170

需要ってのが具体的に何を指してるかによると思うもん

種牡馬価値のことならまあ確かにと思うもんけど、日本は種牡馬入りするよりレース出た方が稼げる数少ない国だし長距離を増やすことでより多くの馬に稼ぐチャンスを与えることができるという点で馬主的には需要があると思うもん

あとファンにとっても、もん

176二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:31:46

NHKマイルは牝馬にとってはとても素敵なレースもん

177二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:31:48

スプリントやマイルも春秋でG1あるし秋の長距離G1作って長距離も春秋でG1ありますよって感じにしてほしいなとは思ってる
作るとしていつやるんだよって感じではあるけど

>>178

178二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:34:26

>>177

秋天と同時期に作って、秋天JC有馬と新G1JC有馬の両方を古馬三冠と認定するとかどうもん

いっそ秋天を3200に戻して2000mのレースを新設してもいいんじゃねとも思うもん

まあ絶対にそうはならんと思うけどもん

>>180

179二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:34:46

昇格した結果いらない子扱いされてるG1がある以上全て不毛な議論もん…

180二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:35:39

>>178

番組編成ってそんなに気軽に変えられるのかもん？

>>182

181二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:36:22

秋に長距離G1はあってほしいとは思うけど何やかんやメンツはある程度集まってた春天がここ数年ほんとにメンツが微妙だし作ったところでメンツ集まらなさそうってのがな

>>187

182二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:36:33

>>180

いや普通に無理だもん

なので最後にそうはならんと思うと書いたもん

183二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:37:13

結局秋天長距離論が出てくるもん。
秋天を長距離にすれば無理やりステイヤー需要を作れるとは言えるもん。結局長距離G1が少ないこと自体ステイヤーの需要が少ない理由でもあるもん。後秋天たたき化問題も解決するもん。でもそれはそんな秋天に今と変わらず出る馬がいればの話もん。秋天を長距離に戻してもちゃんと出走するもん？　うまくいかなかったら秋天そのものがダメになるもん

184二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:37:24

武豊がホープフルとったらどっかがＧ１になるという風潮

185二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:37:58

秋の長距離勝ち負けできるような馬は秋の長距離出てこなさそうもん

186二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:38:14

そもそも強い馬が揃わないとg1に相応しくないって考えが理解できない
g2勝利馬しかいなくても必要なレートを維持出来るなら
g1に相応しいメンバーと言えるだろうに

>>188

187二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:40:25

>>181

メンツ微妙な割にレーティングは問題なく115(降格基準は112)をクリアしてるのも不思議だもん

>>191

188二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:41:30