大将が四皇より遥かに弱く、海軍が四皇一勢力より弱いとかいうやついるけどさ

1二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:18:58

死にかけとはいえその状態で世界最強のままの白ひげに致命傷与えられる連中なんだから別にそこまでの差はないでしょ
それに海軍は白ひげ達と違ってほぼ被害ないし（戦局に影響を与えない雑兵は知らない）、七武海も配下を連れてきてない状態なんだからまだかなり余裕の状態の海軍に負けてるんだから四皇一勢力より強いでしょ

>>32 >>46

2二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:23:38

このレスは削除されています

3二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:27:50

世界最強はカイドウでしょ

4二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:28:11

なんでモノクロなの？遺影？

>>5

5二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:28:41

>>4

イエーイ！

6二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:28:55

四皇1人＝大将2~3人ぐらいの強さだと思ってる

7二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:29:41

四皇死んだら即離散の海賊勢力と
センゴクとガープが引退してもまだ質量共に万全の海軍では安定感が違う

>>52

8二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:30:01

４皇２＞海軍＞４皇1

9二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:32:05

脱獄組加えてあの結果なのに海軍が四皇一勢力より下ってのは無理がある

10二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:35:20

SSGの発明は大将クローン大量生産じゃないと七武海撤廃に釣り合わないけどどうなったんだ？
モモが食べたカイドウ因子の実を大量生産して覇気と六式を覚えさせた大将〜中将に食わしたら強そうだが

11二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:36:09

七武海＋海軍全軍＝四皇一勢力なわけなんだから海軍だけなら四皇下回ってんじゃないですかね

>>17

12二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:46:08

白ひげ達は壊滅的な被害受けたけど海軍はほぼ雑兵以外の被害ないからなぁ
この時点で大きな差だよね

>>13 >>14

13二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:49:07

>>12

元帥と大将2人ほぼ無傷で赤犬も隊長複数人突破できる余力残してるしね

14二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:51:23

言うて白ひげ海賊団も白ひげの発作をきっかけに崩れただけだしなぁ

それでいて死んだ白ひげを除いて致命的な傷負ったのは大将とやり合ってたジョズだけだし

まあ大将が四皇より遥かに弱いとは思わんけど

>>12

壊滅的な被害受けてなくね？

壊滅的被害受けたのはその後の落とし前戦争や

15二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:51:47

そもそも赤犬が敵勢力を裏切るようにしかけていたりちょっと戦上手な気がするな

16二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:51:55

海軍側…センゴクは指揮官としてもガープがほぼ見物
七武海…ジンベエ裏切り、黒ひげボイコット、ハンコック敵味方無差別攻撃
白ひげ…四皇最高幹部末席〜四皇通常幹部筆頭クラスのエースが処刑中、幹部のサッチが直前に死去、幹部に近い実力のティーチが脱退、本来自陣営ではないルフィ（3億）イワンコフ（革命軍幹部）ジンベエ（七武海）クロコダイル（七武海）が参戦

そもそも頂上戦争が純粋な海軍＋七武海vs四皇一勢力の構図とは言い辛いのがな

17二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:52:10

>>11

この図式は四皇の詳細な戦力がわからなかった昔に定着した読者のイメージだから事実かのように語るのは違うと思ってんすがね…

実際作中の見識深い人のセリフと矛盾してるんすがね…

>>18

18二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:53:40

>>17

それは数では上回ってても意味ないってセリフでしょ

>>23

19二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:54:41

まあ流石に四皇の一角なら確実に落とせる戦力はあると思うが海賊全戦力と比べると全く戦力足りてないよねって話、極端な話海賊同士で海軍潰すかってなったらもうどうしようもない

20二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:54:45

百獣海賊団

カイドウ

大看板3人

飛び六方

その他

ビックマム海賊団

マム

三将星

オーブン、スナック、ペロスペロー辺り

その他

海軍

赤犬

三大将、ガープ、つる、センゴク

大将候補の二人、モモンガとかあの辺の強豪中将っぽい人ら

その他中将以下

羅列するとわかるけどトップの強さは四皇＞海軍で層の厚さは海軍＞四皇って感じだからどっちも潰しきれないぐらいの差だと思ってる

21二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:56:26

実際に本編で戦った結果が

四皇や最高幹部に匹敵する元帥大将七武海は全員五体満足で意識保ったまま海軍勝利

↓

そのまま白ひげ海賊団追撃＋黒ひげ海賊団迎撃の２面作戦

↓

赤髪海賊団が来たら矛を収めて終戦

という流れだったことを考慮すると四皇二つ>海軍＋七武海>四皇一つだと思うんすがね

>>24

22二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:56:38

頂上戦争での海軍勢揃いって状況がイレギュラーだからな
普段の世界中に散らばってる状態なら4皇1勢力より弱いかもしれん

23二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 14:57:06

>>18

個が群を圧倒するワンピ世界の戦争で勢力＝数ととらえるより勢力＝戦力ととらえる方が自然じゃない？

だから戦力的に海軍側が上だけど白ひげという怪物はそれを覆しかねないって意味だと思ってる

>>34

24二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:01:06

>>21

本編の白ひげがあの時点で覇王色使わないわ不意打ちすら避けれないわ発作は出るわと弱体化に弱体化を重ねてて、大将抑えてたマルコやジョズもその発作をきっかけに崩れただけだから純粋な強さで四皇勢力に勝ったとは言えんやろ

25二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:01:14

現在のセンゴクとガープの実力が不明なのがなぁ…
作中の戦績と地位と勝手な妄想から
コング総帥が最高幹部クラス
センゴクとガープが大将クラス（最高幹部以上四皇未満）
CP0は仮面持ちが全員飛び六咆クラス（アプー・ドレーク並）で仮面無しがモモンガ程度（シャンクス足切りラインをぎりぎり上回る程度）
と仮定しても世界政府が本編で実現仕掛けてた四皇同盟＋古代兵器を対処するのは無理そう

26二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:03:33

そもそもワンマンである四皇の白ひげがあんだけ弱ってたしイレギュラーだらけの頂上戦争の結果をそのまま捉えるのは無理があるでしょ
どこまでいっても想像の域は超えんよ

27二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:05:02

そもそも頂上戦争は白ひげ勢力じゃないルフィとMr.3がエース救出したりイワンコフとクロコダイルが七武海一人受け持ったりして白ひげ勢力だけでエース救出は無理だったからな
頂上戦争と同じ状況でインペルダウン組の参戦無しでビッグマム海賊団や百獣海賊団が処刑されそうな（懸賞金的に）スナックやフーズフーを助けられるかは微妙だと思う

>>31

28二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:07:06

大将ではどうやってもタイマンじゃ四皇には勝てない

>>33

29二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:08:17

そもそも論海軍が四皇勢力一つぐらい上回らんとカイドウみたいな血の気多い連中が容赦なく潰しに来るからスレ主の言ってることはまぁ合ってるっちゃ合ってる
海軍が気にしてる均衡ってのも
・海軍が強すぎれば四皇同士で同盟を組まれてやられる
・四皇の一勢力が突出しすぎても暗黙の了解で海軍四皇勢力が協力しあって潰される
・どちらにしろどの勢力にも甚大な被害が出る
みたいな結果になるからお互い様子見に徹するようなパワーバランスにしてるってのもあるし四皇勢力があからさまに海軍よりも強いってことはない

>>35

30二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:09:11

白ひげ隊長上澄み…10億級（マルコ）
白ひげ隊長上位…5億級（エース、イゾウ）
白ひげ隊長下位…2〜3億くらい？（アトモス）
白ひげ傘下船長…1〜3億くらい？（スクアード）
と考えると下位隊長や上澄み以外の傘下船長がだいたい平均的な中将一人で倒せるかどうかくらいか
クソ雑魚扱いされる中将最弱候補メイナードでも6700万程度なら瞬殺できるし中将は四皇本人への戦力としては論外だが四皇の部下に当てる戦力としてはなんだかんだ強い

31二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:09:20

>>27

まともに覇王色使えないレベルに弱体化しててかつ助けようした時にも発作が出た白ひげと違って百獣やビッグマムは発作とかないんだから覇王色飛ばして気絶させるとか出来るやろ

ルフィの暴発覇王色ですら処刑台まで届いたんだし

32二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:09:30

>>1

それに頂上戦争って言ったって本当に海軍全ての人員が集まってるわけないし

33二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:10:16

>>28

まあそれは確実よね

大将1人出張だけで4皇潰せる事になるし

34二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:10:51

>>23

その理屈だとどちらにせよ白ひげに勢力上回られてることになるんすけど

>>41

35二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:11:42

>>29

四皇は四皇同士でも牽制し合ってるから海軍が四皇一勢力より劣ろうが潰しにはこれんやろ

36二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:12:09

死にかけとはいえと言うがそれが結構デカいデバフだったと思う……

37二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:12:26

海軍本部の中佐〜大佐ってスモーカーやシュウみたいな例外を除けばエニエスロビーゾロにぎりぎり瞬殺されない程度という微妙すぎる強さなせいでシャンクス以外の四皇の覇王色を耐えるかどうか微妙なのが困る
とりあえず二年前ルフィの覇気で大尉（フルボディ）は倒れる

38二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:12:53

そもそもそこまで海軍を潰すメリットないやろ

39二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:13:51

カイドウが頂上戦争第二弾みたいな感覚で戦争始めようとしてたからルフィが倒さなかったらどうなってたか気になるな

40二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:14:28

そもそもカイドウやビッグマム相手だとガープが普通に参戦するからセンゴクやガープの戦力次第なのでは…？

センゴクとガープが未だに大将クラス（最高幹部より強い）かそれ以上なら間違いなく海軍＋七武海>四皇だろうし

41二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:14:40

>>34

センゴクの見立てでは順当にいけば勝てても白ひげへの対処・グラグラの力への対処を誤れば不味いって話だから矛盾はしてない

>>44

42二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:15:05

ガチで海軍潰そうとしてたのはカイドウぐらいでは

43二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:16:37

キレてたとはいえ老衰で死にかけのグラグラパンチでもクリーンヒットしたら赤犬が即ダウンする程度には強いからセンゴクが警戒を促すのも当然なんよ

44二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:19:17

>>41

それ策がうまくハマればっていう戦略的な話でしかないから勢力が海軍が上回ることにはならないだろ

そもそもセンゴクの見立ては別に順当に行けば勝てるとか一言も言ってないし、ちょっと無理目な妄想だわ

45二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:22:22

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:27:25

>>1

「まだ“かなり余裕の状態の海軍”に負けてるんだから」

じゃあ赤髪海賊団との第二ラウンド、逝ってみよー！！

47二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:31:31

そもそも海軍は全世界に治安維持のため一定の戦力を分散させてるんだからそれ全部かき集めたら四皇全員分くらいには相当しそう

>>48

48二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:33:41

>>47

数だけ集めても意味がないことをお前に教える(覇王色をブチかましながら)

>>50

49二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:35:49

白ひげが万全でも抑えられるであろうガープが動いてない時点で
白ひげのデバフなんか関係なく万全でも負けてると思うんですがね…エースの救出が目的じゃなければって話もあるけど津波も青雉が止めれてるわけだし

50二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:36:19

>>48

今回の映画大将の格が落ちたとか言われてるけど個人的にはコレが一番かな。人数の優位が皆無になったせいで何で今まで世界政府がやって来れたのか分からなくなった

>>51

51二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:43:39

>>50

まああそこまで異常な覇王色持ってるのは「お前本当はロジャーじゃなくて白ひげの後継者じゃない？」って言いたくなるくらいバランサーみたいなことしてるシャンクスだけだし

52二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 15:46:34

>>7

船長死んだ四皇とかもうガープ、センゴク、おつるさん、三大将、七武海さえいれば簡単に潰せそう

53二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:01:32

四皇と海軍大将比べるやついるが
実際は海軍大将の上が元帥なんだから四皇と元帥で比べたらいいのに元帥より下の大将で比べるのなんでなんや？
海軍大将は四皇でいう船長の右腕や大幹部、大看板で比べるのが妥当やろ

>>54 >>70

54二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:04:46

>>53

最高戦力だからね

55二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:14:32

四皇ってのは項羽みたいな一代限りの突然変異種、腕っぷしでのし上がってきたから勢力圏はあくまで限定される
自身の実力ではなく顔役として海賊を組織化させるバギーとか云う異形種

56二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:23:42

海軍の全力出せば四皇の一勢力は倒せるけど他の四皇にスキを突かれて負けるのが見えてるから膠着状態って思ってるわ

>>60

57二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:25:14

海軍で覇王色使えるようになるには海賊→海軍への転職が必要なのかな？

>>69

58二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:26:48

四皇勢力は万が一にもトップが落ちたら三大将の内二人を道連れにしたとしても
残党は順当に海軍に対処されるだろうってくらいトップとそれ以下に差があるからな
そして大将一人では他の四皇の抑えは不可能だから結果としては海軍も遠からず壊滅して共倒れ

59二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:30:26

というか海軍は地の利はあるからな

ホームグラウンドでの殴り合いで有利だったのは事実じゃない？
オーズが倒れるって幸運がなけりゃ隔壁流星火山でみんな終わってたよ？あそこ突破できるのマルコやジンベエくらいだけどさすがにその少数戦力で空いたクザンやボルサリーノを突破できるわけもないし

>>61

60二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:31:35

>>56

これ

赤髪と白ひげは穏健派で積極的に海軍に喧嘩は売ってこないし、カイドウとマムは海軍曰く犬猿の仲

四皇同士がつるまないことによって成り立ってた

>>64

61二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:32:13

>>59

月歩使えるゆが居なかったからな白ひげ海賊団

>>62

62二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:34:01

>>61

月歩以前に散発的に壁超えた先から少数VS海軍戦力になる訳だから道を開けん

63二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:39:37

今だとルフィ、シャンクスは海軍をわざわざ襲わなさそうだけど、バギー、黒ひげは襲ってもおかしくないな
カイドウとマムは四皇落ちしたけど、弱くなったわけじゃないからどうするんだろ？

>>67

64二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:40:34

>>60

だからカイドウマムの同盟成立はマジで海軍最後の日だった訳だ

サカズキ＋三大将のフル動員でもカイドウマムのタッグにはまず勝てないし

センゴクやガープまで動員しても一人でも倒れればそのまま終わる不利な勝負

艦隊戦もワの国製の長距離砲相手に不利だしで勝ち目がない

>>81

65二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 16:59:10

まぁ四皇二人＞海軍全勢力＞四皇一人の全勢力＞通常時の海軍本部くらいの関係かな

海軍側が全勢力を集めれば四皇の一角は落とせるだろうけど、被害も出るし治安維持がメインで海賊なんて世界中にいるからそんな事できない

四皇側も領地の治安を割と守ってるけど絶対じゃないから船長命令で勢力の召集はしやすいし、元帥三大将中将複数人が常にマリンフォードにいる訳じゃないだろうから奇襲すれば本拠地を潰せるけど、海軍側が本腰入れて攻めてくることもそうないし下っ端海兵なんて話にならんからわざわざ潰す必要ないし、それより下手に海軍潰しに行って消耗した所を他四皇につつかれる方がしんどい

海軍は一つの勢力としては世界最強だけど、マジで四皇のそれぞれの勢力が敵対に近いからどうにかなってるに過ぎないって感じ

66二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:06:38

戦争編の白ひげはエースという名の人質が居なければグラグラでマリンフォード沈めて終わりだからなぁ... 中将以上は生き残るだけなら出来るにしても部下が全滅じゃあその後の治安維持はまず無理だし

67二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:12:05

>>63

カイドウは兎も角リンリンは積極的に海軍に喧嘩売る理由がないカイドウは積み上げた軍が一掃された結果どう動くのか予想がつかない

68二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:15:17

これってようは「赤犬は四皇より強い！」みたいな妄言まき散らかして連中が頭おかしいだけだからなぁ
それ基準出考えたらギャップで弱く感じるだけで

69二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:16:34

>>57

生まれ持っての資質だしあんま関係ないかとキッドみたく設定だけで本編使ってないキャラがいる辺り本人の戦闘力と覇王色の強さはあんま相関性なさそう

70二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 17:20:29