ウタは生き残るべきだったのか

1二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 09:54:29

個人的には生き残るのは違うと思ったわ

大量虐殺してそれに耐えながら生きていくのは
ウタのキャラとは合わない気がするし
何より最後シャンクスとルフィに会えて救われたと思うし物語的にも完璧だった

カイドウの言ってた「死は人の完成」を見事に体現したと思う

死んでほしくなかったってのも、めちゃくちゃ分かるウタ可愛いし

>>17

2二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 09:55:39

生きてると俺が嬉しい

3二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 09:56:27

死生観が違うから周りが曇ってるだけで本人からしちゃ何も終わってないしむしろ始まりだからなあれは

夢の世界ではどうにもならないシャンクスとルフィに関することをどうにかできてスッキリして夢の世界へ行けたんだ

4二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 09:56:30

生きてても本人がそれを望まないだろうし…

5二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 09:56:46

べき論とか関係なく生きていて欲しかった
だってあまりにも不憫だもの

でも死んでも歌が残って世界中の人々の心に残り続けるってラストもいいよね…

6二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 09:57:21

死んだ方が物語的に綺麗だし本人的にもそれでいいんだろうけどそれはそれとして死んで欲しくなかったよ…

7二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 09:57:37

2年ぐらい昏睡状態にして赤髪海賊団による長いメンタルケアぐらいとかでも…分かっているんだ！ウタの死に様は、見事で、完成していたけど！それはそうと心の弱い読者は縋りたくなるんだ。ウタはもっと世界を知り大人になるべきだったんだ。

8二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 09:58:07

ウタの人間くさいキャラはとても好きだけど死ぬべきだとは思うわ

過去のエレジア壊滅は本人のせいじゃなかったにせよ多くの命を奪ってるし今回の心中ライブも最後は全員助かったとはいえルフィたちいなかったらもっと多くの人が死んでたし
なにより本人の終わりにしたがってたし

かといって惨たらしく死んで欲しいわけじゃないからビターなのは個人的にはいい塩梅
ちょっと身勝手なのはあるけど境遇考えたらなぁ

9二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 09:58:24

個人的にはあの死に方が完成してると思ったし本人にとっても幸福だったろうと思う

まあそれでも生きていてほしいと思う人たちの気持ちもわからなくもないけど、個人的にはあの終わり方は寂しいけどとても綺麗でよかった

10二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 09:58:47

7年間実の娘のように育ててきた赤髪海賊団があまりにも

11二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 09:59:43

生きていたら生きていたで苦しみ続けて大好きな歌も出来なくなる状況になるだろうしな

12二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 09:59:43

死ぬべきとか言うやつは罪を絶対に許せないやつなんだろうな

>>55 >>91

13二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 09:59:49

結果は美しかったけど　そもそも優しい子を取り返しつかないほど追い詰める過程がな

曇らせても重くしても良いから死による逃避を選ばなければならないほどやるな加減してくれ
スッキリできないから

>>18

14二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 09:59:54

あにまんはあまりにも何がなんでも生きていろ派が多くてその気持ちもわかりはするんだけど自分はウタのあの結末は良かったと思ってる派だからちょっと肩身が狭い

>>20 >>118

15二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:00:04

生きてて欲しかったし映画みたいに逃避を選ぶことのない成長をして欲しかったと思ってる

16二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:00:55

生きていてほしいにしろ
話の流れ的に死ぬ方に進んでる感じ

17二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:00:57

>>1

18二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:01:22

>>13

そうなんだよな

あそこまで徹底的に逃げ道潰して追い詰められたらそりゃ死ぬのが1番収まりいい終わりなんだけど

そもそも過程がやり過ぎなんだわ

19二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:02:12

どうせ今後原作には出ないエレジアの名前すらないモブが大量死しただけなので、罪がどうとかはどうでも良いけど、メタ的には死んで良かったと思うよ
この映画がそこそこ好評なのはウタが死んだからでしょ
死んでなかったらマジでぽっと出後付け夢女でしかない

20二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:02:14

>>14

それはわかる

それでも生きていてほしかったんだ……！あの状況でも生きてればなんか良いことあるだろ！はなんかちゃう……

21二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:03:00

REDが始まる前からもう既に…って感じだったのが
ほんとに…っってなる

22二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:03:08

シャンクスに拾われた時点で多分ウタウタの実食べてたんだよな
最初から詰んでたんじゃねぇか…

>>32

23二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:03:14

だからよ！生きていて欲しかったんだよ！外に出て友達少しずつ作っていったりして欲しかったんだよ！

24二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:03:40

国民は全員トットムジカに取り込まれていて倒せば元に戻るとか救済を用意することもできたけどそれをしなかったのはマジで人選ぶなとは

25二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:04:24

ハピエン厨だからダメです

26二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:04:34

逃げることを許さないのはある意味RED本編より残酷だなって

>>27

27二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:05:13

>>26

逃げることは悪なのか？をオダセンが提示しているのにうるせぇ！！逃げるな！！派が多すぎる

>>37

28二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:05:41

生きてほしかったというか
本人が「生きたい」と思える程度の曇らせに留めておいてくれって感じ

>>40 >>77

29二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:06:31

ウタの過去ありきでのあの結末やからな、もし生き残るルート作るとしたら2年前から変えなあかん

30二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:06:45

うるせえええええええええ！！！
俺が生き残ってほしいと思ったら生き残るべきなんだよおおおおおおおおおお！！！！！

31二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:07:01

ウタは自分が思う新時代をルフィに見せた
じゃあ次はルフィの作る新時代をウタが生きて見届ける番だと思うんすよ……

32二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:08:17

>>22

いやウタウタだけならエレジア滅ぼしたとしてもライブ配信で生きがい見つけてたからまだセーフだった

視聴者がウタを救世主扱いしだしたからそこから更に歯車が狂いだした

33二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:08:31

あの結末良かった……って感想スレ立てたら大体その次ぐらいのレスで「でも俺は生きていてほしかったよ」が挟み込まれるぐらいには脳を焼かれたあにまん民がいるからな

34二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:09:00

映画としての完成度は圧倒的に今回の流れの方が高い
だからこそパラレルの本編なんかで少しでも生きてる可能性を示唆する描写とか欲しい感じある

35二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:09:34

トットムジカが倒されたことで取り込まれた国民が解放されエレジアは復興の道を歩み始めました

ってやったら今までのワンピースって感じするけどそれをしないってことは新しいことやりたかったんだなあと

>>43

36二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:09:54

あの子はあの子のやり方でケジメを付けた以上それにケチをつけちゃいかんとは思ってる
ごめんやっぱ生きていてほしい

37二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:09:55

>>27

ウタの死生観との食い違いやろそこは

死すらもウタからすれば逃避でしかないけどそうでない人からすれば逃げてもいいけど死んで欲しくはないってことかと

38二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:10:49

そりゃ誰だって死んだ方が展開としては綺麗ってのは理解してるわ
その上で生きててほしかったんだよ

39二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:11:31

死んだ方がウタにとって救われるし映画としても綺麗と言われたら言い返す事はできないけど責任取って死ぬべきと言われるとエネルやクロコやシーザーやらがなんやかんや元気にやってる世界やぞと思う（シーザーは元気かどうか微妙だけど）

40二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:11:49

>>28

好きだけど「先生やり過ぎ」の一言に尽きる

41二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:12:09

シーザーが生きてる世界で何を今さら…

42二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:12:51

身も蓋もない事を言えば最後に死なせるつもりのキャラ造形だろうからね

43二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:13:05

>>35

辛い過去を乗り越え未来へ歩み出そうみたいな話多い中今回はそれないからな

償いのためフランキーが死ぬようなもん

>>48 >>51

44二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:13:33

悪党がのさばってるのは悪党は信念があってそれを持ってる限り死にたいとか思わないだろ

ウタは生真面目で責任感が強くていい加減じゃなくて別の信念がなかったから逃避の方向にいった

シーザーだったらそんなこと気にしない

45二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:14:01

今までの敵キャラとウタの殺人の価値観って天と地の差が
あると思うし…

46二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:14:14

ウタの前例で女子供は安全圏ではない事がよりはっきりしたセン聖

47二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:15:17

ウタは最期まで逃避したい感情ではなかったと思う
自身の間違いに気づいていたしウタワールドが本当の救いじゃないことも恐らく理解してた
やっぱ最期はけじめなんだろうね
シャンクスとルフィに会えて満足したのも大きな一因

48二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:16:28

>>43

………ココヤシ村皆殺しにしてナミも死なせたかったけどそんなことしたら連載終わるから我慢しただけの可能性ある？

>>49

49二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:17:25

>>48

おっかねえこと言うな

50二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:17:33

せめて救われてあれ

51二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:18:16

>>43

これなぁ

これがないからマジでワンピース好きの中でもハッキリと言える賛否分かれると思うわ

52二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:19:08

例えば街中に何故か転がってた核ミサイルのボタンをうっかり踏んだとして
それが大量虐殺を引き起こしたとしてその人は死ぬべきなのか？

53二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:19:16

俺というただの視聴者の気持ちのために生きてて欲しかった
勿論、こんなのはただの独りよがりだけどな
それでも似たような感想持つ人はいっぱいいるって事だ

54二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:19:34

ウタの死でメインクラスがもろとも曇ってるんだもん…

55二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:21:20

>>12

そういう奴もいるんだろうがそうとは限らない

そっちの方が物語として綺麗に感じるからとかの理由の奴もいると思う

56二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:21:25

難しいのは
死にたい×・逃げたい〇・救われたい〇だから完全に死が救済と言えない所

57二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:23:13

キャラがいきなりピストルで撃たれて死ぬ展開に

「撃たれても死なないでほしかった！」
じゃなくて

「そらピストルで撃たれたら（普通の人間は）死ぬからそこには納得だけど、そもそもいきなりピストルで撃たれる展開にするなよ　理不尽で後味悪いわ」
って言いたい

>>60

58二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:23:46

死んだ方が完成度高くなるけどそれはそれとしてルフィとシャンクスが初めてまともに共闘したのに助けられないのが嫌だ、辛い、耐えられない

59二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:24:27

ゴードンが楽譜燃やさなかったのにあんま戦犯扱いされないのなんでだろ

>>63 >>65 >>81

60二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:24:41

>>57

＞（普通の人間は）

じわじわくる

61二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:25:23

じゃあロビンもあの時アラバスタで見捨てて殺しておいた方が本人の為にも良かったのかというと
やっぱり生きてて欲しかったよ…

>>66

62二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:25:33

カイドウさんメリバ厨だった…！？

63二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:25:41

>>59

燃やしてどうにかなる保証がないから

サンジに女を殺せとは言えないから

64二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:25:59

俺は！
どんな理論が掲げられようとも！
生きていてほしい！

65二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:26:00

>>59

あにまんでよく見かける例えだけど「サンジが女を殺せるのか」みたいな話になってくるんだ

サンジが全てのレディを愛しているようにゴードンは全ての音楽を愛しているんだから

>>79

66二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:27:24

>>61

ロビンは死にたい言っても無理やり生かしてたもんな

67二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:27:48

生きていてほしいという願いを自分のエゴだと理解してるならまだしもそうじゃなくてウタの選択を否定し批判しまくる人もかなりいるからな……

>>74

68二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:28:16

パラミシアの上位種ってこういう厄種が多いのか？

69二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:28:47

あそこまで行ったら夢の世界に行くことも救済にはなってた
でもそれより前にもっと救われる逃げ道の選択肢があったらなぁ…って感じ

70二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:29:23

ウタにとっての「生」が救われるものになるよう
ウタ自身の価値観を誰かが変えて欲しかった
ワンピースは誇りの折り合いだろう
死ぬべきとされる人間はいるかもしれないが
死んだほうが良い人間は誰一人いない

71二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:30:04

ウタの感情とか諸々抜きにすると
彼女が死んだのは結局トットムジカの討伐がリミットちょっと超えちゃったせいで皆が帰ってこれなくなったせいだと思うんで、そこだけ何とかなったら生きる道筋もあったんじゃねえかなと

72二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:30:10

ロビンとはまた違うんじゃないかなぁ
ウタは本気でさっさと夢の世界に行きたがってたし

ルフィのことだしそこは野生的直感でなんとなく分かったんじゃない？

73二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:30:26

というか9歳の女の子が背負っていい業じゃないのよ…何でまだこれから未来があるであろう子供にこんな理不尽をオブ理不尽を背負わせなきゃいけないんだ？

74二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:30:37

>>67

このスレにもたくさんいらっしゃるな

>>75

75二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:31:21

>>74

そんな沢山いるか？

76二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:32:01

いちいち人の感想に噛み付く方もどうかと思うけどね

77二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:32:16

>>28

これ

78二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:33:24

生きてて欲しかった、ってのがなんでウタの否定になるのか

79二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:34:37

>>65

何かしら対処はしろよ…

>>80

80二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:35:17

>>79

封印はしてただろ！

81二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:36:10

>>59

サンジが全ての女性を愛するようにゴードンはあらゆる音楽を愛していた

それ故にトットムジカも燃やせなかった

82二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:38:21

いやまあゴードン燃やしとけばってのは正しいんだけど正しいことだけをするのが人間じゃないしね
負のご都合主義を感じたって言われたらそれまでだけど

83二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:38:44

これだからハピエン厨は
死も含めてウタというキャラクターだろうに
まぁ生きていて欲しかったと思われるところも含めてウタというキャラクターとも考えられるが、それで実際に生き残る展開なら今より魅力は落ちると思う

>>85

84二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:39:34

結構あのラストでウタが死んでないと思ってる人いたんだよなぁ

85二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:41:29

>>83

みんなそれはわかってて言ってるだろ

86二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:41:34

映画は今の結末でいいけどゲームかなんかのパラレルではトットムジカのいない世界で幸せに歌姫してて欲しい

87二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:44:00

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:44:57

ウタはあの日死んでよかった
ともすると世界が滅んでいたかもしれない
自分の能力で世界中の人間を幸福に出来るなどというくだらぬ考えを持っていたし

89二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:46:05

生きてて欲しかったし死んで欲しくなかったけど、実際映画本編で生存エンドだったらこんなに語られはしなかっただろうなって気がしちゃうな
自分も2回目3回目キメようって思わなかっただろうし

>>92

90二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:46:21

ワンピースに限らず少年漫画って基本は死にたいという後ろ向きの感情のキャラが前向いて生きてくってのが多いからな
しかも今回はこれまでの映画みたく見ててスッキリする終わり方じゃなかったし

91二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:47:04

>>12

「ウタが自分を許せない」からだろアホンダラ

92二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:49:39

>>89

俺はめちゃくちゃ語るぞ

93二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:50:06

エレジアの悲劇をウタが殺したウタの罪って言われるとそれは違うんじゃないかって言いたくなる

>>94

94二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:52:21

>>93

だけどウタ自身が自分のせいで起きてしまった出来事て罪の意識から逃げられないから、ウタ自身が真面目でいい子なのよ…

95二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 10:53:56

ウタがエレジアのことで自分を責める←わかる
外野「そうだ！ウタは死ぬべきだ！」←？？？

96二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:19:27

何もかもウタが魅力的すぎるのが悪い

97二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:21:37

映画終わった頃にはウタ大好きにされてるから本当酷いわ

98二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:22:55

能力強すぎるというメタ的な理由からも死ぬことは理解できるけど納得できるかどうかは別問題だよな

99二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:23:53

ウタが魅力的になったのは、哀しい経歴と悲しい結末だったのが大きいと思う。
悲劇抑えめにしてハッピーエンドで終わってたらメアリー・スー映画でしかないし。

ただ本編時空では生きててほしいなぁ…。

100二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:26:06

トットムジカをあと一足早く倒せていれば精神もすぐに戻ってきて、ウタが歌う必要はなくなっていたけど
じゃあその状況で素直に薬飲んだかを考えると40億巻見るに微妙なラインだよなぁ・・・

101二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:26:26

生きてて欲しいと思わせられることも含めて死ぬことで纏まったキャラ

102二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:26:50

最初の「海賊やめなよ」ビジュアル公開から
MV公開、ウタ日記とじっくり4ヶ月かけて
キャラへの愛を育ててからあの結末はホント…

103二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:28:53

ウタの選択だったのは分かりきってる…しかし…

104二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:32:46

ウタの決意を踏みにじるのは駄目だと分かってるしエレジア滅亡の罪を背負って生きていくのはあの子にはきつかったし死で映画は完成するのも分かったうえで勝手に生きていて欲しかっただけなんだよ　

105二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:34:02

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:34:33

メリー号がもう駄目と分かっていても諦めきれなかったウソップみたいな心境ってことかな・・・

107二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:42:15

ウタが逃げたがってた事も最後は満足してた事も、物語としては死ぬのが正解だろうって事も分かってる
けどウタは全く外の世界を知らなかったんだ、常識や考え方が子供のまま完成してしまったんだ、そこがゼファーやおでんとは違う
これから幾らでも成長して自分なりの新時代を見つける可能性があった
エレジア滅亡をウタが引きずってしまうのも分かるが、シャンクス達が傍に居てくれるだけでウタが追い詰められる事も無かったんじゃないか
全部たらればだけど救われる未来は絶対あるべきだ

108二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:43:37

生き残ったらウタというキャラが本当に夢女子の具現化というか、映画自体がAdoのMVでしかないって批判を否定しきれないし、死んでよかったと思うよ。死ぬことで完成するキャラだし生き残ることが許されないキャラ

>>111

109二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 11:58:17

生き残ったらadoのMVでしかないとか理解不能だわ
キャラの生死関係ないだろそれ

110二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 12:01:10

ウタは幸せに肉体は必要ない、肉体の消滅は死じゃないという考えだから、ルフィその他の「死」とウタにとっての「死」は大分意味合いが違うんだよな。
そもそもあんな能力を幼少時代から使ってたからそういう思考回路になるのも無理はないんだろうね……。
40億巻を見るに2歳の時点で（生まれた時から？）能力者だった疑惑があるし。

個人的に生き残ってたら、そしてもっと沢山の人や考えに触れていったらどうなってただろうか、というのは興味がある。

111二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 12:04:53

>>108

それは批判ですらない単なる感想だから否定する必要もないよ

112二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 12:06:27

少しスレタイとは話ズレるけど、映画ではあの結末だったけど映画見て本誌も追ってるファンには希望が持てるシルエット見せたり、すごく絶妙な生死の扱い方してるなって思う
映画世界は死で終わったけど漫画世界では今も生き続けてるって見方をしてもいいんだよね

>>113 >>115

113二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 12:07:53

>>112

そうなんだよね

原作だとルフィの作る新時代を見れるウタがいると思うと嬉しいわ

114二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 12:09:50

あのラストで死ぬのが最高にきれいなんだけど、心の中の弱いオタクは

「何処か世界の隅の町で歌が好きな女の子が生活を始めた」的な妄想をしてしまう