凱旋門賞に勝ちたいムードな割には

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:42:33]

まずは国内の洋芝コースで適正試そうって気にはならないのね
盛岡芝の中央交流重賞なんかもないし

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:43:11]

似て非なるものだからね

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:43:24]

悲願言うてるわりに「勝てたらいいな〜」くらいで皆んな考えてるからな

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:43:42]

似てるだけで連動はしてない

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:43:45]

中央の王道路線で強くない馬が凱旋門勝っても素直に喜ばないだろみんな　

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:43:52]

コース形状が全く違うからあまり参考にならないような

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:43:54]

インターナショナルステークス→アイリッシュチャンピオンステークス→凱旋門賞で引退して向こうに売りつければいいんじゃね

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:44:40]

ロンシャンと日本の洋芝は比べ物にならないのでは？？

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:44:50]

結局のところ凱旋門賞を自分の馬で何が何でも勝ちたいのか、日本で走った馬で凱旋門賞を勝ちたいのか、陣営ごとにまるで違うんよね

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:45:34]

正直別に凱旋門自体本気で勝ちたい陣営が少ないのもあるでしょ

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:45:40]

もう凱旋門賞を東京2400mで開催すればいいだろ

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:45:45]

>>7

ドバイ後にニューマーケット入りする感じか？

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:46:34]

>>11

雷門賞やんけ

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:47:24]

>>10

キーファーズも『武豊に凱旋門を取らせたい』が目的であって『俺たちが凱旋門を取りたい』ではないしな

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:47:39]

真面目に話すと日本の洋芝の競馬場といっても路盤から作り変えられてて、自然環境そのまんまに生えてる欧州の洋芝とは別物
排水性もクッション性も

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:48:12]

>>12

ゴドルフィンよろしくドバイからイギリスに移動して

しばらく向こうで慣らしてから6月のプリンスオブウェールズSあたりで初戦とか？

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:49:06]

賞金低い欧州のために日本の芝を改造するか？

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:50:35]

8月初旬までに現地入りしてインターナショナルS叩いてから凱旋門賞行くのがベストだと思うけどね
日本の間隔的に

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:50:47]

タイトルホルダーの陣営は調教師がやる気なのかな？牧雄さんは宝塚記念勝ったし行っていいよ的な感じだったし執着とかなさそう

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:50:51]

ダートのマイラーを秋天に出す並みの暴挙を毎年やっては有力馬壊してるって考えると頭悪くない？ってなるな

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:51:02]

>>17

もし本腰入れてやっても函館札幌盛岡のどっかで凱旋門賞トライアル作るくらいでしょ

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:51:12]

正直それ用で本気で育成して狙えば勝てるだろう、でも求めてるのは日本のヒーローが世界のヒーローになる瞬間なんだ

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:51:14]

>>18

おはオブライエン

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:51:41]

まぁ
その時々日本の強い馬送って勝てたらいいよね〜をしてるだけだからな

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:51:54]

洋芝適性がありゃ海外G1勝てるならシャフリヤールがpow勝ってるんだよなあ…

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:52:51]

エルコン見る限り地力あれば1ヶ月くらいで適合できそう

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:53:09]

>>25

アスコットとドバイって芝同じなの？

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:53:10]

日本で2年か1年ぶっ通しで走った馬が、向こうで1年2年下手したら3年以上走った馬に向こうで勝てると考える方が変

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:53:23]

札幌記念→凱旋門もあまり意味なさそうだしな…
適性というより慣れの方が大きいと思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:53:25]

>>26

エルはゴリゴリ欧州血統やんけ

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:53:31]

>>27

賞金と間隔的に

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:53:57]

>>19

栗田先生ともう片方の馬主の山田氏が乗り気っぽい

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:54:17]

今日も競馬おじさん達は憶測の元あーだこーだと言い合うのであった…

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:55:00]

>>27

暇つぶしやぞ

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:55:12]

>>33

勝ったことない国の人間の戯言だからな

なので日本にいる競馬関係者の凱旋門賞への必勝法も戯言だぞ

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:55:13]

>>27

メイダンはバミューダグラスとペレニアルライグラスの複合で、日本の芝に近いから違うぞ

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:55:35]

本場の芝と日本の洋芝って焼きそばとカップ焼きそばぐらい違う？

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:56:01]

>>35

こうやって外野が実際やってる側をくさして喜ぶ競馬おじさんなのであった…

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:56:04]

>>37

白米と玄米くらい

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:56:29]

>>26

エルコンはイスパーン賞の時点で適応してたらしいし、1ヶ月ほど向こうで慣れさせれば問題無さそう

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:56:37]

国内の洋芝じゃ試す意味があまりないんだよね。芝の種類が本質的な問題じゃないというか…
芝の根の張り方の違いによる沈み方の違いが問題の１つではあるんだけど…
札幌コースだと重馬場になることはまずなくて、おまけに起伏が無いからロンシャンを見据えての練習にはならない
まだ函館で走らせるほうがマシなんだけど函館は適当な重賞が無い

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:57:41]

>>37

根っこが表面にみっちり詰まってるのが日本の芝

根っこがそんなにぎちぎちじゃないけど地中に深くに伸びるのが洋芝

焼きそばとカップ焼きそばで表現する術を持たない俺は弱い

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:58:11]

逆にエルコンレベルまで慣らすと、今度は再び日本のコースに慣らさないといけなくなる

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:58:26]

競馬おじさんと呼んでわざわざ反応してるのがなぁ
まあスルーできない人同士のレスバだから仕方ないんだろうが

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:58:48]

>>45

日本帰る必要なくね？

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:59:20]

ドウデュースが仮に前哨戦でボロ負けしたら空気ヤバそう

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:59:37]

>>47

あるぞ

凱旋門賞を勝って凱旋してくる馬が日本のレースを勝つのが嬉しいんだ

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 15:59:47]

>>48

やけくそでBC→JC→香港やぞ

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:00:51]

>>48

勝ち方微妙でも空気ヤバいからヘーキヘーキ

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:00:58]

1ヶ月で適合できるのであれば1ヶ月で戻せるのでは…？

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:01:05]

芝の深さ的な差は無いし、ペレニアルライグラス自体は北海道２場で経験自体は出来る
ただ芝の下にある地場に適応できるかどうかが問題の本質であって、それは行かないとどうにもならない

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:01:21]

>>50

頭ファンタスティック

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:01:34]

長期滞在するにしても向こうの調教設備とかって日本と比べてどうなの？

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:02:02]

>>55

ニューマーケットは最強

シャンティイはやや劣る

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:02:24]

>>48

そうは言っても陣営側が前哨戦は別に勝ち負けはどうでもいいって言ってるしなぁ…

完全に慣らしで走るだけやぞあれ

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:02:35]

>>42

そこで盛岡にって話にはならないんだろうな

岩手も芝管理には手を焼いてそうだし

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:02:56]

>>50

3歳馬やぞ

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:03:24]

>>56

坂路が悪くなりやすいんだっけか

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:03:39]

ニューマーケットが最強
だから皆大体ニューマーケットで調整するから、日本馬が馬場に慣れようとしてる間に相手の欧州馬はコンディションを調整してる

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:04:01]

適性いじりって具体的に何するの？

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:05:30]

結局口で言うより誰もが本気で取りに行ってないんだよ日本で活躍した今後も活躍する馬が向こうでも活躍したらいいよねレベルでしかない
エルコンぐらいだと思う歴代で本気で取りにいったの

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:05:32]

>>57

さっき立ってたドウデューススレで出てたけど、前哨戦のレベルは割と低いから慣らしでも素質で勝てないと厳しいんじゃないかと

勝てないくらいの出来だと本番までに立て直せるのか不安だし…

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:06:02]

>>62

弄るというか馬が適応するための時間を設けるって感じやな

適応できるかどうかは馬次第やが…

軽い馬場で走りやすい走り方があるように、重く荒れた馬場には相応に馬自身が走りやすいと思う走り方がある

時間を掛ければ馬がその馬場に適した走り方を自分で見つけることもあるが、見つけれないかもしれない

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:07:29]

オルフェ、なんとかしろ

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:07:52]

>>64

そうはいってもたぶんノーステッキで走らせる気満々やと思うぞ

なんぼレベルが低いと言っても、馬場に適応出来てない状態+陣営のその意識で勝つってのはあまり考えない方がいいと思うけどな

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:08:12]

凱旋門賞の何が難しいって
天候次第で堅甲馬場適性からドロドロ不良馬場適性まで求められる適性がブレるとこよ

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:08:44]

一番運の良い馬が勝つんやなぁ(適当)

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:08:53]

エルみたいに慣れさせられれば良いんだろうけどね…
費用がね…

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:09:19]

そもそもドウデュースの場合は間隔空けたら走らない可能性高いから前哨戦走りますって話なんだけど、これ間を詰めたら走るってわけでもない可能性あるからな
間を空けすぎても詰めすぎても駄目ですみたいなオチ

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:09:33]

ニューマーケットに滞在してインターナショナルS→凱旋門が最強…ってコト！？

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:10:30]

>>72

問題はそのローテでの優勝馬が欧州でも少ないとこ

ただこれはちょうどいい間隔の差もあると思う

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:11:22]

あんまり向こうの芝に慣れすぎると今度は行方不明になるのがね

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:11:41]

>>72

まあ正直宝塚終わったらすぐに向こうに行って調整進めて何かしらレースに出るくらいした方が早く馬場にも慣れて、なおかつ向こうのG1の空気みたいなもんも人馬ともに経験できるから悪くはない

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:14:00]

凱旋門賞後にすぐ帰ってくるなら7月初旬以降に行けば90日ルール内かな？

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:14:34]

>>76

凱旋門賞が10月の頭だからだいたいそうやね

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:15:34]

>>63

たぶん誰かが勝ったら一気に行く馬減りそう

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:26:31]

もはや（誰か早く取れよ…）的な空気もありそうな凱旋門賞

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:30:30]

ダービー馬を排出した陣営がアスコットの10f戦で凱旋門賞適性を測ろうとする
どうなんやそれ

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:33:22]

>>58

盛岡芝コースってロンシャンと比較してどうなん？

起伏が激しいってのは聞いたことあるけど

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:34:16]

ステイフーリッシュの影が薄いのは何故なのか

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:34:27]

>>80

キングジョージならまだわからんでもないが…

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:36:53]

アルミホイルかも知れんけど今年ならデザートクラウンが回避したみたいに
有力馬の凱旋門賞の回避は日本馬に花を持たせるみたいな狙いもあったりするんかな？

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:38:05]

>>84

頭アルミホイルも大概にした方がええで…

デザートクラウン陣営に何の得があんねんそんなもん

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:38:31]

>>13

響良いな雷門賞あっても良いわ

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:40:21]

そもそも勝ち目の薄いレースに大挙して行くほうがおかしいのでは？
よくJCと比較される香港国際競走でもスプリントとマイルは日本馬以外全然来ないし

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:51:49]

>>68

最後は運なんだな…

まあ大体そんなもんか

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:54:04]

>>82

勿論人気も関係するけど、それよりも単純にこの距離では地力が足りてないっていう認識だと思う

まあオーストラリアに気軽に行けるならメルボルンカップ出たかっただろうしなぁ

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:57:50]

誰かしら勝った後、その後凱旋門賞挑戦がどうなっていくのかは気になるな
挑戦する陣営は出てくるだろうけど、ファンの応援の熱は冷めてそう

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 16:59:10]

>>90

たぶんぐっと減るよ

日本馬初制覇という栄誉はもうないんだから

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:00:25]

どうだろう
勝った陣営からはもう行く馬なくなるだろうけど先を越された悔しさで残りの陣営は更に過熱するとかありそう

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:04:15]

>>92

そこまでして行っても得られるものは一回目には及ばない栄誉でしかないのにか

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:05:14]

>>93

血統と日本での戦績次第では種牡馬として欧州に売れるぞ

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:06:00]

>>93

意地って損得で考えられるものじゃないし

そんな冷静な考え方出来るならとっくの昔に凱旋門賞取ること自体諦めてるだろう

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:06:18]

輸入する方が多かった日本競馬が輸出産業になればね

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:08:12]

>>95

意地になるのは第一号になりたいからって理由も大きいだろうし

それ先越されたらむしろ冷静になるんじゃない

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:08:23]

某リーディングサイアーDさんは凱旋門賞勝ったら100億で買うとか言われてたっけか

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:11:56]

そもそも現状でさえわざわざ凱旋門賞行かない国内エース級なんてのは珍しくないわけで

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:14:16]

>>98

そら(ハイクレア牝系に異系種牡馬でクソ強いんだから)そうよ

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:21:20]

>>98

特定不可避

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:38:02]

まず阪の高低差が全然違うし
日本の競馬場で適正なんて測れねーよ

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:40:24]

>>94

ディープ並の血統と戦績でようやくくらいでは

しかもそれくらいだと向こうに売らんでしょ

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:42:57]

G1何勝みたいな馬が種牡馬とか繁殖牝馬で日本に輸入されるけど売る側のビジネス意識がすごいと思う

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:43:28]

コントレイル産駒無敗の三冠馬凱旋門賞勝利
こんなだったら100億つけられても日本は売らねえと断言できる

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:44:43]

>>104

似た血統のそこそこの馬が輸出されてリーディングサイアーになったら面白い

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:45:53]

>>107

買い戻しコースだろう

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:50:19]

盛岡で交流重賞開催したとして測れるのは凱旋門賞適性よりBCタフ適性じゃない？
アメリカの競馬場ってほぼほぼあのくらいのサイズだし、盛岡で強くて開催がベルモントパークとかじゃなければいける、いけない？

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:51:28]

調教師とか馬主にとっては悲願だけど
JRAにとっては商売敵なのでそりゃねえ

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 17:58:32]

>>110

もし二冠とって凱旋門賞行く馬が出てくるようなら本気で流出阻止の手を打ってくるだろうな

凱旋門賞に誰も行かなくなっても日本競馬は揺るがないが三冠がないがしろにされるのは本気でまずい

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 18:18:32]

>>111

菊花賞の距離が短くなったりするんだろうか

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 19:15:21]

>>111

2017年にようやくドバイ流出対策を始めたjraがすぐに動くかね？

本気で三冠の価値に危機感を持ってたら

ドゥラメンテ陣営が三冠と凱旋門で迷った翌年から手を打ってるだろ

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 19:16:43]

>>113

そもそもドゥラ陣営が言っただけの可能性ある以上はそれは無駄な話

故障で三冠も凱旋門賞もなくなったし

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 19:17:53]

>>111

国内のレース盛り上げたいなら三歳牝馬で出走考えるくらい皐月と菊花と宝塚の賞金上げろ

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 20:36:04]

>>37

冷やし中華と冷麺くらい違う

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/17(水) 20:42:02]

>>66

「馬場の様子見て走り方変えろ」