【ネタバレ】ルフィってさぁ

1二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:57:27

普通は海賊は悪者だと認識している程度には善悪の分別があり、
自分はなりたくないけどヒーローは大好きってくらいには道徳心があり、
人が死んでも残るのは骨だけ、後世に名が残らなくてもいいという価値観があり、
海賊王になるのも新時代を作るためってことがわかったじゃん？

それに対して現状は略奪者としての海賊が跳梁跋扈し、
とっくに死んだロジャーの言葉に世界中が踊らされ、
20年経っても海賊たちの時代に終わりが見えないのがワンピース世界。

ルフィって口に出さないだけで大海賊時代のことすっげぇ嫌いなのでは？

2二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 22:58:55

ガープの教育が一応きいてるのかシャンクスに会うまでは海賊嫌いみたいだったね

3二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:01:29

海賊が好きというより
シャンクスたちと仲良くなって偉大さを知って憧れたからこそ海賊を目指したって感じだよね

4二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:01:33

まあ大抵の海賊はルフィが嫌いそうな悪党だしな

5二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:02:48

ロジャーのことは尊敬してそうなんだよな

>>8

6二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:03:00

そこら辺の話は来週のアニワンで語られるのかね

7二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:03:15

海賊王におれはな(って大海賊時代を終わらせ)る！

>>11

8二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:03:34

>>5

ロジャーが父親なんて凄い(意訳)みたいなことエースに言ったっぽいしな

9二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:03:51

好きなのは自由でロマンある生き方であって、海賊は手段でしかない気はする

>>23

10二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:03:55

アニワンの次回予告的に「新時代」って言葉はウタから来てるっぽい

11二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:04:44

>>7

ワンピースを世間に公表したら大海賊時代も収まりそう

12二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:04:52

なんかルフィに対する見方がガラッと変わったのよな
末っ子気質なのはそうなんだろうけど、仲間うちでアホ面見せてたのは相当気を許してたからで別にあれがデフォなわけではない、みたいな

>>18

13二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:04:55

今は海賊しか自由な生き方がないけど、他にも自由の基準を満たせる世界があるなら大海賊時代よりそっちがいいってやつやろ

14二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:05:04

海賊が嫌いっていうより、理想の海賊像があって、それから外れてる奴らが嫌いなんだと思ってる

15二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:05:36

一応ガープのおかげで海賊嫌いではあったっぽいな
そこにルフィにとって『偉大な海賊』のシャンクスが来てルフィを変えた

16二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:05:52

ルフィは海賊王を最も自由な男ととらえ目標にしてる
反対に全てを操ろうとするドフラミンゴには息がつまりそうだって吐き捨ててる訳でロジャーをそういう奴として捉えてはいないはず

17二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:06:30

ロジャーのことはシンプルにすごい奴と思ってる

18二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:06:34

>>12

色々考えてるのはガチというか、結構独り言多いんだよなルフィ

>>41

19二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:06:59

ルフィは自由が好き
ほとんどの海賊たちは自由を奪おうとするから嫌い

20二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:07:25

世の中が平和だったら冒険家とかになってたのかかなルフィ

>>22

21二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:07:43

ルフィがポジティブな意味で海賊を語る時は頭に(シャンクスみたいな)が付くからな

22二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:08:15

>>20

まあルフィの性格的に平和だったら誰かに喧嘩売らないだろうしな

23二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:08:36

>>9

今回のアニワンで、ルフィが最初海賊嫌いなのは勿論

・ルフィと同年代の子供がいない？

・さびれた風車？

とか、えらくさびれた感じなフーシャ村で驚いた

田舎ながらもルフィの懸賞金を祝ってる明るい村なイメージあったから

>>30

24二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:09:23

ルフィが『海賊が主役の時代』の幕引きこそ海賊王の役目、って考えてる輪郭が浮かび上がってくると………………黒ひげのこの発言がルフィと真っ向から相反する邪悪な宣言に見えてきたぞ……

黒ひげ、つまり『大海賊時代は永遠に終わらねぇ！』って同義のこと言ってるよな？

>>29 >>129

25二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:10:33

ルフィが好きなのは冒険と自由だからな
本編は自由に航海する船は全部海賊なのとシャンクスに出会ったのが決定的だっただけで仮に大宇宙開拓時代なら宇宙飛行士に、資本主義社会なら起業家になってたろう

>>44

26二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:11:05

ルフィって略奪とかそういうのは同じ海賊やならず者にしかしないんだよね
郷に入れば郷に従うスタンス

>>27

27二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:11:46

>>26

空島で窃盗…

>>28 >>31 >>36

28二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:12:23

>>27

蛇からだから……蛇に黄金は必要ないし……

29二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:12:34

>>24

夢を見ないから現実と夢の区別がない、現実と地続きの夢しか見れない、とか

>>52

30二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:12:36

>>23

60巻(59巻の終わり？)にて、フーシャ村はゴア王国から「半ば忘れられたように」存在している辺境だという描写がある

だからこそシャンクス達も長期滞在できたというか、たとえば国の首都のど真ん中にいたら本部の軍艦が何隻と迫ってくるはず

>>37

31二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:12:49

>>27

といっても住民から直接奪ったわけでもないし、てか住民からもっとでっかい黄金渡される予定だったし

32二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:13:45

一つの島で原因も忘れて100年間ただ決闘し続けるドリーブロギーに圧倒されてたから
「夢を追う」とか「自由である」というよりは
「腹にくくった一本の槍」を重要視している印象がある
クリケットのために鐘を鳴らそうとしたのもどちらかと言うとこっちよね

33二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:14:30

おれは骨しか残したくねェ！(絵空事)

>>68

34二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:19:31

平和ってなに？って質問をしたらガープと同じ答え(たとえいがみあっていても血が流れない事)を出しそう

35二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:20:25

世間的に定義される「海賊王」は「ラフテルに到達してワンピースを見つけた者」なんだろうけど
ルフィがラフテル目指したりするのはレイリーの時の発言とかエターナルポース破壊の理由からしてあくまで冒険好きの延長でしかないんだよね
だからルフィの目指す「海賊王」のビジョンはまだ実ははっきりしてない

36二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:20:33

>>27

むしろ空島の人たちは黄金をあげたがっていたという

37二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:21:06

>>30

基本的に自給自足で生活して、唯一の社交場である酒場に一目を避けてやってくる山賊や海賊が金を落としていってくれれば、ちょっと贅沢できる、そんな場所だよね。

38二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:23:14

少なくとも、新時代を作る＝旧時代の終わり、なので「俺は海賊王になる男だ」は「俺が大海賊時代を終わらせる男だ」と≒だって考えていいのかな

>>39 >>42 >>104

39二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:25:40

>>38

それでいいと思う

ただそれはそれとして冒険は楽しみたいし近道したいわけでもないのでラフテル行きの永久指針は壊す

>>57

40二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:27:14

死んだら骨だけって言いつつおれ四皇！って自慢げにしてるからもう分からん！ルフィって難しいよ

>>46

41二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:27:21

>>18

独り言は多いし逆にモノローグは滅茶苦茶少ない、というか、いつモノローグあったかちょっと思い出せん

賑やかな奴でいろいろ考えているけど、それは行動から推し量るしかないっていう珍しい主人公

>>80

42二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:28:24

>>38

つまり、ワンピースのラスボスって黒ひげでもイム様でもシャンクスでもなく“ゴールド・ロジャー”なんだよな。

ロジャー「俺は死なねぇぜ相棒(大勢の海賊が作る時代のうねりと熱狂となって生き続ける)……だが、ワンピースを誰かが見つけたときこそ、俺は本当に死ぬ」

まぁ、こういう導線だよね。

だから“伝説は始まった”→ルフィがロジャーの伝説を上塗りすることで新しい伝説を作る。

>>55 >>59

43二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:29:15

思ったことはすぐ口にするタイプだからモノローグ無いみたいなのおだっち言ってなかったっけか
「……」だけで思案してるコマがあるから何も考えてないわけではないが

記憶にあるのはアーロンパークで水に落とされて（苦しい…！）って思ってた所くらいかな

44二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:31:26

>>25

自由にやるけどそのためにはちゃんと修行もやるからな

オダセン公式の学パロ(3年SEA組赤髪TIME)でガリ勉だったのは

自由、つまり将来の選択肢に必要なのが現代では勉強だと理解してるということかもしれない

まぁ短編ギャグなんで絶対そこまで考えてないと思うけど

45二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:33:31

ドラムで口に仲間くわえてて喋れねえときも一応モノローグ状態でナミとサンジにがんばれ的なこと言ってたかな
あとは空島の鐘鳴らすシーンも一応モノローグ的な感じだったが
俺も記憶残ってんのそれくらいだわ

46二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:35:15

>>40

あれはキッドにくじ引きで負けたのが悔しい、けれどルフィのボキャブラリーだとキッドを口喧嘩でギャフンと言わせられる言葉が四皇くらいしか思いつかなかった以上の意味はないのでは

ルフィにとって海賊王以外の肩書は小学生レベルの喧嘩で相手と張り合う時に使う以上の意味合いはもう持たないんじゃないかな

47二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:36:27

後に残る名声が嬉しいんじゃなくて今ある肩書が誇らしいだけだろうしな四皇は
懸賞金あがるのに喜ぶのといっしょな気がする

48二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:38:54

このスレ読みながら何回も頷いたわ、おもしれェ考察スレ

49二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:40:35

まぁ海賊として名をあげるのも一つのロマンだからな
あとは「海賊王へ一歩進んだ」という実感が嬉しいのもあるのかもしれない

50二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:42:04

イメージ職業は消防士だしな　元々好き勝手暴れて略奪することを良しとする人間ではないんだろう　ルフィにとって「目的を果たすために覚悟を決めること」が重要だからこそ初期のコビーみたいに覚悟のない人間は嫌いなんだと思う

51二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:46:13

内面を自分から語ることがないからこそ反転存在のウタを作ってぶち当てることで
ようやく何がしたいのかわかるとかいう主人公オダセン聖以外にそりゃ書けねえよ

52二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:46:37

>>29

ルフィ→眠っては起きるを繰り返す→夢と現実に境界線がある

ティーチ→不眠体質で眠らない→夢は現実とイコール

まぁ、そういうことだよな

>>98

53二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:48:21

ああ、そうか
眠れないってことは本当に人生に途切れがないんだ

54二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:48:45

ルフィ「そこにあんのかな…ねェのかな!!!」

黒ひげ「必ず実在する！」

>>60

55二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:49:57

>>42

ああだから白髭の「ロジャーが待っているのはテメェじゃねんだよティーチ」はそういう意味かもしれないな

>>103

56二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:51:48

ルフィは時代を終わらせて、その「夢の果て」で何かをしたいのかな

57二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:51:53

>>39

Twitterでの考察の受け売りだが、ここにルフィがウタの真逆の「超体験主義」であることを入れると、印象で決めつけたり近道したりが全部NGなんだな。

58二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:53:01

黒ひげと決定的に違うのは自由や夢に対する価値観なんだと思う
ルフィは弱者を踏み躙る自由なんてねえ！って言いそうだし海賊王になる為なら仲間を捨ててもいいなんて言わない

>>62 >>69

59二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:55:01

>>42

これから大海賊時代を作る男として、いつかその時代に幕を引く男が現れるのを待つ。

ロジャーの解像度も上がった気がするなァ

60二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:55:16

>>54

あーなんか凄い納得いった

ルフィにとっては実在するかどうかが大切なんじゃないんだよな

夢を追うまでの過程と結果があればそれでよくて

別に空島が無いなら無いで「ガッカリ！さァ次行くか」の笑い話で済むんだ

61二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:55:26

多分黒ひげって夢だのなんだの言ってるけど、「現実主義者」だよな
ワンピースも空島も「ある」と確信してるからその存在を疑わない

>>70 >>74

62二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:55:45

>>58

ルフィの自由は『なんでもできる』

ティーチの自由は『なにをしてもいい』

って感じだもんな。

本当に真逆だなこの二人……定められた宿敵過ぎる。

63二次元好きの匿名さん22/08/16(火) 23:57:17

眠らない男

貧しいながらも白髭の船に乗る頃には悪魔の実図鑑を暗記したであろう男

64二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:00:31

スレチかもしれねえけど刃牙のように心に自由を持ってるのがルフィなのかなって思った

65二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:00:54

夢を叶える為に仲間を裏切り欲望のままに動く海賊そのものが黒ひげでありアナザールフィ
新時代を作る為に空想の世界に逃げようとした少女がウタでアンチルフィ
仲間を失ったり家族のように扱いつつも切り捨てるのがモリア様やミンゴのようなifルフィ

>>66

66二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:02:22

>>65

やっぱ原作で敵対する相手ってなんかしらのルフィの鏡よな

内面が描写されないから、鏡となる相手と戦わせることで相対的にルフィという人物像を浮かび上がらせる

やっぱすごいわワンピース

>>67 >>81

67二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:09:40

>>66

ナルトも主人公が共感出来るというかありえたかもしれない主人公のifが敵として出ることが多いよね

恩師が悪人だったら？　白

本当に独りぼっちだったら？　我愛羅

理想を捨ててしまったら？　長門

仲間を失って闇に堕ちたら？　オビト

>>73

68二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:11:33

>>33

「第100話　"伝説は始まった"」

叶わぬ…(ﾎﾟﾛｯ

69二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:16:52

>>58

ツイッターで見かけて面白いと思った考察なんだけど、モックタウンの美味いんだか不味いんだか分からんチェリーパイが二人のスタンスの違いを表してるっていう説

あのチェリーパイはマジで美味いでもルフィは夢を嘲る奴らが暴れる中で食う飯は不味いと感じる男

黒ひげは周りで誰が死のうが美味い飯は美味いと笑って食べる男

上で言われてる大海賊時代を終わらせる男と永遠に浸るつもりの男って話にも通じると思う

>>72 >>82 >>143

70二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:18:00

>>61

ルフィは現実に生きるロマンチストで、ティーチは夢想を押し通すリアリストだよな。

>>71

71二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:20:31

>>70

柱間と扉間のスタンスを思い出す

理想主義だが理想の為には親友も殺す柱間

現実主義だがロマンチストが大好きな扉間

兄弟だから上手くいってたけどもし敵対してたら…

72二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:24:03

>>69

ルフィの嫌いな食べ物は「ある店のチェリーパイ」だったか

やっぱりチェリーパイになんか意味ありそうだな

73二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:33:53

>>67

主人公のIFならばヒロアカのデクもそうだな

夢を諦めきれなければ　Mr.ジェントル

敵に救われたら　死柄木弔

敵に個性を与えられたら　青山優雅

74二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 00:34:10

>>61

モックタウンで言った黒髭も「行けるといいな空島に」なので空島はあると確信してるやつの台詞なんだよね

75二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 01:10:27

ガープはむしろルフィの教育を成功はしてたからこそ、今のルフィが生まれたのが皮肉というか真の意味で幕引きの存在なんだろうな、と思うね……

海賊王と海賊嫌いが両立するのは簡単な話なのに見抜けなかったぜ

>>93

76二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 01:26:20

ルフィはヒーローになりたくないって言ってるのに訪れる国で英雄の足跡残してるの「伝説は始まった」の皮肉を感じる

77二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 01:27:39

考えれば考える程FIRM REDはルフィの内面を理解する上で重要資料すぎる

78二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 01:28:10

ぶっちゃけあの世界の一般的な見方だシーザー以上のアレ

79二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 01:31:57

スケールがデカくなっただけで方向性はドラゴンと変わらんってのどっかで見た

>>87

80二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 01:32:52

>>41

モノローグは空島編での鐘鳴らした時以外無かったハズ。オダッチがそうしないとルフィじゃないって思ってるから

>>83

81二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 01:51:09

>>66

だからかな

エネルが凄い無邪気に感じたんだよね

・笑顔で側転とかしながら初登場

・あくまで遊びとしてサバイバルを開催

・ぶっ飛ばされても笑いながら月に旅立つ

あくまで自分の夢≧自分>越えられない壁>その他

ってスタンス

オマツリ男爵ルフィに近いのかなこう見ると

82二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 02:14:40

>>69

だからかそれに対するそれぞれの反応も

「『舌』がおかしいんじゃないのか？」

「『頭』がおかしいんじゃないのか？」

なんだよね

83二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 02:14:48

>>80

ルフィは考えてることそのまま口に出すか、行動で示すかの2択だからな

とはいえ空島以外にモノローグあった気はしなくもないけど

84二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 09:19:11

マムやカイドウが「みんな同じ目線で食卓を囲む世界」「力だけが支配する暴力の世界」を作ろうとしてたし四皇になれる海賊は新時代を作りたいというビジョンが無いとなれないものなのかな

>>94

85二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 09:20:51

「秩序の支配」のロウの政府
「混沌の支配」のカオスの黒ひげ

ルフィは「支配がない世界」を目指すニュートラル？

86二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 09:24:20

マムは「同じ目線を持つという平等」　カイドウは「身分に関係なく戦場に立つ平等」
「平等とはなにか」というビジョンや哲学を持ってるのが四皇なんだろうけど、黒ひげはまだ見えてこないね
「そんなモン考えてたってしょうがねェだろう」ってスタンスでも黒ひげらしいっちゃらしい

>>88 >>95

87二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 09:31:25

>>79

「人々が支配から脱して自由を謳歌できる世界」と考えると確かに方向性は同じかも

ドラゴンは社会的秩序方面だけど、ルフィは心情的な方向性なのかな

88二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 09:40:56

>>86

まぁそれ言い出すとバギーの方がよっぽどなーんも考えてなさそうだしな…

黒ひげは黒ひげなりの美学があると思う

>>89

89二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 10:14:35

>>88

バギーはルフィってかウタの対照っぽい

民衆に祭り上げられて逃げられなくなったウタと海賊に祭り上げられても自分で逃げられるバギー

90二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 10:21:57

コイツある程度まともな社会なら普通に秩序側に回るタイプなんだよなって改めて思ったわ
いつぞやのアニオリでも岡っ引きだし

>>92

91二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 10:22:24

一般的な海賊と偉大な海賊の認識はジョルノのギャングスターに似てそうだな

92二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 10:27:25

>>90

ワンピース時代劇は殿様がコブラ王で姫がビビだから、ある意味アラバスタに生まれ育ったルフィのIFなんだな。

93二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 12:02:42

>>75

そもそもルフィ以外の麦わら一味の夢も海賊前提じゃないからな。

ウソップですら父親が海賊だから“勇敢な海の男”になるための道程が海賊のクルーになることで出力されてるだけで、きっと親父が海兵や革命軍ならそっちいったろうし。

“海賊をやるために海賊やってる”は一味には誰もいないんだ。

>>96 >>99 >>174

94二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 14:00:15

>>84

ただ自分を倒した男がジョイボーイって言葉考えるに自分の理想はあるけど他の奴らから見ればこれってクソだよなーって自覚がありそうな気はするカイドウさんは

だからこそしっかりした信念と自分を超えられるだけの力がある相手かつ自分と敵対する新世界を持つ男はジョイボーイとして相応しいんじゃないかって

95二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 14:38:52

>>86

シャンクスは「この世に平和や平等なんてものは存在しない」

>>97

96二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 16:45:39

>>93

前々から「麦わら一味って≒冒険家じゃない？」って言われてたけど、まさにそうなんだよな

別に海賊じゃなくたって良かったんだ

97二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 17:16:59

>>95

意外といえば意外だよな、割とネガティブ寄りの発言で

98二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 17:28:00

>>52

ウタ→現実(社会)から隔絶し、それを夢(インターネットことSSG試作品が映すビジョン)で補う→現実味を欠いた夢

悲しいね

99二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 17:31:59

>>93

というか麦わらの一味って海賊向いてないと思う

100二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 17:33:45

あの世界の海賊って略奪殺人なんでもござれの悪党集団だもんな

101二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 17:37:30

夢追い人で自由な海賊は好きなんだよね
で海賊は悪いやつだから法に外れたことはするけど、仁義にもとる真似はしない

夢や誰かの宝を汚し奪う、敵として自分の夢を阻むやつはぶっ飛ばすスタンスだし

>>111

102二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 17:38:56

食い逃げ(不法)はするけど食事へのお礼はするってのはルフィのスタンスの根っこみたいなとこあるのかもしれない？

103二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 18:03:55

>>55

上のスレで言うなら

ティーチ「海賊王になって大海賊時代を永遠に続かせる」

ルフィ「海賊王になって大海賊時代に幕を下ろす」

ロジャーが待ってるのが後者だとしたらそりゃニューゲートも「待ってる男はおめぇじゃねぇ」っていうわな

104二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 18:18:17

>>38

ただあくまで≒でしか無いとも思う

ルフィがしたいのは自分の夢の果てに新時代を作る事であって大海賊時代を終わらせることでは無いんじゃないかなって思う

105二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 18:43:19

知見を得るスレ

106二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 18:47:41

無法は辞さないけど、無秩序は望んでないというか、最低限の倫理の上での自由意志と自由行動を良しとしてる感じなのかな
だから世界政府とは相容れないけど、海軍はそういうものと受け入れてるし相性も悪くない

>>109

107二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 19:20:21

大海賊時代を始めたのが海賊王なら終わらせられるのも海賊王だけ
やっぱルフィってINT高いな？？？
海賊王が「時代を終わらせる者」なんて捉え方したことなかったよ

108二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 19:28:51

ルフィ気質がかなり善寄りだよな
何だかんだ人助けしながらここまで来てる

109二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 19:30:01

>>106

そこらへんはガープの影響ありそう

幼いころに海軍のガープと海賊のシャンクスと関わってできた価値観が根幹なのかな

110二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 19:33:04

だから現代基準だと就くのが消防士なんだな
既に求めてる社会の自由レベルは確保されてるから、無難に一般的に正義とされる人助け関係かつ肉体労働になる

111二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 19:35:37

>>101

やっぱルフィ『仁侠』なんだよな

そう考えると黒ひげは『テロリスト』でウタが『引きこもりのYoutuber』なんだ

112二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 19:39:24

海賊嫌いと海賊王は両立する

目から鱗の解釈。なんかルフィを初めて人間的に思った
いや昔から感情はストレートに出してたけど、根っこの価値観というか根底の思考の方向性みたいなのが

113二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 19:39:37

ルフィの考え方と相反するものって多分これだと思うんすがね
やり方は選ぶ(ラフテルへのエターナルポースとか要らねえェ)タイプだし
多分黒ひげはそういうとこ結構結果主義なんじゃないかなとも思う

114二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 20:04:48

このスレ見てルフィの消防士がやっと理解できたわ…
当時フリーダム野郎のルフィが！！？ってずっと疑問に思ってたし…

115二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 20:07:39

映画REDに加え連動しているアニメエピソードで"フーシャ村の少年ルフィ"を知る幼馴染ウタを反転存在として出してくることでルフィの内面世界が25年目にして初めてその全体像を表す
先生が言っていた通り全部上手くいっていて震える

116二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 20:10:51

現実世界のようにある程度社会秩序と選択の自由が保証されている世界で肉体を用いた人助けをする消防士がルフィの職業として挙げられるのは至極当たり前だったんだ
だってルフィが海賊をやっているのは略奪や権力目当てや航海がしたいとかそういうわけじゃなくて自由が制限されるワンピースの世界に生まれそれを打破するのに1番近いのが海賊という存在だっただけの話なんだから
そして海賊王になることで狂騒の大海賊時代を終わらせルフィは新時代を築く

117二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 20:11:52

パブリックイメージのルフィと実際のルフィって相当乖離があるしルフィは敢えてそう見えるように振る舞っている節がある

118二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 20:13:09

ガープの教育は失敗してなかったんだよ…ちゃんとルフィの根っこに大事なもんはあるんだ

>>119

119二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 20:17:27

>>118

結果論だけど、考え方が根本から違ってたら多分ウォーターセブン編で再会した時もあんな賑やかなやり取りしないよな

ガープももう少しシリアスな対応したかも

120二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 20:19:37

ここに来てルフィについての理解が深まる切っ掛けが麦わらじゃないただのフーシャ村の少年のルフィっていうのがああ原風景…ってなる

121二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 20:22:29

そういうとこじゃドラゴンに似てると言えるか

122二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 20:25:49

自分が憧れる海賊として在るシャンクスに出会わなければ秩序側の海軍に回るだろうというのも納得
ルフィは別にアウトローになりたいわけではない

123二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 20:27:46

それはそうと仲間達の冒険や宴が大好きっていう…何重ものフィルターが重なった面白いキャラしてるよなルフィ

124二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 20:32:02

言いたかないしアンチ発言したいわけでもないけど、
こう考えると如何に細田のオマツリ男爵インタビューが的はずれか分かるな……

125二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 20:33:15

伝説のジジイ描くの疲れたから女の子にしようよ！がまさか主人公の掘り下げにつながるとは…

126二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 21:01:44

ルフィの根幹が定まったフーシャ村時代が殆ど描写されてなかったからなぁ
分からんのも無理ない

127二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 21:19:22

ルフィの目的が「時代を終わらせること」なら元ネタのジョイボーイ除くとインド神話のカルキが一番近いような気がする
今の時代とか海軍を海賊に売る市民とかもうカリユガそのものなんだよな
太陽神ニカとかいかにも古代で伝説みたいな感じ出してるけど天竜人とか世界全体を見たらワンピースって現在進行形で神話時代継続してる？

>>128 >>132

128二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 21:54:11

>>127

太陽神ニカVS古き支配者の一柱であり龍であるカイドウは神話でも山場の一つを超えた感じがある

海軍大将が自然系と重力なのは世界政府(というかイム)が自然界を統べる神のような存在であることの表現って説もあったし、現在進行形で神殺しの物語なのかもしれない

129二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 22:37:02

>>24

「夢は終わらない」という黒ひげの言葉に真顔のルフィ

「海賊が夢見る時代は終わった」というベラミーにも真顔だった

だがどちらの言葉にも反感を見せず、しかし肯定もしてない。

「夢はまだ終わってない、でもいつか終わる（叶う）ときは来る」というのがルフィの考えなのか……？

>>130 >>131

130二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 22:50:48

>>129

夢に命を賭けて冒険に出たルフィとしては、夢を見ない海賊はただの悪党でしかないとか

海に出なきゃ夢を見続けることもできたけど、叶うにしろ破れるにしろ夢から醒める覚悟で海に出たわけだから、夢が増えることはあっても一つの夢が延々続くっていうのは違うと考えてるのかも

>>135

131二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 22:59:39

>>129

夢だけに限らず、「物事にはいずれ必ず終わりは来る」っていうのは根幹にありそうだね

「人は死ぬぞ」なんて言うくらいだし

ベラミーについては、そもそもが買う必要すらない喧嘩って認識だし「勝手に終わってろ」くらいの気持ちなんじゃないかな

132二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 23:07:29

>>127

大海賊時代の元ネタでもある大航海時代は開拓出来る土地がもう無くなって

ヨーロッパが近代化し終わったから終焉を迎えたんだよな

近代化というか神の時代への脱却がワンピースのラストになるのかな

133二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 23:17:53

スレのルフィへの解像度がすげえ
デッドエンドの冒険のじいちゃんが「海賊ってのは本当は自由で気のいい奴らなんだ」みたいなこと言ってて、ルフィはまさにその古きよき海賊って感じ
「お前は本物の海賊を知らないんだ」とか、あくまでシャンクスみたいな海賊こそ自分の理想で、クズな海賊やそれがのさばる大海賊時代は好きじゃない
世界がまともだったらむしろ秩序側ってのはマジで目から鱗だった

>>141 >>146 >>153

134二次元好きの匿名さん22/08/17(水) 23:36:51

外伝だけど、改めてワンピース学園1話みたら、やっぱりけっこう根っこは「いい子」なんだなって
遅刻しないよう急いだり、授業は普通にうけるし挨拶もちゃんとする
あくまでもやんちゃ(当社比)なだけで「ワル」では無いんだなと再確認できたわ

135二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:38:56

>>130

「一回海賊やってみたけど割に合わねぇし辞めるわｗ邪魔だし部下も殺しちゃお」とか言ってたクロも自分たちが切り捨てられるとなったら命惜しさでルフィを応援し始めたクロネコ海賊団も心底軽蔑してる感じだったし、仁義もないし覚悟もないただの悪党は本当に嫌いなんだろうな

後に最後までドフラミンゴに憧れちゃった馬鹿な海賊貫いたベラミーに感じ入ってたの改めてエモいな…

136二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:44:54

ここに来てルフィのキャラ像が浮かび上がり始めるの最終章入るんだな感出てきた

137二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:05:44

こうして見るとルフィってミステリアス属性も持ってたんだな

138二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:20:18

弱い人々が奪われる海賊時代は終わる
されど冒険は続くって感じのラストになるのかな

139二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:30:12

モノローグが殆どなかったの、人気漫画としては珍しいしルフィらしいからって理由でそれなりに納得してたけど、全然違うわ

モノローグなんて使ったらルフィの内面が一発でバレて「海賊王」ってなんなのかがバレてしまうからなんだ……

140二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:33:43

FILM REDも合わせると、なおのこと「新時代を作る＝海賊時代を終わらせる」って決意が強くなってそう

141二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:34:03

>>133

大海賊時代以前の海賊は割と善性強い存在だったんやろうな。

それこそブルックのいたルンバー海賊団みたいな連中。

>>146 >>153 >>154

142二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:44:24

仮にルフィの夢の果てが海賊王になって大海賊時代を終わらせたい！なら
大海賊時代を作ったロジャーがそのセリフを言うわけないから成立しないけど
海賊王になってその大秘宝を世界中の全ての人に配って、みんなが自由に生きられる世界にしたい！ならあり得そう

143二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:47:46

>>69

でもドリンクの方はルフィは美味い！ティーチはまずい！だからな・・

144二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:50:57

ルフィが海賊＝自由って思うきっかけはシャンクスで
海賊になりたいと思ったきっかけもシャンクスだけど
自由をあれほど求めるようになったきっかけってなんなんだろうね

ルフィの0～6歳の時期に何かしらの出来事があったんだろうか

>>145

145二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 10:08:40

>>144

ガープの性格的に元々自由を志向する下地はあったんだと思う

決定的だったのはサボとの出会いと別れじゃないかな

これはエースの言葉だけどルフィも確実に影響受けてるだろうし

>>149

146二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 10:12:54

>>133

>>141

そうか、ブルックの過去編があまりにも平和で「ルンバーは珍しく善性の強い海賊団か」って思ってたけど

これ大海賊時代の前だからむしろ逆なのか

ロジャーも堅気に手を出すなってタイプだったし海賊王が生まれる前はむしろ平和な冒険家的な海賊の方が多かったんかな

海賊が悪党だと認識しつつも自由のために海賊やってるルフィが略奪蹂躙当たり前な今の大海賊時代のこと嫌っててもおかしくないなこれ……

>>153

147二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 10:15:12

自分でも何言ってるかわからんのだが
ルフィは海賊は好きだけど海賊時代は嫌いそう
自由に生きれる海賊は楽しいし好きだけど
自由に生きれない人も同時に生み出す海賊時代はあんまり好きじゃ無いみたいな

148二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:15:59

俺は海賊王になる男だ！＝俺はワンピースを見つける男だ！＝俺は大海賊時代を終わらせる男だ！

こう考えると麦わらの一味が「ルフィは海賊王になる男」
と信じているのも物凄い意味があるんだな

149二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:28:15

>>145

エースやサボと出会ったのはシャンクスと出会ったあとだから

そもそも海賊になりたい！だって自由だから！っていう意志は確立されてる状態で

サボが自由と真逆な何かにころされたと思ってよりその気持ちを強めた。って印象

確かにガープ、ドラゴンって自由への意志の強さは受け継がれてるけど、それだけなのか気になった。

実はお母さんが病気？とか自由と真逆な状態で幼いルフィから見てもそれがこの世で一番辛い事だと思った・・とかがあるのかな

150二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:29:25

そうかルフィは縛られるのが嫌いだからゴールドロジャーに縛られてるこの世界が嫌いなんだな

151二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:33:02

そういや、海賊行為をやったのって空島だけだよなそんで空島は唯一鉱石を擦り付けれる相手がいないんだ

152二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:34:41

スクールカーストのエレンを思い出した
あいつも自由を求めてたけど
平和な現代だと親に食わせてもらってる身でいっちょ前に絶望した視野窮乏かつ愚かな高校生になってるんだよな
英雄も自由が程々にある世界だとそれなりに満足して普通の人間になってるってことかもね

153二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:34:53

>>133

>>141

>>146

Twitterで見た考察だけど、「今の時代では海賊の船員としての音楽家は骨董品のような扱いなのではないか（TDの普及、音楽家欲しいって言った時の反応）」「ルフィは古き良き海賊のロマンの一環として音楽家を仲間に入れたかったのではないか」というのを思い出した。ウタのこともあっただろうけど、赤髪海賊団もそういうロマンを大事にしてて音楽家がいるのかもしれない。

154二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:39:36

>>141

これ物凄く納得いったな

「大海賊時代」の海賊と旧来の海賊（ロジャー世代やルンバー海賊団）ってどこが違うかって思ったら

平和的で広い世界を冒険し続ける無資格の冒険野郎集団みたいな一面があったんだろうな

あの世界、世界一周するなんて滅茶苦茶大変だし

（逆に国家任命されたら「冒険家」になってノーランドみたいな感じになるのか？）

そう考えると、ルフィは本来的な旧来的な意味の「海賊」に近いわけだ

ブルックが一味に入るのも道理だな

>>156 >>157

155二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:41:59

ルフィが想像してる海賊（現代のパブリックイメージというか麦わらの一味）
とあの世界の海賊（実際には狂暴なソマリアの海賊）みたいな違いなんだな

156二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:43:03

>>154

なるほどな

「ひとつなぎの大秘宝」なんて存在すら知られてなかった頃にめちゃくちゃ危険なグランドラインに漕ぎ出す連中なんて、それこそロマンを求めた冒険家気質の奴らだったんだろう

157二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:43:31

>>154

もちろんルンバー海賊団自体も武器に毒塗るような危ない連中にやられて壊滅してるし、

ロックス海賊団もあったから、海賊全てが善玉ってわけじゃ無かったんだろうけど、

少なくとも大海賊時代への突入に伴って、海賊の平均民度みたいなのがガッタガタになった可能性は高そう。

158二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:47:05

以前は海賊が「ピースメイン」と「モーガニア」に分けられたのが
ロジャー以降は「海賊」で一括りに見られるようになったってことか

>>180

159二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:47:12

あー、つまり大海賊時代は「仁義なき戦い」の時代なんだな。
海軍も海賊も義理や人情を重んじる古き良きヤクザの世界だったのが、裏切り合い殺し合う世界に変わっちまったんだ。

>>162

160二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:50:15

金獅子がミーハーにキレてたのもそれなんだろうな
ロジャーや白ひげと比べて信念の無い俗物がのさばる大海賊時代が嫌いだった

161二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:56:48

逆に旧来の「あるべき海賊」って言われてもそれも嫌がりそうなんだよな、ルフィ

162二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:58:50

>>159

弱者を助けて卑劣を憎むヒーロー任侠映画が主流だった頃に、実話を題材に「ヤクザなんかロクデナシばっかだよ」って世界観とえげつない抗争や暴力描写でヒットしたのが「仁義なき戦い」。

そして同作以降に主流になったリアルなロクデナシヤクザ達がメインの実録路線シリーズで活躍した名優さん達が赤犬とかの海軍大将とかのモデルになってる…ってことでいいのかな。

163二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:59:11

劇場版の敵が2作連続で新時代を作ろうとしてる訳だからなぁ
ルフィが新時代を作ってONE PIECE完結なんかな

>>165

164二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 12:04:13

割と考察できる余地のある先が読める漫画なのに新時代、時代を作るっていう根幹の目的の行先や方法は全く見えないのが面白いな

>>168

165二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 12:06:01

>>163

シキ、ゼファー　旧時代の老兵

テゾーロ　今時代の犠牲者

フェスタ、バレット、ウタ　新時代の創造者になろうとした

166二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 12:08:56

ポケモンもワンピースもアニメ（漫画）まだ続いてて、サトシのポケモンマスターは具体的な姿が見えないけどルフィの海賊王はワンピース見つければなれるからビジョンが明確だねという話をRED観る前に友人としたんだけど、ルフィの言う海賊王ってもしかしたら今の時点ではまだかなり抽象的なものなのかもしれないと思った

>>168

167二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 12:24:14

ルフィの価値観が自由＞夢だとしたら

大海賊時代はワンピースという固定された目標に縛られた不自由な時代に見えるのかもしれない

だからこそ自分がワンピースを手に入れて、一つの夢に縛られない新たな自由の時代を作りたい、とか

作中で起きた悲劇もワンピースの奪い合いがなければ起きなかったかもしれないことが多いし

皆が違う目標を持てば蹴落とし合うこともなくなるみたいな

>>172

168二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 12:26:09

>>164

>>166

今までルフィが「海賊王になって何をしたいのか」が分からなかったのが、REDで少し明示されて

更にそこからこのスレを通して海賊王になる事自体の意味も何となく見えてきた気がするね

169二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 12:30:29

ルフィの夢の“果て”って表現も

夢→海賊王におれはなる
果て→結果大海賊時代が終わる

と考えるとわかりやすいかな
反応が呆れるか笑うかなのも納得がいく

>>173

170二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 12:33:58

カイドウとの最後の問答でダチが飯食える世界にしたいって言ってたけど、映画でワノ国編での目的なんじゃなくて海賊王になった上で叶える夢なんだってハッキリしたように思う

171二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 12:43:28

エネルとの会話や子分盃の時の発言から海賊王になりたいけど偉くなりたいわけではない＝世界で一番自由な存在になりたいって感じかな。あと、声に出したりしないけど皆　一緒の立場が良いみたいな思考だと思う。マムやカイドウは平等だっと言いながら恐怖政治だったし、それと違いシャンクスは他の船員達が軽口言ったり距離が近い感じ、麦わらの一味の宴を見ると軽口有り、ビール樽を顔にぶつけて乾杯と更に距離が近い。それが誰でも何処でも出来るような時代になってほしいのかもね。

172二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 12:46:36

>>167

ワンピースが無ければ争いは起こらないって考えはゼファー先生と似てるんだよな

173二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 12:50:10

>>169

ルフィの夢の果て＝ロジャーの夢の果てだから

大海賊時代前に海賊王になって、自らの処刑で大海賊時代を作った男の夢の果てが「大海賊時代を終わらせる」なのはおかしい・・

>>176

174二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 12:56:17

>>93

だから「麦わら海賊団」じゃなくて「麦わらの一味」なんかなって思ったわ。頑なに海賊団表記しないよね

175二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 13:47:54

もしかしてこのスレあにまん史上いちばん有益なスレなんじゃ

176二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 13:48:02

>>173

そこは簡単にロジャーもルフィも「今の時代を変えること」が夢の果てってことでいいんじゃない？

今まで無意識にこの作品のゴールは「ワンピースを見つけること」だと思ってたけどむしろ「見つけてから」が本番なのか

最終章を前に尾田っちが「今までの話は前振りです」みたいなこと言ったのも頷ける

177二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 13:52:01

富！名声！力！この世の全てを手に入れた男ゴールドロジャー！
ルフィってどれもそんなに欲しがらないからなんで海賊王になりたがるんだって思ってたけど
人並みに欲しいだけで海賊王になった後やりたいことが明確にあるから目指してたんだな

178二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 14:05:24

(これ本当にあにまんのスレか？)

179二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 14:13:48

“ひとつなぎの大秘宝”まで辿り着いて新しい海賊王、新時代を迎えた時に、ルフィは「新時代の象徴」の概念に雁字搦めにされやしないだろうか。「『最も自由な男』であることを他者から一方的に定義付けされる『不自由な男』」に。

やっぱどっかで言われてたみたいに、「ワンピースの真実」と「グランドライン制覇」は分けて考えて、ルフィは前者、後者は別の誰かがやって、表向きはそいつが海賊王としての看板を引っ提げるってのが落し所なのかな。

>>182

180二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 14:18:00

>>158

ただこれに当てはめるとドリー＆ブロギーみたいな世界中を荒らし回った巨兵海賊団ってどちらかと言うとモーガニアの区分になる

例え戦士としてどんなに誇りがあって気の良い奴らだとしても

だから海賊って概念を更に細分化する意味って結局は意味ないんだよね

本編でその括り無くしたの正解だったと思うわ

181二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 14:23:07

ルフィの価値観がなんとなくわかってくると、ルフィから見たシャンクスの姿が気になってくる

>>183

182二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 14:23:25

>>179

バギー表向きの海賊王になる説があり得そう

ロジャー海賊団出身で裸一貫から七武海四皇に成りあがった海賊とか格好の神輿だし

183二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 15:15:43

190踏んだ人に次スレ作って欲しいくらい面白いなこのスレ

>>181

どこかで見かけたんだけど、シャンクスは元船長のロジャーが作ってしまったこの大海賊時代を終わらせるために生きてる説

ウタっていう家族の被害者も出てしまったし、ケジメを重んじるところが責任感も強そうだし、悲劇の多いこの時代をどうにか終わらせたくて色々暗躍してるって

ルフィに自由な海賊を教えてくれたシャンクスこそが自由なんかなくガチガチに縛られたまま海賊やってそうなのがさ……

ロジャーを同じ夢を持ってる友達が、世界政府から逃げおおせてたニカの実食って頂上戦争も乗り越えてついには四皇までたどり着いたの本当に嬉しいんじゃねえかな……

184二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 16:47:57

まさか25年経って主人公の考察がここまで進むとは

>>185

185二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 17:05:23

>>184

25年経ってもまだほとんど考察が進んでない主人公が異常なんだよ

186二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 17:34:30

ワンピ考察系のYouTuberってこういう考察苦手そう

>>187 >>193

187二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 17:37:06

>>186

まぁあそこらへんはこうなって欲しい！こうなったら面白い！っていう答えに向かって無理矢理それっぽい根拠をあてがってるだけだからな・・・

数字が～とか同じデザインが～とか

188二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 17:44:34

よくグランドライン前半と2年後でルフィの性格が違うって言われるけど、関わる海賊団の質が変わったからルフィも変わったのかも。

前半はカスみたいな海賊に夢を諦めた七武海しかいなくて不満が溜まってたけど、シャボンディ以降は夢も信条もある、憧れの海賊像に近い海賊が出てきて内心めっちゃワクワクだったのでは。白髭にハート、タイヨウと仁義があってワンピースに囚われていない海賊と立て続けに絡むし。

189二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 18:05:38

大海族時代以前の海賊は自分の意思で海賊なんぞしてるんだから(諦めるとかではないが)道半ばで死んでも当然て考えが強くて、
大海族時代以後はワンピースに釣られた奴が多いから海の旅は厳しい、手近な補給方法として略奪だ、て考えが強い？

190二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 18:12:53

このスレ見てロジャーの死に際の言葉ってミーハー共じゃなくて当時から活躍してたベテランに向けた発言だったのかな

191二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 18:14:13

海賊王が目的ではなく手段ってだけで相当な異端だよな
ルフィは最初から海賊王の向こう側を見ていたのか

192二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 18:16:22

次にラフテルに辿り着くのは俺の息子かもなって言ってたし当時のベテランでもルーキーでもないもっと未来の人間に向けた言葉だと思う

早過ぎたとも言ってるから古代兵器とジョイボーイが揃うのが鍵かもしれない

193二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 18:19:22

>>186

苦手、というか再生数稼げなさそうだしなあ

視聴者層的にも「こうだッ！」ってバッチリ嵌る答えのほうが飛び付かれやすそうだし