デスティニープラン

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 08:40:56]

俺の適職見つけてほしい

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 08:42:12]

結局強制なのか強制じゃないのかよくわからんやつ。まぁ強制じゃないと職偏るから十中八九強制だと思うけど

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 08:43:48]

ナチュラルの適正職業はコーディネーターと比べるとどれくらいの実力なんだろうな

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 08:44:41]

>>2

強制じゃないと意味無いから強制では？

ただよく言われるような仕事以外で強制されるようなことは無いだろうけど

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 08:49:36]

>>3

デスティニープランの理念上、同じ努力をしたら同じだけの成果を得られるもんだと思うぞ。

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 08:52:54]

しかしねえ……当の提唱者は昔NTRれたタリアのことで頭がいっぱいなのだから……

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 08:55:54]

>>5

差が生まれて売上競争になったら駄目だもんな…まぁ別の店になるってことがそもそも無さそう。パン屋ならパン屋とか一個の会社で統合されそう

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 08:59:11]

やりたいことと才能が一致するとは限らんからつらいかもしれんぞ

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:00:50]

>>8

それで反抗するなら始末されるだけやろ多分

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:01:37]

>>8

キラが反対した理由はまぁそこだしね

尚、結局キラはやりたい事より才能を優先する事になった模様

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:02:14]

デスティニープラン否定したキラが戦い続ける道を選ぶというのがね・・・
管理社会否定したのに自分から嫌いな道を選ぶという。

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:02:49]

>>10

運命に縛るプランを壊したら運命に縛られることになったキララクに悲しき過去…

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:03:44]

まあ、外部作で言われてるようにキラみたいなやつ作ろうとするやつが今度こそ増えるだろうしな……

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:05:20]

>>4

強制ではないと言われてるらしいけど例えば面接で適正ありと適正無し来たらどっち取るかって言われたら結局プランに従うしかなくなる

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:06:30]

ディスティニープランを潰すのは良いけど
適性を見つける技術を拡散してほしい

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:07:58]

>>13

漫画版でも「その職種に適性があるコーディネーター増えそう」みたいなことをキラが言ってたっけ

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:08:00]

>>4

いや、結婚相手は強制じゃない？

議長のトラウマ的にもそうだし、コーディネイターは現在でも半強制的な部分があるから

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:08:15]

>>8

ただまあそれであの世界から戦争がなくなるなら御の字だよね

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:09:11]

>>17

DPで結婚が強制なんて設定は今のところ一つも無いぞ

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:10:11]

>>13

そんな金のある奴がどれだけいるかわからんし

下手にコーディネイトしても自然に生まれるナチュラルの才人達に埋もれる可能性の方がデカいから微妙なところだなあ

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:10:16]

自分が嫌いな道を自分が選ぶことに意味があるんじゃないかな
デスティニープランは強制的に選ばされるけど、キラの選択は己の意思で戦う事決意してる
その微妙な差異にこそキラが否定した理由があるんだと思うよ

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:10:17]

>>17

議長がデスティニープランで明言したのは職種関連だけよ。婚姻統制はコーディネーターだけで血筋をつなごうとするプラント特有の都合だから

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:13:35]

もし国の議員等を選ぶのに選挙とか推薦じゃなくて適正が高い人物を使いますとかされてそれを信用出来るかというと正直……

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:15:57]

今の世界から移行するならそうだろうし、作中でももし導入されきってたら一定期間はそういう混乱は続くだろうね。
ぶっちゃけゼロから作る時点で導入するようなもんだからね。だからこそロゴス潰しによる全世界規模の政治経済の破壊を計画に組み込んだんだろうし

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:16:24]

DP自体よりそれを提唱した議長がアウト
せめて提唱者とその時の為政者が別ならともかくイコールだし

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:24:53]

完璧なAIが管理するとかならまだしも、結局人間が管理しちゃうと忖度癒着とか出かねないし
最初は職業適性だけかもしれないけど、未来は分からんとか色々と不安要素は多い気はする

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:27:19]

まあそれ言い始めたら既存のもの含めた全ての政治体系の否定にしかならずキリが無いけどね

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:28:33]

議長がこれ言ってるのがわりとね…絶対やらかすやろ

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:30:39]

そもそも議会通してない時点でどうあっても議長個人の夢以上のものじゃないよねDPって
まずもってプラントの国策の域に達してもない

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:38:56]

まあプラントの国策として打ち出しているものじゃないしな

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:40:38]

世界が落ち着いてたり議会通したりしてたら止められると思ってるから強権残ってて世界が混乱してる状況で打ち込んできたんだろうからな

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:44:04]

結婚相手と仕事見つけてくれるなら俺からしたら神制度や

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:47:06]

アスランは軍人やるのが一番才能が向いてるけどアイツに軍人やらせると色々ヤバい

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:49:48]

アスランとかいうディスティニープランの最高の反証例

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:52:13]

>>34

むしろアスランみたいなのがいるからこそDPが必要という例なんだ

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:52:21]

アスランもキラに会ったせいって議長とレイが会話してるから、議長的には「デスティニープランが無かったせいで不幸になった第一例」だったりしそう

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:56:28]

>>33

ただあいつは自分自身も周りも自分は戦う事しか出来ないって分かってるぞ

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:57:18]

作中当時はむしろナチュラルにこそチャンスがあるまで言えるプランなのが皮肉
ただDPが煮詰まっていくと各個人や家庭の格差と子供に対するコーディネート（高級〜低級〜ナチュラル）がどうしても付随してくるから従来の種族対立とは別の問題に発展しそう
それを承知で個人の有無を言わせない政策とは思うけど

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:58:41]

>>33

アスランの一番の適性は軍人じゃなくてヒーローという

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:58:57]

>>38

まあ金持ちがコーディネイトで有利になるのはDP関係なく常に付きまとう問題だからなあ

それでもDP後だとコーディネイターのナチュラルに対する優位性が下がりはするけど

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:00:13]

純粋なコーディネーターは未来では消滅する種族だし

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:20:47]

作中だとほぼ確定させられるみたいだけど
これとかこの職業がおすすめ！くらいの感覚で教えては欲しいよね

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:21:46]

お前ら薄給便所掃除な

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:22:23]

デュランダル議長的には、遺伝情報は絶対なんだろ？じゃあみんな絶対従えよ例外はなしだぞ！な感じだしね
メチャクチャ当てつけっぽい感じなのが酷い

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:27:02]

遺伝情報は絶対なんだろ？っていうか元々遺伝情報の学者だったこともあって
元から遺伝情報は絶対だ！だった

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:29:15]

あの世界本編終了後すぐに第2のデスティニープラン始まったから何度か繰り返されそうではある

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:36:35]

議長の遺伝子に翻弄された私怨というか未練も動機の一つに込められているからな。ただあの世界何かしらの遺伝子が原因の確執や不満を抱えているから議長の公私の問題は強い動機以上のものでもなかったりする

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:38:31]

>>47

「彼女に振られたからより一層部活に打ち込みます」みたいなものだな

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:19:50]

俺らみたいな連中は適正高くないだろうから、ほとんど余ったところに回されるだろうな
遺伝子という1点のが絶対的になって、それ以外の要素は改善に排除されるからある意味かつての身分制以上に社会階級が固定化される世界
その遺伝子至上主義の世界では最早神に近い存在でもあるキラが僕も人間と言って、否定したのは面白いところ

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:27:41]

そういう社会階級で不平不満を持たせるようだと戦争は止まらないから
為政者が上手く舵取りすることになるだろうけどね
かつての身分制と違って支配階級の子が支配階級でいられるわけでもないし

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:29:12]

サイコパスの世界がまんまディスティニープランの世界だな

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:34:34]

コーディネイターのタイプも単に能力が高いや容姿や既成事実目的の漠然とした調整は減って目的の職に特化した調整に洗練されていくのも想像つくな
ナチュラルとコーディの二元論から良くも悪くも複雑化しそう。それも想定済みの管理目標とは思うが

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:42:54]

>>14

矯正じゃなくても社会全体がDプランの結果を基に採用とか、教育方針（親や周囲の進めとか）、足切りとか

絶対に定着したらどんどん流されていくから強制ではなくても半ば以上、実質強制になりそうだよね

しかも、今後どんどん強制やそれに近い流れに改正も出来るだろうし

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:44:13]

>>15

あの世界遺伝子検査は一般的だから検査してもらえ

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:45:10]

>>53

ただDPの本懐ってそういう末端じゃなくてトップ層の入れ替えにあるから

強制じゃなかったらトップ層は依然変わらずになりそう

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:56:21]

>>51

シビュラシステムが段階的に導入されて人々に認められた機械ってのが(一応)成功した要素だな

信用と実績はやっぱり重要

それこそシビュラみたいにプラント内だけで段階的に導入して成功した様子を経済混乱中の他国に見せつけて自分から求めさせるくらいの方が理想的だったのかも(それまで戦争我慢できたらの話になるけど)

一方で劇場版で他国がやっていたように支配階級層が不正を働くリスクは付きまとうね

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:59:06]

>>49

作中の認識やリアル世界の広まったなイメージ反して主人公のキラが自身を一番普通の人間（でありたい）と思っているのがまた

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 12:02:40]

>>56

信用と実績という意味ではDPって親プラント国中心に受け入れる方向で世界が動いていたから理想的だったんだけどね

キラ達という世界的に見れば小さなイレギュラーで頓挫したけど

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 12:33:59]

これ結局DPで適職を知ったとしてもあくまでその個人だけが知るようにして就職とかで企業にそのデータがいかないようにすればいいんじゃない？
それなら適職に行くか適職ではないけど行きたいとこに行くかの選択ができるし

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 12:38:16]

こういうのを見て毎回思うんだけど、これっていう一つだけの適職みたいなのが出るもんなのかな？普通に考えたらある程度の傾向で複数出てくるとかだと思うんだけど

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:22:08]

>>58

プラントの定める法的手続きを通してない時点で信用だの実績を語る段階にすら到達してねえ！

キラたちは連合と同盟組んでるオーブ軍にいるから普通に体制側だし

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:35:36]

>>61

議会を通していなかろうが

プラント国内はもちろん親プラント国を中心とした世界的に"信頼と実績"によって導入する動きになっているので…

逆にあの状況でプラントの議会がその理由で否定しようとしてもむしろ議会が国民から大顰蹙を買うぞ

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:59:49]

>>62

導入する動きだったってソースどこ？

設定で言われてたっけ？ しかも親プラント国で種死の時にまともに機能してそうなの大洋州連合だけだし、仮に大洋州連合で導入できたとしても世界的と言うには程遠いような

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 14:08:44]

>>63

電撃データコレクション機動戦士ガンダムSEEDDESTINY下巻のP72冒頭

「『世界の反応』～前略～新プラント勢力を中心にデスティニープラン参加の動きがあったのも事実である。」

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 14:21:14]

>>64

本編でも国家単位での回答はなかったし、親プラント勢力ってどのレベルなんだろうね？

たしか南アメリカもオーブと同じく種死だと連合の主導のに参加する流れになってたし、国家単位の勢力って大洋州連合くらいっしょ？

まぁ本編でのベルリンの動き見るに連合についていけなくなった勢力が、そのままデュランダルに着くのは妥当な流れだろうけど

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 14:21:55]

>>65

国家単位のデュランダルに対する回答ね

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 14:29:42]

>>35

アスランはDPの反証でもあるんよ。答えに従いひとつの道だけを選べばいいというが、人はそこまで単純じゃいられないという。

同じくDPの先行体験者に近いシン、レイ、ミーアも与えられた役割に従えば問題ないなんて事はなかったわけだからね。

まあ、全員は環境等が相当特殊だが。

>>60

複数出るだろうが、もっとも適正が高いものを優先的に選ばされると思われ。作中DP説明の例見るに、適正が半端だと君はここまで判定されるし。

改めて思うと、芸術、創作系はどういう判定になるんだろうな、コレ。

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 14:31:35]

>>65

国家単位での回答はまずデュランダルとコンタクトを取りたいというものなので

その中にDP参加の動きがあった国家もいたんじゃない？

マトモな国はあの状況で「我が国はDPに参加する/参加しない」なんて即座に表明することは不可能なわけだし

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 14:39:34]

>>68

国家単位でコンタクト取ろうとしたのもコープランドだけでしょ？ しかもコープランドはどう見てもDP参加派ではないだろうし

あと上でも出てるけどプラント議会すら飛び越えて、唐突にデュランダルが導入実行を宣言したのがDPだからプラント議会すら混乱してる状況で、まともな国家は国家単位で参加の動きを見せるわけないと思うけどね

デュランダルのカリスマイメージに乗せられた一部勢力や一部地域が参加くらいのイメージ

デュランダル死んでからスピード停戦と講和してるし、大洋州以外だいたい枠組みとしては連合に参加しててそんな感じだから

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 14:42:10]

>>69

すまん 直接コンタクトを取ろうとするが抜けてた あの時の連合サイドの首脳で宇宙にいたの、おそらくコープランドだけだろうし、これは物理的な位置の問題があったんだろうけど

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 14:44:00]

>>69

「大西洋連邦大統領は議長にコンタクトを取りたいと各国の首脳同様申し入れもしてきているのですが」と言っていることから

別にコープランドだけではない

第一議会を通しているかどうかなんて他所の国からはわからんのだからそれを判断材料にしてる時点でそのイメージは歪んでいる

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 15:31:10]

>>2

公式サイトの48話のあらすじだと「個人の自由意志が一切認められない徹底的な管理社会」って書かれてるから十中八九強制

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 15:41:29]

逆ディステニープランと言うか、コレだけはしない方がいいよって職を提示すれば良かったのでは？

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 15:53:03]

>>67

他ならぬデュランダル本人が遺伝子と個人の意思の齟齬に苦しんだ事を踏まえるとやはり当てつけもあるんだろうな

才能あってもほぼ誰も設計取りの人生歩めてないでしょう？

たとえ優秀でも愚かな選択ばかり繰り返してきたでしょう？

ってね

そこで迷いながらも自分の頭で正解と運命を探るキラ達との対比になるわけね

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 15:59:05]

当てつけだったら自分が苦しんだ原因である婚姻統制もDPに仕込むだろうに
何が何でも当てつけというかタリアに振られたせいってことにしたい人いるよね

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 16:02:23]

ここ読むだけでも「種住民はちゃんと自分の頭で考えてるのか？」
っていう視聴者からのツッコミもある程度自覚的だった、もしくは途中で作り手も気づいて振り切った感はあるな

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 16:16:38]

DP下でのコーディネイター技術が行き着く先って、社会に求められている適性を不足なく持ったスーパーコーディネイターになるんだろうな
キラが反対するのは当然か

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 16:40:10]

不足なく持っていてもやれることは限られてるから
スパコではなくその時々で不足している職種業種に特化していることが求められるだろう

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 16:40:35]

>>76

大衆なんてそんなもん 議長はヒトラーを参考に作ったとスタッフが発言してるけど、現実でも似たようなことは繰り返してる

ロゴスやジブリールにも大衆はあんなもんと言わせてるし

現実の日本も不正とカルト宗教の影響見ても、普通に種の民衆と愚かさで言えば大して変わらない

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 17:16:23]

>>79

コロナ騒動とかね。クルーゼの「知らぬさ！所詮人は己の知るところしか知らぬ！」が刺さるから困る。

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 19:33:39]

所謂愚民の視覚化は意外とガンダムシリーズ少ないんだよね
宇宙世紀以外なら奇しくも制作がゴタゴタした逸話持ちのWと種は大衆の愚かさの描写筆頭っていう。民間人枠は大体個人にスポット当たるからね

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 19:41:47]

デスティニープランを拒否してもいいけど戦争は終わらないよ！

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 19:49:30]

>>82

受け入れさせるために戦争で地ならしするだけだろ

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 19:54:28]

なんか壮大なことを言ってるけどやろうとしてることが竹本泉先生のすこしふしぎなSF世界とあんまり変わらんね
適職がないけど裏データの天職が宇宙海賊とかいうヒロインがいるかもな

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:15:42]

そもそもジブリール討伐が完了した時点で議長がやるべきだったことはプラントへの帰還、偽ラクスを使ったことに関しての説明とレクイエムでプラント本国を撃たれてしまった責任を取っての議長職辞任だったりする
議長の思惑が何だろうが起きてしまった事実は事実だし、誰かが責任を取らなきゃいけないからね
プラントの最高指導者でザフト軍を指揮していた議長が責任取って辞めるのが筋

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:16:56]

戦時中に責任取ってやめますとか最高に無責任で草

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:18:53]

>>85

まあ口先で誤魔化せるのならそれでも良いけどそれらの釈明とプラントに説明なしでぶち上げたプランの説明はしなきゃな

>>86

ジブリール以外にまだ討つ相手居たっけ

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:21:23]

>>87

ジブリール討っていても現実問題連合軍が攻めてきているわけで

その状況でやめますとかありえんわ

偽ラクスの件もあの時点ではどっちが本物かなんて誰もわかっちゃいないから

むしろあのタイミングで偽ラクスを使った弁明をするとか自ら認めるようなものなのでこれもまたあり得ない

>>85は本当にアニメ見て言っているのかと疑いたくなるレベル

ゲームかなにかの知識としか思えない

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:21:34]

>>84

武力で強制しようとするとあら不思議、ディストピアの世界になるんですね

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:39:59]

>>85

辞める前にまずは連合所属国との終戦に向けての協議をやるべきでしょ。

オーブ相手にすらまだ一時休戦状態のまま(カガリの声明をミーアが遮った挙句ラクスにやり返されて有耶無耶のまま結局停戦も終戦もあの時点では出来てない)だったし、ディスティニープランぶち上げる前に他にやるべき事満載なんだよねあの時点の議長。

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:40:58]

>>88

あのタイミングで連合がプラント本国に攻めてきてる描写なんてないけど？

ああ、DP宣言なんてかましたばっかりにアルザッヘルの軍が動いたり、そいつらに大量破壊兵器使ったせいで連合と同盟国のオーブがレクイエムを破壊するために軍を動かしたってのはあるけど、それは議長の行動の結果だしなあ

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:42:03]

>>90

オーブへの対応をなあなあにしたままDP発動って時点で指導者としてアカンよね

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:42:39]

まずプラントに帰国しろ話はそれからだ

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:55:42]

>>92

ロゴス打倒扇動の時点で指導者としてヤベーのは見せてるからまあね。まあロゴス騒動で絶賛崩壊＆混乱中の社会情勢の内に全世界にDP導入を成立させるのが目的(落ち着かれるとまず成立しない)だから、指導者としてまともな行動なんてやる必要がないという判断なんだが。

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:15:18]

>>94

議長は終盤になって急に過激になったわけじゃないんだよな

ロゴス打倒宣言の時から公然とテロを目的達成の手段にしはじめてる

実際にジブリールが虐殺やらかしたからそれなりに騙される人が多かっただけで

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:19:15]

>>91

まあそもそもプラントという1国家の政策を全世界に導入とかしようとした時点で他国からしてみれば普通に内政干渉だし、そりゃ連合も軍を動かしますわ。

あの時点の議長ってロゴス討伐の勢いで世界の指導者みたいに振る舞ってるけど別に地球の国々はプラントに降伏したわけでもましてや衛生国や属国になったわけでもないから全世界にDP導入は越権行為も甚だしいという。他国を何だと思っているのか。

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:22:01]

>>96

だからこそプラントというか議長にハッキリとNOを突きつけてくるオーブが目障りだったんだろうというのはわかる

事前に親ロゴス派を排除して素早く動けたのも大きい

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:23:08]

>>83

ロゴス壊滅が実質地ならし何だよなぁ…殆どの国の社会基盤吹っ飛んだやろアレ…

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:28:50]

>>98

ナチュラルやコーディが普段お互いに向けてる憎悪をロゴスに向けさせて思い通りにするっていうのは扇動者としてマジで上手いんだよな議長

根本的な問題は何も解決してないのに何となく良いことした気分になれるし何となくナチュラル（コーディ）との確執が解決したような気分になれるしいざとなれば「だって議長が言ったもん！」って言える

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:37:18]

>>99

ぶっちゃけロゴス討伐自体は有りっちゃ有りなんだよ。某ゼロレク方式で「これまでのナチュラルとコーディネーター間の対立は全部ロゴスが裏で画策してたんです、もうこんな対立は止めて共に歩んで行きましょう」ってやれるから。

アカンかったのはそういうのを全部すっ飛ばして終戦すらしていない状況下でいきなりDPを全世界に導入とかやった事。

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:40:41]

ロゴスはコズミック・イラの人類の悪を煮詰めたような存在ってのははっきり明言されてるから
これ潰したことに関しては文句言われる筋合いないんよ
ロゴスを潰した結果経済がーっていうけど
じゃあすでにブルコス思想の人間が実権を握って大虐殺するような状態になったロゴスの手のひらの上で人類踊り続けるのかっていう話だし

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:49:02]

>>101

ロゴスと一口に言っても討たれて当然のことをしてたと断言できるのはジブリールぐらいで、他の老人たちは日和見って感じだったじゃん

そりゃ他の幹部も全くの無関係ではなかっただろうけど魔女狩りみたいに襲撃されて当然のことをしたとまでは言えないような

議長にとって自分がカリスマ指導者として神格化されるために都合の良い仮想敵だったからとしか言えんだろう

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:57:15]

ロゴスという諸悪の根源なシステムの排除自体は間違ってないんだが、やり方が正しかったの？っていうと絶対もっと社会システムへのダメージの少ない別の方法合っただろってなるぞ。ジブリールの強硬が全体的に不満を煽りまくってたおかげもあって、あの段階で既に世界情勢は議長側有利だったし。

>>95

それ以前から露骨に怪しいというか実はヤバい人なのでは？描写は入れてるからね。改めてみると序盤の段階でアスラン勧誘の露骨さ＆怪しさが記憶よりはるかに上だったし。

>>102

過激派じゃないだけで反対じゃなくて援助してた辺り、同じ穴の狢ではあるんだロゴス。犬の立場なセイランと違ってジブリール止めようと思えば止められる立ち位置だったはずだからなあの老人ズ。

あと、この被害下の今は旨みがないのでは？的発言からしても、状況がいい感じなら裏からあれこれしますと言ってるようなもんだし。

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 00:04:28]

ロゴスの害悪っぷりを理解してない人ちらほらいるよな
議長主導のロゴス排斥で巻き込まれた企業の人達はかわいそうだよねーってだけで
本編で陰から世界を操ってたロゴスそのものはどう見てもクソなのに

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 02:08:40]

>>91

ジブリール討った後もまだ戦争は続いていたでしょ

それらが終わった後は今度は戦後処理があるわけで

ここでも素直に降りるとか無責任きわまり無いタイミングだし

そもそも戦争で自国を撃たれたらアウトとか戦争をなんだと思ってるんだ？って話

「自国は撃たれない安全な戦争を脅かされた」とプラントでは認識されているというのでも無い限り

そんなことで責任取って辞任なんてありえない話を言ってるの自覚してる？

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 02:12:51]

>>104

その手の人は大抵デュランダルは悪人でだから彼のやったことはすべて間違っているってことにしたい手合だからな

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 04:13:00]

>>2

本当に最適な職出せるなら、強制でなくとも成り立つんでね？

今でも市場経済、需要と供給って大雑把な仕組みで成り立ってる訳で

DPに「こいつ使うだけ逆にリスク上がって有害だからニート適性」とか無いなら、DP受講者ぶんは効率微増する

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 04:21:14]

>>107

強制しないけどDPが指示した職業は開示されるとかなら、選択肢無いに等しいんだろうなって

逆に開示しないならハローワーク程度の効果しかないだろうし

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 04:30:54]

>>106

それは「すべての元凶はロゴスだから自分は何も悪くない」という責任転嫁や現実逃避と一緒だよね

議長は単純に自分の求める世界のために必要かつ有用な手段としてロゴスを排斥してその流れを利用したってだけだし、ロゴスはやっつけたら終わりの悪の組織じゃないし

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 05:22:49]

やっつけたら終わりで後は円満解決とはならんけど
だからといってやっつけなくて良いわけじゃないし
やっつけたことをとやかく言われるような善良な組織でもないからな
それに大抵こう言われるとでももっと穏当なやり方があったはずだと言うけど
何十年後何百年後の話だよっていうね
しかもこのときに無視されがちだけど、その間にまた似たような戦争が繰り返されてそこで死ぬ人々は
確実に今の戦争より多くなるけどそれは良いのかよという

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 08:06:37]

遺伝子で判断するから
例えば農家の子は農家って感じでほぼ完全に固定されるよな
結婚相手は自由なのかよくわからないけど

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 08:26:19]

>>110

いったいどんな意見を想定して虚空に向かって反論してるんだこの人

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 12:58:21]

書いてある通りの反論を想定しているのでは？

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 13:22:56]

>>113

いやー>>110の言うことは大分妄想入ってるでしょ

「やっつけたことをとやかく言われるような善良な組織でもない」って作中でオーブ閣僚からハッキリ魔女狩りって言われたこと見落とした考えだし

「無視されがちだけど～」からの持論ぶっぱのくだりは一次ソースもクソもない自分に都合の良い仮定に基づく妄想だし

何か怖いよあの人

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 13:35:06]

>>114

魔女狩り云々は単にとばっちり受けた企業はかわいそうってだけで

ロゴス自体は各国や組織に圧力をかけて、プラントへのテロを扇動したり、意図的に戦争引き起こしたりしてたから紛れもなくクソだぞ

設定担当の森田もロゴスの悪性は保証してる

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 13:38:42]

>>115

ロゴスがクソなのはそう

ただし公然とテロを煽って魔女狩りさせた事実がある以上「とやかく言われることじゃない」は議長擁護の方法としてズレてる

そもそもプラントの政治家が他国家の内政に干渉するんじゃないよ

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 13:47:04]

>>116

そもそもこの流れって議長擁護って話じゃないでしょ？

>>104からの流れで

「とばっちり受けた連中はかわいそうだけど

どのみちロゴスは潰さなきゃならんことは変わらんのに、その辺理解してないやつ多いよな」ってだけ

まあ議長のロゴスを潰すやり方が間違ってるってんなら

キラたちなり他の連中なりが正しいやり方でロゴス潰してくれよって話ではあるがな

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 13:58:29]

ロゴス以外にも飛び火しているのはアレだけど
じゃあ飛び火させないで何とかさせられるかと言うと無理だろうしなあ

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 15:42:20]

ぶっちゃけロゴスの規模、影響範囲が大きすぎるから経済にダメージを与えないとかロゴス以外に被害を出さないとか無理だよね
メキシコで市民達の働き口や治安を維持したまま被害を出さずにマフィアを掃討しろ並の無茶振り

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 15:58:40]

>>100

議長にDP全世界強制導入させないと悪役にならないんだよな

脚本の都合で最後急にバカになった感はある

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 17:11:53]

>>120

DPはその性質上全世界に導入させないと意味ないんだよ そして地球の全国家がそのまま飲むわけないから、当然武力を用意してた

議長の悲願があれなんだから、バカになったんじゃなくて一貫して悲願達成のために動いてる

別に唐突な話じゃなくて中盤からも過去回想や議長の思想語りでDP思想は見せてたから

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 17:59:16]

遺伝子操作アリの世界観でやると親からのバトンが重すぎるやつ

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:02:31]

>>121

最終的に武力は必要だけどあの局面でレクイエム使ってまで押し倒すのは早計に過ぎる

まだ若いんだし一気に決める必要もないだろう

悲願だからテンション上がってやらかしたっていうなら分かるが

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:05:26]

一気に決めないとまた戦争が起きるからね
徐々にゆっくり導入した結果何度も戦争が起きてその度に数千万人～数億人犠牲となり地球やプラント等はダメージを負ってをやってたら
導入しきる前に人類滅びていてもおかしくないからね

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:05:37]

ディスティニープランの最大の問題は
議長に人を見る目が全然ないことだよな

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:11:27]

>>123

プラント議長の任期は一年間だけです……

それ以前にミーアが影武者とバレた時点で政治生命は死んだも同然だよ

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:14:00]

>>126

本物のラクスは出てきたけどプラントも世界も多分連合についているオーブについているラクスを信用してない人の方が多そうだからセーフ

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:30:22]

>>123

逆に言うとレクイエム使ってでも押し通そうとしたってことは、反対されることが目に見えてる束縛の強い管理社会だったって言うことだったんじゃない？

イメージ戦略を大切にしてた議長が急に強硬的になるってことは、希望者だけで成り立つ緩めの職業案内ってレベルじゃないってことじゃないかな

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:32:24]

内容以前にそもそも急激な制度の改革っていうのは反対があって然るべきものだからな
ただそれを武力で押し通すのも世の常だが

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:33:04]

>>127

メサイア戦後の動きを見る限り議長以外のプラント政府はエターナルにいるラクスを本物と認めていたようだけど？

議長の子飼いのレイですらミーアが影武者なこと自体は否定できてないよ？

っていうかそもそも連合についてるって何？ラクスが一緒にいるのはオーブのカガリでしょ？

最後の方はもうただの願望でしかないし語るに落ちるわ

アニメ見てなくてゲームとかの知識しかなかったとしてもそうはならんやろ

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:34:42]

>>130

セイランがジブリールを助けた→オーブがロゴス側についた→オーブは連合側

って連想ゲームで書いてるんじゃね

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:42:26]

>>126

任期中にやらなかったら通せずデュランダルの政治生命瀕死なら任期中にDP強行したところで議長から退いた後すぐ廃止されない？

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:44:18]

>>130

民衆の反応はガルナハンの時の人たちの反応で描かれてるのに何言ってるの？

アニメ見てないの？

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:45:19]

>>132

だからジブリールにアプリリウス撃ってもらって評議会を物理的に消すつもりだった

想定外のトラブルで照準がズレた

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:47:17]

>>133

ああ、コニールですらミーアを本物とは言ってなかったあれね

もちろん知ってるよ

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:50:59]

>>134

結局反対勢力は多数残っているわけで

メサイア戦は追い詰められたデュランダルが無茶してDP力づくで強行しようとしていた悪あがきってことなの？

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:52:12]

>>135

えぇ…

「悪いのはロゴスと連合なんだ！オーブなんかそっちの味方じゃないか！」「オーブは連合だぞ！そこにいる奴の言葉など信じられるか！」と

どっちが本物だって話で

カガリの後に出てきた本物のラクスの言葉なんて信じられるかと言っているのに何言ってるの…？

自分のことをラクス・クラインだと自称する二人の内、片方に対して信じられるかと言っているのに

本物がどっちとは明言してない！ってこれ本気で言ってる？

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:53:13]

>>136

あの時点での反対勢力は月面の連合軍とオーブ、スカンジナビア王国だけだぞ

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:55:59]

>>107

ムチ使って肉体労働させるのに最適な職に回されると考えられる

まあ精神障害者でもない限りなんらかの職につけるよ

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:56:06]

>>138

話が>>123にループする

なら強行する必要ないのでは？

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:57:45]

>>140

ゆっくり施行していくなんてことがデュランダルの任期的にも人の動き的にも不可能な以上強行するしかないでしょう

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 20:05:56]

>>141

任期なんて院政しくなりいくらでも抜け道あるし段階施行そんな無理な話とも思えないんだけどね

どこかで強行は必要にしてもあのタイミングではなかったって印象

自分がデュランダルの隠忍暗躍を高く評価しすぎているのかもしれない

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 20:06:38]

>>38

なんか共産主義みたいだな

まあそれだと政治家に適正持つ奴がDPを都合良く使う未来しか見えないな

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 20:08:02]

>>142

そんな政治形態の変更をたった1年で出来てたまるか

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 20:08:46]

>>143

そういう輩は政治家やトップになれないというのがDPだぞ

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 20:09:51]

まあメタ的な理由とか政治とかおいておいて
個人的には「残り少ない寿命であるレイに、二度と不幸が起きない世界を見せてやりたかった」
だとエモいです

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 20:12:24]

>>146

そもそもレイの内心すら読み取れないしケアも出来ないからあの末路なんだがな

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 20:13:57]

>>144

DPみたいな大改革強行して理念通りに実施し続ける権力保持してるならどうとでもするんじゃないの？

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 20:15:17]

似たようなシステムにサイコパスのシビュラシステムがあるけど、前提として無能は全員国外に追放したって設定が小説で出てきて草生えた。
ディズニープランではどうすんだろうね。

[150 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 20:16:01]

>>148

別に権力欲があるわけじゃないし

DP施行できりゃそれでいいんだから

強権使うならDP施行だけでいいじゃん

なんで強権発動出来るのに回り道しなきゃいかんねん

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 20:16:58]

>>123

過程は知らんが結果は現状の統治機構や経済活動の大幅な刷新だからまあ冷静な状況なら通らないだろうね

[152 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 20:48:21]

>>149

＞ディズニープラン

ﾊﾊｯ

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 21:27:40]

シビュラシステムは似てるようで、DPほど明確な答えに縛られてないから生き方自由度は割とある(適性はある程度自分で高められる)のよね。代わりにDPと違って最低保証すらないし(保護外区画に住む連中の描写)、犯罪係数とかいう生まれつきから生活ストレス等で捕まるし、最悪死ぬ、超不安要素(平和の根幹でもある)があるんだが。

>>125

DP自体が人のなりじゃなく能力(遺伝子)を見るものだからね。シンもアスランも、キラ(スーパーコーディネーター)を倒せる能力素養持ちだからこそ重要視した訳だし。

不確かで不安定な夢や希望がある選択の自由な世界を諦め、示される答えに従うことで間違えない/失敗のない選択の不自由な世界へ行こうがDPだし。

>>149

遺伝子判定だからガチ無能はおそらく存在しない。ガチガチのエリートトップが下に落ちるとかはあるの確定だけど(DP説明PVがまんまこれ)。君一生下っ端とか、最悪下っ端枠多いから間引くねとかがある可能性もある。

[154 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 22:34:48]

キラが言うように遺伝子は後天的に変わるものだし
人格もそうだから机上の空論みたいなもんなんだよな

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 22:41:49]

>>58

DP自体には信用も実績もなかったのが失敗だったな…

運用された事がないシステムだから実績も何もないし、議会で検討と検証を重ねて通った案でもない

議長が言うんだから間違いないっていう層、議長個人への信用と実績でゴリ推しできた所もあったんだろうが、それには限界があったって話だわな

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 23:15:07]

>>125

実際は人の才能って性能と性格の双璧で発揮されるものだからね

性格は確かに教育や環境の影響は大きいけど、だからこそアスランの思考誘導しようとして地雷踏むどころか、幼少期から手元で教育したレイですら本心を見抜けず育成失敗してる議長が、自分の提唱するDPの元で生きれば上手く行くと主張しても何というか…

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 23:28:05]

>>133

言っちゃ悪いけどガルハナンの人々は正確な判断が下せるほどの知識も情報も持ってないだろうし、ただのバイアスまみれの衆愚の意見な気がする。コニールも含めて

ただ単に前にザフトが助けてくれて連合に恨みあるからよく考えずに議長の肩持ってるだけやん

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 23:34:25]

メサイア戦あたりのことは後世で何と記されるだろうか
「ギルバート・デュランダル事件」とか「デュランダルの反乱」とか書かれるかもしれない

[159 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 00:58:27]

>>157

そんな知識も情報も持っている国なんてどこにもいないから世界中がガルナハンの民衆と同レベルだよ

その上でオーブ等はカガリを信じているからカガリと一緒に出てきたラクスを信じるってなるだろうけど

まあ判断基準のレベルは同じだな

むしろアニメ見ていてどこぞの国はそんな知識も情報も持っていると思うの？

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 01:10:10]

>>157

待て、前後の流れ見ると>>133は>>130で言われたことに反論できないから唐突にガルハナンの話持ち出して論点ずらししてるんじゃないのか？

もしそうならガルハナンの話題は時間とレス数の無駄だろ

少なくとも議長側のレイが嘘でもシンたちに「オーブのラクスの方が偽物だ」と言えなかった事実の方が重いのは間違いない

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 01:21:00]

そもそも論で言うと>>126でミーアバレしたのでデュランダルの政治生命は終わりという話に対する

>>127のガルナハンのの反応を基にした民衆の反応的にバレてはいないぞって話だったのに

>>130で急にデュランダル敗北後の話をしていることがそもそもの論点ずらしなんだよなあ…

その後もレイがシンに本物とハッキリ言わなかったとか論点ずらしてるけど

レイが本物と認めなかったらプラントの人々やその他世界中の人達がミーアを偽物だと判断するってわけでもないので

だから？って話でしかないしな

[162 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 01:34:38]

そういやディスティニープランで選んだ政治家がディスティニープラン反対派だったらどうしたんだろうね

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 01:40:55]

>>162

恩恵を得てる人間は恩恵をくれる構造を破壊しないんじゃないですかね

[164 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 01:43:56]

いることにはいるだろうけど
当面の数十年間は種種死の戦争もあって
DPに反対と言ってもまた戦争がしたいのかと扱われて終わりそう

[165 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 01:46:20]

>>162

武力による恫喝で開始されているんだか、その武力で恫喝してる構造がそのまま政治家とかの上にあるんじゃ？

もちろんメチャクチャ監視して反社会的な人間は悪い芽として摘まれるのでは？

[166 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 01:48:17]

武力による恫喝で開始していたらその後も武力で恫喝し続けるとするなら
日本含めた世界中でそうなってないとおかしくなるけどね

[167 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 02:01:26]

>>156

結局の所心理的部分を無視するわけにも行かないんだよな、レクイエム使ったのは効率が良かったんだろうけどあれもザフト軍に疑念を抱かせた訳だし

[168 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 02:04:29]

本来は無視出来るレベルだったんだけどね
キラ達があまりにイレギュラー過ぎた

[169 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 02:14:05]

>>166

もしかして、的はずれなことをコメントつけずに書き込むことで

自分は虚空に向かって言ってるだけだぞーってポーズなのかな……？

レスバ好きすぎてこじらせてるんじゃ

[170 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 02:23:43]

>>168

レクイエム＆ネオジェネシス+デステニー・レジェンドとザフト軍多数の状態でオーブ陣営の取れる手段もほぼ決まってた状態だから勝ち確だったのよね。議長自体、彼らの取れる行動は決まっている、この勝負は勝ちだと口に出しちゃう位思ってた。

が、蓋を開けたら不可能とも思える状況を突破してレクイエム破壊されたんで「バカな・・・なぜ・・・」ですよ。しかも、そのあとメサイヤもズンバラリンで落とされるし。改めて思うといくら拠点用兵装なミーティア装備だったとはいえ、一拠点落とすのはオカシイな？アスラン側より戦力も少なかったのに。

[171 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 02:31:06]

>>170

ネオジェネシスだったかレクイエム発射もちゃんと事前に通達していて

発射前もオペレータ達は何も言っていないのに

何故かイザークから又聞きのAA達はちゃんと避けられていてザフトは巻き込まれているとかいう

デュランダルからしたら「なんで？？？？？？？」って言いたくなるようなことも起きてるし

あの時はもう徹底的にデュランダルの運が悪かった印象

[172 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 09:45:54]

>>154

なお監督はDPで戦争はなくなると言っている模様

[173 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 09:57:46]

>>170

あの世界のビームシールドは長大かつ大出力なビームソードとかビーム刃+実体剣の組み合わせには弱いからね……

ミーティアストフリに肉薄された時点で詰みよ

[174 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 12:00:19]

要塞の防衛網をたったミーティアありとは言えたった一機で突破して破壊し尽くすのにはいやー参りますね

[175 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:42:33]

>>174

種の時点でクルーゼin天帝じゃないとミーティア捉えられなかったからね

レイもラウだというのに何故勝てなかったのだろう

[176 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:21:36]

クルーゼはそれこそ死にものぐるいで議長のお付き人になれるくらい努力したけど
レイはそうではなかったからね
レイの強さは多分旧三馬鹿くらいだったんだろう

[177 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 15:11:23]

クルーゼとレイの経験の差とかもあるだろうが、根本ドラグーンの優位性を相手も持ってる＆ビームライフル二丁持ちの結果。
ストフリのライフル二丁持ちは明らかにプロヴィデンスとの戦闘時に見えた対ドラグーンに対する対策設計だし。

[178 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 15:25:42]

>>175

そりゃあレイとラウはそれぞれ違う人生を歩んで来た別人だからね。

そんな当たり前の事にすら思い当たれない、遺伝子でしか人を見れない人って悲しい存在だよね。

[179 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 15:28:22]

>>176

別に強化人間でもない(クローンではあるけど)ナチュラルで旧三馬鹿レベルって充分すごいと思うの。

[180 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 15:29:56]

彼じゃないと言われるまではレイも互角だったわけだし
極端に弱かったわけでもなく普通に何度か戦えば勝てることもあるくらいではあったんだろうな

[181 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 15:31:15]

>>179

うんだからショボいとは思ってない

ただ強さ的には一対一だと基本不利な旧三馬鹿くらいじゃないかなっていう

[182 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 15:35:00]

>>174

「ワーワー群れないと戦えない連合のアホ共」と宣っていたザフトがエースを失った途端たった一機のモビルスーツにボコボコにされるの最高に皮肉が効いているよね。

[183 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 18:07:32]

>>180

「俺はクルーゼだ！」って言ってキラが動揺してる最中でも着実にレジェンドのドラグーン潰しはしてたし、レイはストフリのドラグーンに対して回避は出来ても迎撃・撃墜までは出来てないあたり実力差は大分あったと思う

あと単純にレジェンドがプロヴィの延長線上の機体だからキラに同じ戦術が二度も通用しなかったって面もあるかな？

[184 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 19:15:54]

>>183

ただそれでも機動性全振りのストフリをドラグーンで回避不能まで追い詰めていたりはちょいちょいあるからな

実力差はあるだろうけどそれでも勝てないってほどではないだろう

[185 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 19:37:17]

>>184

シンにしてもレイにしても二対一なら勝てるけどタイマンだと紙一重の差を破れなくて勝てないってのは上手いバランスだな

才能があっても新兵のシン＆レイと前大戦の豊富な経験があるキラ＆アスランの差というか