2017年の天皇賞春と秋でこの子に勝てる馬

何か前に見たディープとオルフェの走法の比較研究では軽い良馬場ならディープ、重く荒れた馬場ほどオルフェ有利って感じだったからディープは出遅れ含めて秋天がネックになるな
逆にオルフェは体調とかメンコの問題もあるけど春天惨敗のせいで上げ難い
いや阪大見るにスタミナは間違いなくあるんだけど200m違うとさっぱりなんて普通にあるから…

99二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:48:52

オペ→言わずと知れた欧州血統、00秋天とデジタルに負けた01秋天(どっちも重馬場)で後ろをちぎってた
マックイーン→馬場回収前の不良秋天で圧勝して降着
タイホ→牧雄様いわく不良馬場で最も強い、ダービーで雨乞いしてた、稍重の春天で重馬場巧者のプボに完勝

17秋天の馬場に耐えられそうなのはこんな感じか

>>106 >>193

100二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:58:40

レインボーライン、リベンジだ

101二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 19:59:50

まあキタサンから武豊を奪えたらディープが勝てるだろう

102二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 20:00:07

ディープは馬場がかなり悪い宝塚記念も圧勝したからなあ
コントレイルが大阪杯惨敗したのをみてあの馬の怪物ぶりを再認識したわ

>>104 >>165

103二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 20:01:11

秋天に限ればオルフェも面白そうだけど鞍上が不敬罪だからなぁ

104二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 20:02:22

>>102

まあコントの大阪杯はいっくんの騎乗がそもそもアレだから

あんな馬場で残り800mからスパートさせたらディープでもキツいと思うんよ

105二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 20:02:43

タマも能力的には問題ないと思うけど南位が武の強い逃げ馬をちゃんと差せるイメージがあまり湧かない

106二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:02:51

>>99

タイホの陣営トークは割と吹かし多いからなんとも…

実際重馬場で勝ったことはない

107二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:07:58

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:21:36

ぶっちゃけディープも稍重までしか勝ったことないし…
てか稍重のがグリップ効きやすいは流石に大嘘こきすぎやろ

>>109

10910722/08/16(火) 21:33:50

>>108

調べ直したらマジでパチこき過ぎだったわ

色々混ぜこぜにしてた

すまん

110二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:42:54

春天に関してはタイホかディープだな
秋天はオペ

111二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:44:12

無難にオペとディープ

112二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:44:40

>>32

もちろん強いとは思うけど

世代戦はちょっと評価し辛くない？

113二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:45:21

キタサンブラックはド派手じゃないけど、シンプルに強い逃げ馬て感じ
対処法が思いつかない

114二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:46:53

>>72

なんか今年の宝塚に同じ様な走りを見せた馬がいましたね…

きっとキタサンの息子なんやろなぁ

115二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:49:06

オペラオーは逆に全盛期の頃でも毎回レースの前には今回は勝ちそうには思えないって他の騎手からの思われていたらしいから実際どうなるかわからないね

>>116

116二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:49:45

>>115

普通あんなに勝ち続けるとは思わないし……

117二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:50:43

キタサンの場合は春天はタイムこそヤバいがあんまり狂ってる感じしないんだよな
秋天の方が何ならヤバいんじゃないかくらい

>>124

118二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:51:21

春天のみ、秋天のみなら思いつく馬は居なくもないが、両方となるとマックオペディープオルフェでも無理そうなのがな

119二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:51:24

ディープ……春天はいけそうだが泥んこの秋天がやや厳しいか
オペラオー……史実で重馬の府中2000をぶっちぎってるから秋天はいけそう。春天連覇しているが春天は厳しいか？

120二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:52:41

ぶっちゃけ2017秋天は不良の中の不良だから重馬場で勝ってると言っても参考にしていいのかわからん

121二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:54:09

オルフェーヴル……スペックだけ見ればいけそう。走法が重馬場いけるから大丈夫。真面目に走ってくれるかが問題だ。
マック……春天いけそう。秋天は……まあ……。

122二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:54:19

3歳ナリタブライアンなら勝てると信じてる

>>126 >>127

123二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:55:14

秋天は重馬場功者連れてこれば可能性あるけど、春天は厳しそう

124二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:55:34

>>117

ゲートに頭ぶつけて出遅れた分を台風の中最内掬って取り戻しましたは脳が理解拒む

でしたさんの好騎乗はもちろんあの馬場状態で最内走れる豪脚がわけわからん

125二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:55:44

キタサンは逃げなきゃ勝てないタイプの馬じゃなくて逃げて自分でレース支配出来るけどやらなくても強いタイプだから
タイホみたいな馬が居たら後ろからずっとプレッシャーかけ続ける形になりそう

126二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:55:49

>>122

サクラローレルが3歳で全盛期を迎えていれば少しは説得力があったかもな

127二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 21:56:03

>>122

ぶっちゃけ雑魚同期相手に雑魚狩りしてただけやし…

128二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:00:01

マックイーンは両方いけるんちゃうか？
不良秋天は今の時代なら降着も無いしライスの春天も馬場改修が無かったらアンタッチャブルレコードだったと思うんだけど

>>130

129二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:00:32

やっぱり古馬での成長適性とかを考えるべきなのかな？

130二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:00:53

>>128

言わんとしてることは分からんでもないがライスの春天に関しては対応できなかったのが負けだから改修云々はちょっと

>>134

131二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:01:45

オペラオーも両方いけると思ったがなあ。キタサンよりも前に出ればいいことを理解してそうだし。
スタミナもあるし、いざというときには2001宝塚や皐月賞で見せた脚があるで。

132二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:03:15

マックもオペも春天勝てるとは思わないな
ついていけるとは思うけど最後抜かせないと思うわ

133二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:04:03

なんやかんやマックオペディープオルフェ辺りになりそう
意外と会長あげる人はいないのね

>>136 >>137 >>139 >>148

134二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:04:07

>>130

ごめん馬場改修は春天の後ね

あれマックイーンも当時のレコード1秒以上更新してるから今でいうディープキタサン級のタイム出してるんじゃないかって話

135二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:04:47

ぶっちゃけ逃げと追い込みは派手だから、手がつけられないと思い込みがちなのはあると思う

136二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:05:20

>>133

会長は中山2500なら上がれるけど今回はステイヤーとは言いがたいものの勝った春天とギャロップダイナられた秋天だし。

137二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:05:53

>>133

会長は春天が厳しい気がする

あと秋天も展開変わればまだ分からないけどギャロップダイナされちゃったのがね

138二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:13:16

ライスの春天は阪大レコード馬がハイペースで逃げたのを旧阪大レコード馬と菊レコード馬とダイヤモンドSレコード馬が追いかける超次元バトルだから上位3頭は今の春天でも通用するだろうな

139二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:13:42

>>133

皇帝は秋天絶不調の出遅れ掛かりという状態なので参考にしにくい

よく2着入ったな…

140二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:16:14

普通にマックイーンが筆頭、高速京都も道悪も距離も全部実績あるし

141二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:21:47

第一候補　マック
第二候補　オペディープ
かな？

142二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:31:04

どっちも良い勝負できる　マックオペ
不良馬場いけるか次第　ディープタイホタマ
こんな感じじゃね

143二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:33:19

オペも高速馬場いけるか次第やな

>>146

144二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:33:45

このレスは削除されています

>>159

145二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:34:52

パーマーより早くて失速しないからな
追いつくのすらキツかったマックイーンじゃ無理

>>169

146二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:42:19

>>143

雨降ってるのにそこそこハイペースだった01春天で普通に勝ってるんだから余裕やろ

>>147

147二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:53:08

>>146

高速馬場いけるかどうかって話のときに雨降って時計もよくないレースあげるのはなぜなんや…

>>154

148二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:54:24

>>133

春天が未知数かなとは思う

だけど有力馬徹底マークでキタサンをマークして走ったら可能性としてはあるとは思う

それぐらいできるぐらい賢いしな英語を理解できるぐらいだから

>>149

149二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:55:32

>>148

岡部君。

150二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:55:33

春天で強い馬と秋天で強い馬で上がる馬は多くても両方で強い馬ってなるとやっぱり難しいね

151二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:55:36

>>48

平均値でええやろ

152二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:17:46

ディープオルフェと違って最強論争引っ張りだこって感じじゃないけど、無茶苦茶強いんだなあ。、

153二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:20:44

春天最速で走りました
秋天最遅で走りました

なんだこいつ

>>155

154二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:08:10

>>147

なんか勘違いしてるようだけど01春天は良馬場よ？2週目開催だし雨降ってる割にタイムも出たから高速馬場や

というか高速馬場ダメならグランドスラムなんかできんしな

>>158

155二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:08:12

>>153

いいだろ？サブちゃんの孝行息子だぜ？

156二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:11:20

ブライアン否定的な反応付いてるけど古馬初戦の阪神大賞典のパフォーマンス見ると行けると思うけどなぁ…

>>160 >>161 >>162

157二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:12:12

親父見ても突然変異なんだろうなぁという感じがヒシヒシとする

158二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:13:01

>>154

良馬場でタイム遅いんだから高速ちゃうやんけ…

159二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:13:30

>>144

>>76はそもそも>>66へのツッコミや

160二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:15:01

>>156

実力的には文句なくても京都3200も東京2000も勝ってない以上否定意見がでるのは仕方ない

161二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:19:27

>>156

3歳以降菊花賞の稍重以外全部良馬場でしか走ってないナリブの不良馬場適性全く分からんもん

重馬場で6着の2歳戦や、休養明け秋天12着くらいしか判断材料ない

成長する前と怪我後だからノーカンって言われそうだけど

それで走ったこともない不良馬場適性と勝ったことない東京2000m適性で

実際に成果出した相手に勝てるって主張は論外なんや

162二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:21:42

>>156

でもよぉあの阪大はクッソスローだしキタサンの春天とはまた違うっぺ

163二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:26:14

1000m通過タイム
キタサンの春天→58.3s
ナリブの阪神大賞典→63.8s
5秒以上も違うのにパフォーマンスの凄さ語られましても…

164二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:28:58

ディープの泥んこ馬場適正未知数すぎる……

165二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 01:17:16

>>102

かなり悪いって稍重やんけ…

産駒見てても重~不良に適応できるかはわからんね

166二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 01:39:46

すごいはやい超長距離馬とすごくつよい中距離馬という矛盾を両立させないといけない超高難易度ミッション

167二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 01:41:54

産駒見たらぶっちゃけディープは走れるだろうとしか

>>171

168二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 03:30:13

あの馬場は特殊すぎる気がする。あの勝利はキタサン自身の力もあるけど騎乗が上手かったのもあるし、流石のタッケもあの騎乗何回も出来んとこ考慮すればステイヤーならどの馬でもワンチャンあると思う。

169二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 03:47:08

>>145

馬場改修されとるやんけ

93春天のパーマーは1番調子良かった時期でパーマー自身も当時のレコードより1秒以上速い渾身の逃げだったからキタサンがあれより速いかなんて謎や

170二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 06:55:51

こういう時はマヤノトップガンを出すに限る

171二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:04:32

>>167

産駒で判断は何でも万能論理になるからだめ

わかりやすいのはオジュウチョウサンいるからステゴは障害クソ強かったはそうはならんやろになる

172二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:23:41

ディープとコントレイルは重馬場以上で勝ったことないんだよな

他の三冠馬は重馬場以上の実績があるのに

>>173

173二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:36:21

>>172

ディープはあの宝塚で普通に勝ってるし普通に大丈夫そうだが

174二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:38:32

よく考えたらディープだと上の人が全盛期の武豊じゃ無いと勝てなくてね？

175二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:43:50

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>>179

176二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:45:53

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177二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:47:58

オルフェは秋天は勝てるだろうけど春天が気になる
スペック的には行けそうだけど実績がないからなぁ...

178二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:51:29

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179二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:52:50

>>175

稍重だから大したことないよ

180二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:53:15

他の三冠馬は泥んこ馬場に対応できたけど、重馬場よりの稍重に対応したところでな

181二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:53:50

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182二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:54:43

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183二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:55:07

というかどの馬場に当たるかなんて文字通りの天運で重馬場適性が未知数ってだけなのに
さもこなせなかったみたいな言い方するのは如何なものかと

184二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:56:01

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185二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:56:33

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186二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:56:59

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187二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:57:36

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188二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:58:09

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189二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:58:30

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190二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 07:59:20

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191二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 08:00:30

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192二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 08:00:43

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193二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 08:01:02

>>99

キタサンブラックくらい強いのに勝てるかと言われたら話は別だけど、17年秋天以上に悪い馬場だった17年菊花賞勝ててるキセキも馬場に耐えるだけならできるし、キタサンブラックに勝てるかは別として好走はできるはず

1が求めてるのは勝てる馬だから結局そこで外れると思うけど

194二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 09:44:15

>>46

あの天皇賞春のメンバー的に割とリップサービス含んでそうではあるけどね。　

195二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 16:47:31

宝塚記念は稍重とはいえ重馬場寄りだっただろうし、重馬場だったらだったでも割といけそうなんよな、ディープ

>>196

196二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 17:47:37

>>195

あくまで「重馬場ならいけそう」でしかないからな

自分もディープは重馬場までなら対応できそうだと思っているが、

2017秋天のような極悪不良馬場を走っていない以上「いけるかも」以上の確証はない

197二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 17:49:30

まあどの馬でも1勝1敗くらいにはなるやろ

198二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 17:55:48

実績で言うと春天連覇と重馬場の秋天勝利を引っ提げたオペラオーで無理なら誰でも無理だよ

>>199

199二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 17:56:20

>>198

すごい納得できるなそれ

200二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 17:56:38

終わり