- 1二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:27:59
天使とか神と戦うのは殆ど叩かれない不思議
- 2二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:30:08
別に神や天使は元からいうほど人の味方じゃないし…
- 3二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:31:15
叩くというかやたらめったら天使や神を敵視するのが上位存在アレルギーって揶揄されてるのを見たことはあるな
- 4二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:31:16
- 5二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:32:34
逆張りも長く続けば王道になるんやで
- 6二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:32:45
神は人間が自分を裁く為に作ったから敵みたいなもんだぞ
- 7二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:33:47
神は特定の人に都合のいい存在であって人の味方ではないぞ
- 8二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:34:54
神を過剰にsageて悪魔ageるのはちょっともやっとするけどそれはまた別の話だしなあ
- 9二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:36:42
あまり好みの展開ではないんで叩くのまではマナー的にどうかと思うからやらないけどそういう展開になりそうだと警戒レベルを少しあげたりそっとブラウザバックしたりはする
- 10二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:37:03
まぁ悪魔も立場で言えば天使みたいなもんやし…
- 11二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:37:15
- 12二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:37:42
世界で初めての神様ってどんなものだったんだろうな
- 13二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:39:59
- 14二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:41:07
突き詰めれば神や天使は人外だけど、勇者やヒーローはだからだろ
- 15二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:41:39
信仰を糧にしてるだけで、その信仰の根本は恐怖だぞ。信じる者を保護してその他を排斥するのが神のあり方
- 16二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:42:04
- 17二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:42:39
天使はだいたいそんな出番ないだろ聖書でも
- 18二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:44:11
あと単純に全能の神が味方だと人間の物語が凄く薄っぺらくなる。古来からデウスエクスマキナと揶揄されるように
- 19二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:46:05
つまり人間に味方なんていなかった……
- 20二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:46:47
アスモデウスが少女サラにまとわりつく話とかを見るとむしろあれは地方の妖怪エピソードとかに近い
そしてその手の人外が奇行を開始するような妖怪変化の逸話は
神への信仰と言うより変質者の目撃談などがベースな場合のパターンの方が多い… - 21二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:47:01
- 22二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:47:58
- 23二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:48:24
神が人類と同じ価値観で救ってくれると思うことがおこがましいではないか
- 24二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:49:25
- 25二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:50:02
大昔から逆張りで敵にしてたら定着した
- 26二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:50:28
1.もとは神だったパターン（モロクやベルゼブブなど）
2.もとは変質者か悪人の逸話からだろとなる悪霊だったパターン（アスモデウスなど）
3.そいつらの数合わせでキャラ自体が創作されたパターン（ソロモン72柱のほとんど）
この中から1ばかり言われることが多いがほとんどは3だし明らかに2みたいなのも混ざってるがいつのまにか全部1だと思い込んでる人が出てきた - 27二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:51:43
ルシファーは悪魔だったけど
正義の悪魔っていうのかな?
必要悪っていうのかな
ルシファーみたいな悪魔は
女子供も神からしたら数える程しか殺したこと無いんだと - 28二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:52:11
神でも良い人や優しい人はいるもんな
イズン、ヘスティア、ハデス、アヌビス、オオクニヌシとか - 29二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:53:48
- 30二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:53:49
モロクとか元々子供を生贄に求めたりはするから
チートスレイヤーと違ってやってる悪行は捏造無しだったりもするっつうか
まずお互い悪役にしたり手下にしたりがデフォな世界観してる神話にチートスレイヤー持ち出すのは違わない？ - 31二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:53:49
神も天使も種族だし色んな奴がいるからなぁ
勇者やヒーローは役職というか命をかけて人を守る凄い力を持った人に与えられる称号だからね。そら、それが悪人だったらそれはもう勇者やヒーローではないじゃん！ってなる - 32二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:54:40
元々が神なの少数派なんだよな…
ほとんどの悪魔はなんかテキトーにその場で作った元ネタがちゃんと居ないオリキャラみたいなやつらの方がずっと多い
なんだったらルシファーもそういうのに近い - 33二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:55:49
- 34二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:56:27
- 35二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:57:10
- 36二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:57:54
- 37二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:58:13
- 38二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:59:21
「勇者君がんばって魔王倒してやー」
→「なっ！？あいつ儂の支援なしで倒しおった！」
→「ぜってぇ儂の地位脅かしてくるわ、潰したろ！」 - 39二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:59:30
神に何から何まで支配された世界で人間が恵みを捨てて自分たちで生きていくために神殺しするみたいな話は好き
- 40二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:59:57
- 41二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 18:59:57
べつにそれがアウトな界隈じゃないもんな
現代の創作だとそれはマナーの悪い手法だったり悪質行為に該当するけど神話的にはどこもやってるジャブの戦法に近い
リングの外で殴り合ったらなんて酷いんだ暴力事件だって話だけどボクシングでパンチが行き来しても普通の光景
- 42二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:00:12
多神教は素朴で無垢で寛容みたいに思ってる人って割といそうだけど別にそんなことないというか一神教にやられてることは大体自分もやってるしな
仁義なき信仰バトルロイヤルの生き残りで最大勢力なのが一新教というか四文字様なんで逆判官贔屓のノリで槍玉にあげられてるだけなとこはあるとおもう - 43二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:00:45
神を悪にする場合でもファンタジー感あるゼウスやオーディンあたりはともかく
ロンゲやパンチを悪玉ポジションに持ってきてたらまあまあ叩かれそうな気がする
顔出しNGのあのお方は言うまでもない - 44二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:01:01
原作だと天使とかヘタな悪魔より異形だからな…
その中で超絶イケメン扱いされてて反逆の堕天使で地獄のトップなルシファーとかいう盛り盛りな奴がいるし、昔から隠れた人気ジャンルなんだろう - 45二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:01:51
- 46二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:01:52
- 47二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:02:43
- 48二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:04:54
幼年期を終わらせる感じの神殺し好き
- 49二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:06:09
- 50二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:06:33
- 51二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:08:07
ホテルの棚には大体あるレベルの大宗教なんだからそりゃクソも良いところも多すぎるのでは？
- 52二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:08:38
政治的主張と文化の流れそのものに絡んでるせいでまず特定宗教だけが悪って言いきれる事態でもねえんだよな
キリスト教で弾圧された学術的思想って構図かと思いきやよく調べたらそいつもキリスト教でしたってこと多いし
密接すぎてわかりやすい単体で独立した悪者なんて見いだせない - 53二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:08:41
- 54二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:10:20
某一神教に関してはネタにしたらリアルアサシンが殺しにくるなんて脅しがあるんだから結局オウムとかとやってることが変わらないよな
女性差別やイスラム国でも問題になってるし - 55二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:11:18
- 56二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:11:33
その割には創作でイスラム系ベースで悪党にすることほとんど無いね
殺しに来ない連中ばかり選んで悪党にしてると考えるとちょっと酷い - 57二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:11:36
ぶっちゃけ人間自体が割とクソなとこがあるんで人間の産物である宗教団体もクソな行いしてるだけだよ(暴論)
- 58二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:12:49
古来日本の仏教は搾取してばかりのクソだったが当時の役所的側面もあったと考えると公務員だこれって部分もあって
善悪の判断がつけにくく面倒みたいな話を思い出した - 59二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:14:14
- 60二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:14:29
政治的理由で殺す理由にちょうどよく宗教使ってるだけってパターンも多いからなあ
- 61二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:15:19
- 62二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:15:24
神も悪魔も良い人は普通にいる
それはそれとして人類は愚か - 63二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:16:46
- 64二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:17:07
ほんとに大多数なら俺もお前もここでネットなんてやってらんないくらい人類は殺し合ってるわ
- 65二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:18:33
- 66二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:20:23
文化的に触れちゃいけないことや侮辱されたら殺すってのは
国や時代によっちゃ普通にあることだしな特定の神への信仰に限らず
命は軽いところは本当に軽い - 67二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:21:30
- 68二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:24:44
一神教がクソなのは他の信仰を否定・愚弄してるから
昔は良くても今は駄目
特に日本人からしたら絶許 - 69二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:25:02
リアルの話続けてもさらに荒れるだけだろうし好きな創作物での神と人間の関係の話しようぜ……
- 70二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:26:55
荒れた情勢の国がどこの宗教持ってるかってだけのガチャな部分も多いしな現代は
ベースはあくまで政治的理由と俺ら怒らせると怖いぞって示威行動であって
多神教や仏教徒でも荒れた国や時代はそうなりうるし結局は一神教って大雑把すぎる分母でくくるとクソ多いってのが一番デカいんだよな - 71二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:27:16
そういや鬼滅で神がクソとか主張あったけど
人間が勝手に作った鬼の責任を神に押し付けるのおかしくね？ - 72二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:29:14
- 73二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:29:22
まぁ結論として別に神や天使と敵対するのはイメージの問題として別に逆張りと思われないからと言うことでいいんじゃないですかね…
- 74二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:30:44
- 75二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:32:28
- 76二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:33:45
- 77二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:36:03
- 78二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:37:03
そもそもあの一神教で悪魔より神の方が人殺してる！ 神の方が邪悪だって言ってる奴らって考え方がずれてるんだよ
神はあくまで人間の在り方を求めていて、悪魔はそれを否定する側だ
農作物に例えると分かりやすい
神は腐ったり痛んだりしたのは取り除く、悪魔は農作物を台無しにしたいってだけ
どちらにせよ人間には迷惑？ それはそう - 79二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:40:25
大概の信仰なんて根っこはどこも自分とこ以外は野蛮だったり真の神聖な存在じゃないって貶めなんてよくあることだよ
いちいち一神教だけがクソって言えるほどじゃねえって
少なくとも今んところのバチカンとかの見解は仏教だろうが神道だろうがいちいち否定して回ってねえし容認してるぞ
- 80二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:43:23
歴史を言い出すと第二次大戦の日本は国家神道によるものとかが来るわけだし
宗教対立による過去の海外の争いとかに目を向けてもヒンドゥー教による戦争とかもあるわけだが… - 81二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:49:31
宗教を背景に民心を集め金と権力持って好き放題するのは一神教に限らないからね
仏教と神道も武装し土地を占領して暴力振るってたから比叡山は焼かれたのだぞ - 82二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:53:07
神道と仏教のゴタゴタでは普通に死人が出るような争いになりまくってるんだよなあ古代日本…
それらは国家や情勢やら政治的問題やら文化に時代背景によって左右されるもので「一神教」と「多神教」という雑な対比そのものにはあまり意味が無い - 83二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 19:56:25
神って言ってみれば法で悪魔はブラック企業に近いものだよ。
ブラック企業が殺した数より法律が殺した数の方が多いけど悪はブラック企業って感じで理由はともかくそういうもんだよ - 84二次元好きの匿名さん21/10/09(土) 22:11:59
無宗教が一番に他宗教を愚弄してんだよなぁ
- 85二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 04:07:31
メガテンは神にも悪魔にも中指尽き立ててるのです
- 86二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 04:14:01
単に人のゴタゴタによる殺しに宗教が利用されていて世界で一番人気の宗教が一神教のキリスト教だったから一番キリスト教が目立ってるってだけよね
- 87二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 04:19:19
自分の勝手なイメージだけど創作における人間の味方する神様ってめちゃくそ甘いイメージ
厳しいﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝみたいな神はいないの - 88二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 04:32:17
創作でいうならドラクエ７の神様は守護するタイプ。
あれは魔王の方が悪辣かつ凶悪だったけど - 89二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 05:17:44
クリスチャン俺氏、肩身が狭い
- 90二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 05:23:51
- 91二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 07:06:39
- 92二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:47:46
- 93二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:54:46
- 94二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:17:40
- 95二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:30:03
- 96二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:32:41
裁判官気取り正義気取りで殺しまくってるから嫌われてんじゃないの
- 97二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:38:53
- 98二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:42:06
勇者と神の両方が敵だった欲張りセットやめて
- 99二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:42:54
支配から脱する自由がここ数十年のトレンドだからな
- 100二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:46:02
現代において一神教の被害者は結構いるが多神教の被害者はいるかどうかも怪しいくらい少ないから
あと悪魔の場合は被害者は詐欺師とあたおかだけだから - 101二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:47:44
多神教なんて神々が天使と悪魔兼任しとる
- 102二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:49:07
絶対正義扱いの一神教よりかは全然健全だな
- 103二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:50:57
上の鬼滅の神論じゃないけど
冷静に考えたらこれ味方サイドの神が5割～8割悪いのでは？ってなるパターンはたまにある
ドラクエ9の創造神グランゼニスとか - 104二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:52:22
一神教の天使だって元は他所の神だったりするからな
所詮支配のために作られたマウント取りの道具よ - 105二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:55:22
勇者やヒーローが敵でも別にそれだけでは叩かれなくない？
クソあっっさいところで逆張りしてるようなのが叩かれてるだけであって
天使や神もクソあっっさいところで逆張りしてたら言われてると思うよ - 106二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:55:44
元は素朴な疑問だったものがあっという間に厄介な宗教叩き合戦に変質してしまった
- 107二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:57:21
- 108二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:00:37
神様って当時の人間にとっての絶対善なんだから求められている仕事をやっただけじゃないかな？
登場の基準を現代の価値観で測って間違ってるって言ってもそらそうよとしか言えんでしょ - 109二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:01:59
- 110二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:03:18
- 111二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:03:56
- 112二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:05:13
- 113二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:07:28
自浄作用がないのがな
問題ある奴らは片っ端から破門とかできないの？ - 114二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:07:39
それは一面の見方過ぎるだろ
テロやってるのも一部なんだから
宗教なんざどこでもやべえところはあるぞ？資本主義も宗教みたいなもんだしな
そもそもくそ厳しい戒律があるのも厳しい環境で生き抜くための知恵という側面もあるしな
- 115二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:08:18
そりゃ破門するやつが腐ってんだよ
- 116二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:08:35
- 117二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:09:30
昔はいいとして現代でもちょくちょく問題起こしてるからな
- 118二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:10:21
今が人は自由であるべき教が流行ってるからケチつけられるだけ
- 119二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:10:38
- 120二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:11:01
いずれニュータイプ信仰が生まれるのだ
- 121二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:11:19
- 122二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:12:36
- 123二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:13:07
神は総てを愛しているのです
ずっと皆さんを見守っていてくれます
だから何かしてくれとか言わずに自分達で何かをしなさい
善行も悪行も総て見ています
悪行も見ています。見られているのです。恥じない自分で在りなさい。 - 124二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:14:45
- 125二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:17:07
勇者やらよりも天使や神を嫌う人間の方が多いってのはその通りだと思うが、原因として占める割合はごく僅かだろうな。でも遠くはないと思う。
個人的には嫌いだからじゃ無くて神や天使についてよく知らないからだと思うね。
なんとなくで把握した気になってる存在だから敵になっても「そう言うものか」で済んでる訳。
- 126二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:32:46
神様からしたら説教しつつも沢山の愛を注いで育ててきた可愛くてしょうがない子供や教え子がそろそろいい歳になったからと説教辞めたら自分の教えを悪用して他所の家庭の子(他宗教信者)を殺しまくってるとか、下の兄弟を騙してるとか最高レベルの尊厳破壊でしょ
- 127二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:35:26
>>126最悪すぎる
- 128二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:38:03
神道も天津神と国津神の関係が、キリストの天使と悪魔に対応しているような気がする。
- 129二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:41:57
- 130二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:43:56
多神教の神は全員天使として取り込んで悪魔は全部オリジナルでやればよかったんじゃね
- 131二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 12:52:02
そう言えばバチカンの教皇が日本のゲームやってて「教皇が悪役の奴多いねぇ」と言っていたそうな