ウタがルフィをナイフで刺そうとしたの、重くない？

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:00:11]

他の瀕死の観客をもうちょっと耐えて！と現実世界で助けようとしたの見るに、
【ウタが現実でシぬ前に、ウタワールドに取り込まれた観客が現実でシんだ場合は観客は本当にシぬ。ウタワールドにすら残れない】
【ウタが現実でシんだあとは、ウタワールドに取り込まれた観客が現実でシんでもウタワールドに残れる】
というルールが見えるけど

その上でウタはルフィを本当にコロして、ウタワールドにすら居られなくしようとしたんだよね…

あとこれ、人魚姫がナイフで王子様を刺そうとした童話のオマージュだと思うわ。歌で破滅にさそうウタは人魚で、やがて海賊王になるルフィは王子様

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:01:24]

ウタワールドだとルフィは幸せに生きられなさそうだったのもあるんじゃないかなぁとか考えてる

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:02:18]

重い

俺もウタワールドのルールはその通りだと考えてるけど合ってるのかな

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:03:13]

>>谷口監督「あのナイフのデザインの元ネタは詳しい人ならわかると思います」（ワンマガp.41）

ウタが処刑で使おうとしたナイフは、ルフィが1話で自分の顔面刺したナイフと同じ。<a href="https://twitter.com/hashtag/FILMRED" target="_blank">#FILMRED</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/ONEPIECE" target="_blank">#ONEPIECE</a> — たかたか (takachanOP) 2022年08月16日

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:03:33]

刺そうとしたナイフがウタも知らないとはいえルフィが目の下に自傷した時と同じモデルとかいう激重っぷり

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:03:55]

>>4

だから重てえって！！！！

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:04:14]

>>1人魚姫と王子様をガッッッツリオマージュしといて「ただの友情」はナイナイと思うねわたしゃ。

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:04:46]

>>4

確かに1話だけ見といたらREDはどうにかなりますとは言ってたけどこんな小ネタ拾うんじゃねぇ！！！

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:04:58]

人魚姫ってそんな重い話だったのか

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:05:30]

>>9

グリム童話は割と………

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:05:36]

>>4

海賊になる為に自分に刺したナイフが海賊としてのルフィを終わらせる為のナイフになるのかぁ...

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:06:36]

ルフィを本当に殺したらウタもキノコのタイムリミット待たずにそのままナイフで自分刺しそう

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:06:59]

ウタ本人が死んだ場合ってウタワールドに残るんだっけ

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:07:17]

>>9

人魚姫だけじゃなくて西洋の童話は基本的にゲロ重い

そのまま出すとキツすぎるからちびっ子が読む絵本はもうちっとまろやかになってる

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:07:55]

>>13

本編でネズキノコ食べたのはそういう目的だし

まぁウタ本人は死んだと思ってないだろうけど

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:07:59]

>>9

ディズニー映画だと人魚姫と王子様が結ばれてハッピーエンドだけど

原作だと声がなくてアプローチ出来なかった人魚姫より、別の人間のお姫様に王子様は惹かれちゃって

足を得たデメリットで泡になって消える前に、王子様を殺すことで帳消しにしなさいと言われるけど

結局殺せなくて、泡になったお姫様は風となって世界を巡っています

って話だからね

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:08:44]

原作の人魚姫

悲嘆に暮れる人魚姫の前に現れた姫の姉たちが髪と引き換えに海の魔女に貰ったナイフを差し出し、王子の流した返り血を浴びることで人魚の姿に戻れるという魔女の伝言を伝える。眠っている王子にナイフを構えるが、隣で眠る姫君の名前を呟く王子の寝言を聞く。手を震わせた後ナイフを遠くの波間へ投げ捨てると、海はみるみる真っ赤に染まった。人魚姫は愛する王子を殺すことと彼の幸福を壊すことができずに死を選ぶ。

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:09:17]

>>16

風の行方ってそういうこと…

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:09:18]

>>16

つまり「風のゆくえ」ってことね……

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:10:43]

>>16

ウタカタ……泡沫か……

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:10:46]

まさかREDって人魚姫をヒントにしたストーリー？

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:11:05]

>>9

王子様殺したら泡にならずに済む→殺さなくて泡にってエンドだからぶっちゃけめちゃくちゃマイルドな方、リトルマーメイドと比べたらまあハードだけど

白雪姫も焼けた鉄のサンダル履かせて死ぬまで踊らせる報復するし、シンデレラも意地悪な義姉の脚の指先とか踵をガラスの靴に合わせるために継母が切り落としたりしてる

原典は大分エグいよ、原典よりエグいのはソウルサクリファイス位

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:11:09]

ルフィはルフィでこれ見ると
ウタの想いを背負って生きてくわけなので
両重い

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:11:23]

アンデルセンとかいう鬱小説作家
お前よく子供向け童話作家とか言えたな

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:12:25]

>>13

「私をコロしたらみんなの心は戻ってこない」

「ネズキノコを食べた私はこっち(現実世界)で消える」

「新時代は心で生き続けるもの」

というウタの台詞を聞くに、

ウタさえ先に肉体がシねば、ウタも観客も皆精神だけウタワールドに永遠に閉じ込められると思う

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:12:59]

後追いでウタワールドから消えるウタ概念？

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:14:09]

>>16

当時の価値観的には地獄に堕ちてないだけまだハッピー寄りなんだっけ

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:14:20]

確か同時期に公開された映画もウタって子がヒロインで
人魚姫モチーフなんだっけ
歌うシーンもあるし不思議な偶然を感じる

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:14:56]

ウタってまさか映画本編の死後はウタワールドで永遠に一人きりなのか？
そんのあんまりだ

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:14:57]

王子様と人魚姫概念で殴りつけるとか鬼かオダセン

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:15:05]

ウタワールド内でも死ぬことはできるみたいだから後追いはありうる

じゃなかったらチャルロスのお付きが撃たれた時あんなに焦らないし

>>26

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:16:11]

ネズキノコの作用もあってルフィに対する色々な感情がグチャグチャにブーストされてるよね。
赤の他人でも傷つくのはとても悲しむ子なのに、ルフィに対してあんな事をしでかすんだから相当重いよね

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:16:59]

>>29

本編は自力で能力解除してから死亡だから安心しろい

ちくしょうー！！！

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:17:47]

>>10

アンデルセン童話じゃ…

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:18:18]

つまりあそこでシャンクス来なくても刺せなかった可能性が大いにあり得るというわけか

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:19:03]

>>31

そうなるとウタの計画が成功してもそのうち自殺するやつが出てきて結局破綻しそうだな

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:19:27]

>>7

人魚姫は王子様への片思いなんだよな…

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:19:42]

まぁ人魚姫のエグさはグリム童話にありがちな中世的因果応報とかというより、アンデルセン個人の悲観的なところにあると思われるからだいぶ性質が違うんだけど
泡になっても残ったものがあるというのは人魚姫もウタもそうで、そういうとこはやっぱ美しいなぁって思うわ

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:19:46]

>>23

当たり前だが（シャンクスの）帽子が久しぶりに物語的にもでかい繋がりになってる絵が多い…

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:20:25]

確定で人魚姫だと思ってたよ、髪型がオトヒメ王妃やしらほしと似てるから
「甘い理想を信じて天竜人を説き伏せ言葉で世界を変えた」オトヒメ王妃と
「甘い理想を信じて天竜人を磔にして暴力では世界が変えられなかった」ウタ

オオン魚人島〜〜〜！！！

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:24:12]

>>40

成功したオトヒメ様も最後殺されてるのマジでさ……

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:27:31]

>>23

「いつかきっと、これがもっと似合う男になるんだぞ！」

「───海賊王におれはなる！」

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:30:36]

どこか忘れたけどメモリーズみたいな場面なかったっけ

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:49:44]

>>43

フーシャ村で歌うシーンだな

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:50:29]

>>4

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 13:54:28]

>>34

ごべーーーーん！！！！

おれドヤ顔で童話には鬱なの多いよって言ったけど！

グリム童話って言ったけど！

アレ、取り消すわけには………いかねぇかなぁ！！！

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 14:34:48]

>>40

冒頭で人魚も来ていると言っていたけどその後全く登場しなかったけどあれもヒントなんだろうね

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 14:42:41]

もう「風のゆくえ」の「歌」のイントネーションが泡沫のそれにしか聞こえんのよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 14:54:06]

>>27

キリスト教的価値観だと人間以外のものは魂が無いので天の国行けないからねえ

魂を得て世界を巡ってるだけでもハッピーエンド寄りという

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:09:06]

人魚姫そのまんまだとルフィには意中の「姫」がいることになるんですが…

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:10:05]

>>50

ルフィにとっての姫は「冒険」じゃねぇかな

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:12:06]

>>50

特定の相手っていうよりかは自分の夢って感じがあるなあ

あと人魚姫の王子のわりにはかなり振り向いてあげてた方だぞ…ウタがそれを拒否しただけで…

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:13:17]

>>50

人魚姫にそっくりの、だけど人間の姫君だな

抽象的だがつまりルフィの夢の新時代じゃね？

ウタの新時代とルフィの新時代は別だし

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:31:26]

>>51

冒険に恋してるからな…

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:32:35]

人魚姫文脈は私に効くんですやめてください…

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:45:45]

>>45

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:50:21]

>>45

あなた総合プロデューサーですよね?

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:18:08]

まあ人魚姫はよっぽど下手に味付けしない限り一定数はウケる構成してるからなぁ
ビターめだけど希望を残すエンドはあんまり無い風で良いよね

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:56:55]

風のゆくえとか、私が消え去っても歌は響き続けるとか…完全にそうじゃん……
歌詞の意味の解像度が上がってより人の心がない！と思ったけど「大きな帆が纏う青い風になれ」ってことは、ウタちゃんはサニー号を押す風になって、一緒に冒険してるよって事なのか…？

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:14:01]

むごいから端折られることが多いけど、脚を得た人魚は動くたびに脚にナイフを突き刺されるような激痛に耐えながら歩いたり踊ったりするんだよ。王子や周りの人が喜んでくれるから

電伝虫を拾って世界に歌を発信できるようになったウタは
本当はシャンクスのことが大好きなのに周りの期待に応えるために気持ちに蓋をして「あたしは海賊嫌いのウタ」を演じてた。でもみんなが平和な暮らしを送れることを本当に願ってたんだよね

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 19:09:33]

>>46

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 19:19:53]

>>43

子供の姿で走ってた(よね？)からRUN！RUN！RUN！もだね

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 19:27:18]

>>42

人魚姫は歌となって世界を巡り

王子様は王様を目指す

人魚姫のトゥルーエンドだよね

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 19:27:59]

赤の他人が撃たれてあれだけ動揺してたのにルフィだけは現実で殺そうとしてたの重い…重くない？

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 19:35:35]

>>64

ルフィが殴れなかったのも、それをウタが見抜いてたのもどちらも重い

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 19:46:27]

つまり歌でも唄でもなく、
泡沫(「うた」かた)のウタだった…ってコト！？

本当に人魚姫だしウタカタララバイの地獄度が跳ね上がるし大惨事じゃん

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 19:49:53]

>>10

創作童話と民衆童話は全くのベツモンだぞ…

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 19:51:28]

ルフィが海賊を本格的にやるんだと決意表明するために行い、シャンクスが止めることが出来なかったナイフ
ウタが海賊を続けるルフィなんて…！と殺すために突き立てたのを、シャンクスが止めたナイフ


が同じナイフ

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 19:55:23]

また同じようなスレか、、と覗いたらまさかの人魚姫モチーフ新説に出会えて感動してる
またすげえ解釈生まれるやつ～～～～～～

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 19:57:43]

本当に刺してたらウタどうなっちゃうんだろ

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 20:22:41]

>>22

もともと人魚は魂を持たず天国に行けないけどストーリーを通して天国に行けるようになったからハッピーエンドとは聞いた

ソルサクは本当に何食ったらあんな再解釈できるんだろうな……ただ悪趣味なだけじゃなくてちゃんと面白い

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 21:33:34]

何故ルフィを刺そうとしたのか分からなかったけど(ワンピース マガジンや40億巻読んでも)、人魚姫がモチーフなら納得するわ
尾田先生と谷口悟朗監督オーディオコメンテータリー発売しないかな

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 21:40:45]

人魚姫の粗筋読んできたら死後もまんまモチーフにしてるなこれ
EDそのまんまやんけ…

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 21:47:20]

「人魚姫は泡になったあと風の精に転生して世界中に笑顔を届けるために頑張ります」
…エンドロールの絵ってそういうあれ？

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 22:03:28]

>>72

ルフィ刺すのは、彼がウタワールドを受け入れないなら…ってある種の友愛説あったな

【ネタバレ注意】映画RED総合スレ3｜あにまん掲示板

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 23:50:53]

>>38

たぶんアンデルセン先生は人魚姫もマッチ売りもハッピーエンドのつもりで描いてる

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 00:07:39]

人魚姫の文脈を介す事でウタの言動とその結末が初めから決まっていたみたいなニュアンス出してきて大事故だよ何だこりゃ

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 02:52:47]

トットムジカの見た目も海の魔女モチーフなんじゃないか？
特に最終形態

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 02:58:03]

こういう考察をみれるからやめらんねぇよな

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 03:50:44]

>>78

多分トットムジカのモチーフのひとつは有名な子供の命を奪った魔王　

https://www.worldfolksong.com/sp/classical/schubert/erlking.html

いかんせん無茶苦茶な姿すぎるから複合モチーフかもだけど

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 04:20:05]

シューベルトの魔王はまんまだよな
お父さんに魔王に最後は死んでしまう子ども

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 11:30:27]

>>70

多分本編とはまた少し違う形で壊れてる

もう引き返せない、の思いが更に強くなるし

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:33:19]

ウタにとってルフィって親友以上好きな人未満みたいな絶妙な特別な存在だろうから、もしあそこで刺してたら確実に壊れてただろうな。
まあ充分序盤から心が壊れてたけど。殺した後は自分も一緒に死ぬつもりだったかもしれない。ルフィとはずっと一緒にいたかったから的な感じ？

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:40:54]

幸せだった子供時代を共有した海賊になったルフィを刺すことで現実やシャンクスとも決別するつもりなんだと思う
どう考えてますその先に幸せがあるようには思えないんだけどね…

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 20:11:22]

歌が上手いだけで「プリンセス・ウタ」なの違和感というか、あってもおかしくないけどその通り名なんだ、、と思ってたんだ
人魚姫だからプリンセス、、？

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 20:26:18]

ウタが人魚姫ならルフィは王子様だけど、王子が「王様の候補」って意味なら、未来の海賊王の候補の1人と呼ばれるようになった今のルフィにピッタリじゃねーか…

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 01:25:30]

ウタの人魚姫要素多いけど制作側はいつから想定してたのかな…

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 01:32:51]

>>86

点と点がどんどん繋がっていくなぁ...

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 01:51:35]

歌う敵役となるとセイレーンの連想は結びつきやすいし人魚と歌姫って親和性高いよね
っていうかセイレーンの伝説調べたらセイレーンの歌声を聞いて生き残った人間が現れたらセイレーンは死ぬ運命って書かれてておおう…ってなった

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:44:03]

人を引き込む魔性のセイレーンか…

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 17:45:13]

>>1 >>75

あんだけ人死が嫌なウタが、

ネズキノコの暴走込みとはいえ

人を殺す覚悟を決めたという…

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:31:16]

ネズキノコってあれ魔女の人間になる薬ってこと？

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 09:41:04]

>>89

オマージュなら生き残りエンドに変更してもいいじゃないですか…

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 17:27:49]

そっか、髪が上にあがったらそのまましらほしオトヒメ系統の髪型だけど、
髪下げ可能にしとくことで人魚姫連想を最初にしづらくもしてるのか多分

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 17:35:52]

ウタのモチーフが人魚姫、そんなあなたにこんなボカロの歌をどうぞ。「この海と空に溶けてあなたを見守るわ」「この風に歌が乗ってあなたを包むように」

お゛ぉ゛ん……

【巡音ルカオリジナル】人魚姫

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 17:39:32]

>>85

歌姫？

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 18:29:10]

人魚姫が泡になったあと風になるとは知らなかった
風のゆくえ改めてやばいな

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 19:05:40]

ウタの声は風となって世界に響く───

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 06:13:27]

>>39

常に目に入る左手にあるマーク

もう会えないかもしれないと思ってた相手が作ったマーク

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:14:03]

>>95

今聞いたけどしんどい

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:31:32]

>>37

海賊王を目指し、ウタワールドに自分がいることを否定するルフィ

確かに片思い…

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 00:02:25]

人魚姫モチーフならシャンクスが止めなくても刺せなかったかな
寸前で止めて泣いてそう

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 00:22:19]

刺そうとする前のさ…雨に濡れたルフィの髪を優しく払って顔を撫でる仕草のさ…
指が艶めかしくて変な気持ちになっちゃったよ…

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 00:42:41]

>>104

本当は刺したくないからギリギリで止めるんだけど

新時代を作らなければという強迫観念とルフィと相容れないという事実で

葛藤の末引き絞るような声出しながら振り上げてナイフを突き刺す

真っ赤に染まった両手と麦わら帽子を見て掠れた声から錯乱した笑い声に変わる

シャンクスとルフィの傷のように顔の左側に飛び散った返り血が涙で流れて

左目だけ赤い涙を流しているかのように見えるんだ