山岡が割といじめはいじめる方が悪い派なのは意外だわ

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:36:22]

確かに山岡は言い返してくる相手にしか基本的には批判しないしな(喧嘩はするけど弱いものいじめはしない)

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:37:05]

綺麗だった頃の山岡

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:37:26]

この人後々親関連で周りからいじめられるからな

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:38:36]

母親の件での父親との確執あるし、イジメに関してもやる方が悪いってスタンスになる

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:39:03]

山岡は基本的に雄山そっくりなダメな部分と喧嘩っ早い部分以外は常識的だぞ。
……まあ、この言い方は雄山にも大体当てはまるが。

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:40:04]

なぜ日本のって限定したのかはよく分からんけど言ってることは正論

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:40:59]

いじめる側が100％悪いとかあっっっさい意見だなぁとは思うが、まぁ山岡はこっちよな

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:42:08]

コイツの場合理由があって虐められるのは正当な非難であって虐めとは言わない理論やから。

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:43:19]

この話の山岡はちゃんといじめられっこを強くさせようとしてて好感が持てる

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:44:03]

この問題に関しては山岡正しいこと言ってるぞ
体の弱い中学生がいじめられて自殺未遂まで起こしてるんだから

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:44:36]

原因と責任を履き違えてるアレな人がいじめる側が100％悪いわけじゃないとか言っちゃうイメージだし
山岡はそうじゃないだろうな

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:44:44]

もやし君は少なくとも一方的に虐められるだけの弱者だからいじめというのは合っているが
山岡が作中で言いがかりをつける相手は傲慢な金持ちだったりする社会的強者・成功者だったり自分の店の味を鼻にかけて偉そうにする料理人だったりでそういう人たちは大抵山岡に馬鹿にされても言い返すから一方的ないじめではなく喧嘩なんだよな

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:46:25]

ぶっちゃけ「イジメられる方にも非がある」的な主張って、ネットでしか見かけないし、実際にイジメ騒動が起きたときにはネットですら声が上がらなくなるから
なにか都市伝説的な存在だと思ってる

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:47:09]

>>9

相手が悪いから自分は何もしなくても救われる

ではなく

戦って自分の居場所を勝ち取るか自分の居場所がないなら逃げれば良い

というのは現実的で前向きだよね

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:48:43]

出た杭を討つ定期

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:48:59]

>>15

むしろ現実だと加害者側がマジで言ってるから肯定されないだけだぞ。

いじめる側は(自分が悪いと思ってたらやらないから)常にこの理論を振りかざしてくるし、それを見て見ぬふりする人も似たようなもんだ。

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 09:57:44]

変に「少なくとも日本の場合は」の台詞を捉えてる人いるけど逆にこの場面で外国の事例持ち出す方がおかしくね？
日本のイジメに関する見解なんやから

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:00:23]

さすがに、ここで海外まで範囲にする方が主語デカ案件では？

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:02:28]

とはいえこの言い方だと「日本のいじめは大多数が1人を虐めるものだ！」的にも見える。いやイジメなんだからどこでも大多数と1人でしょ、とは思う

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:06:30]

少なくともAはBだ＝他はBじゃない
は成り立たないよね？
まだ柔軟な言い方な方なんじゃないかと思うんだが・・・

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:08:25]

好意を持ってみてる人は、
(海外の事情までは知らないが)少なくとも日本では〜
と見るし、悪意を持ってる人は、
(外国ではキチンと虐められた者が悪くて制裁としてそれが行われてるが)少なくとも日本では〜
と読むので絶対にこの話は交わらないのよね。

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:12:20]

「少なくとも日本の〜」にやたら突っかかるネトうよ多くない？あにまん

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:12:53]

>>25

なんでそれでネトウよになるんだ…？

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:13:20]

そこ割とどうでもいいとこだよとしか言えない

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:14:23]

>>26

日本を擁護するのはウヨしかいないって洗脳されてるから

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:14:46]

いじめ問題は悪いのは(責任があるのは)加害者、原因があるのは加害者被害者どちらの場合もあるで決着してる

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:15:36]

少なくとも日本は～は海外の実情を知らない本人の経験談だから
理由があるいじめはいじめじゃなくて批判って理論

だから一応筋は通ってるぞ

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:15:52]

>>6

いやだって、山岡も流石に他国のイジメがどんなんかは知らんだろうし…

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:15:53]

>>6

これに関しては山岡が日本のデータしか持ってないからでは？

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:16:13]

>>29

こいつの場合、原因が被害者にあるいじめはいじめじゃなくて批判って理論だから

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:16:42]

少なくとも日本の場合の下りは正しいと思うけど
日本のいじめはこういうものだって決め付けてるところはそれは違くねえ?って思う

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:17:08]

>>6

こう言っておかないとでも海外では〜とか揚げ足取る馬鹿が湧きかねないから・・・

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:18:32]

>>19

そもそも「少なくとも日本の場合は」のくだりが不要

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:18:40]

こんなんでこれは日本批判だ〜ってなる方がやべーって

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:19:04]

まぁとんでもねぇ謎理論を展開する漫画だから槍玉に挙げられることは多いよね、この漫画

例えばサトウキビの廃汁から作る(ラム酒の減量)物をあるところでは美味しいソースと紹介して、同じ原料から作る旨味調味料を「廃棄品から作ったものを誤魔化してる」とかいうし

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:19:25]

普通自分の知る限りって意味合いだと思うよね

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:20:30]

>>37

でもおいしんぼってそういう漫画じゃん？

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:20:48]

>>40

普通はわかる

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:21:56]

>>36

いやいるでしょ

それこそ共産圏の階級差のいじめやインドのカースト、アメリカのスクールカーストはやられる側が悪いぞ

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:27:40]

>>41

狂気成分は切り取れるほどはっきりわかるぞ

>>1は100%否定の余地がない正論

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:28:07]

>>43

そもそも虐めの1件を取って日本全体に主語広げるのおかしいと思わないのか？

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:31:18]

そういや今美味しんぼって続いてるのか？

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:49:04]

なんかやっぱり美味しんぼの話になると狂信的な他のことに絡めて批判したい人が出てくるんだなぁ。
どう見てもそこを話したいわけじゃないだろうに。

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:51:49]

結婚してからは親子問題で山岡の味方してくれる人いないからな😅

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 10:58:45]

>>50

山岡本人が山岡に味方してないので、山岡に肩入れすると雄山を応援せざるを得ないバグが発生しているのだ。

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:00:41]

>>49

要するに完全に余計なこと言ってるんだよ山岡は

そこを話したいわけじゃないならその台詞要らねえだろって話

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:02:31]

>>52

でもそういうことをわざわざ言わせるのが美味しんぼだから仕方ないんだ

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:03:56]

美味しんぼってむしろ節々には偏執的に日本大好きなところあるけどな　郷土料理バトルを何年もやってるだけに

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:09:38]

まぁ美味しんぼというより男組の作者として考えたらあーってなる　好きだから色々小言言いたくなるタイプや

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:13:34]

この回のヒトシくんいいよね
というかヒトシくんが登場する回はいい話が多い

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:18:36]

>>49

そういう人は「問題のある表現を使った美味しんぼに原因がある」って主張なんだろうな

いじめる側の理屈がキレイに当てはまるのは皮肉だね

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:19:52]

>>7

浅い深いってなんやねん

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 11:22:00]

>>44

お前はなにを言ってるんだ?日本のいじめ問題に関しての話をしてるから日本に限定した見解出してるってだけやんけ

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:07:36]

>>6

アメリカとかだと銃ぶっぱの過剰防衛になる確率高そうだから？

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:16:03]

>>56

ヒトシ君結構良い子じゃんと思ったw

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:18:39]

山岡さんは喧嘩になる相手にしか基本喧嘩ふっかけないから

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:23:37]

副部長の息子だなぁ…という面と副部長の息子にしては出来すぎてるなって面が共存してるよねヒトシくん

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:23:44]

この台詞だけ見て日本批判だ！！！って言ってる人は美味しんぼ作者と大差ないように見えます

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:26:50]

海外の事は分からんけど日本の事なら分かるから少なくとも日本は〜って言い方なのでは

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:29:30]

>>54

鯨の話は貴重だよな。

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:33:26]

山岡さん目線だと夫に散々虐められた末に病気で死んだ母親を見てるしな

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:35:22]

リアルでも急に「海外では〜」とか「日本では〜」とか言い出す時点で何言い出してんだコイツ扱いじゃね？

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:37:04]

以下「少なくとも日本の場合」に突っかかるの禁止

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:38:05]

これいじめる側が100ﾊﾟｰｾﾝﾄ悪いように言ってるけどこの後山岡がいじめられっ子を煽って自暴自棄になるまで追い込んでるからね
それでいじめられっ子は重症を負ったけど、山岡の同僚は「よくやった！偉い！」で終わり
あまりにも無責任すぎるよ、自分でやらずにいじめられっ子自身に断罪を求めるなんてさ

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:38:23]

漫画のコマ切り抜いてそこだけで議論するのが間違っとる
ストーリーの流れってもんがある

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:41:58]

ぶっちゃけこれは無意識に作者の出羽守根性が出ちゃったパターンでしょ

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 13:56:13]

>>70

読んでから書け

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 16:08:06]

>>68

話の最中に場所や団体を限定することなんて普通にあるでしょ

自分の知ってる範囲で話すんだから

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 16:29:29]

>>10

山岡がアメリカに住んでて同じような光景を見てたら「少なくともアメリカのいじめは〜」って言ってたよ

山岡は日本生まれ日本育ちの日本人なんだぞ

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 17:03:27]

>>72

ちょくちょく出てくるからいちいち気にしてたら読めないのが美味しんぼ

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 17:04:11]

でも山岡もいい加減意地の悪いエピソードも多くないか
なんでこの回だけまともになってんだ

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 17:05:11]

>>32

なんで山岡はそんなデータ持ってるんだ…

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 17:06:44]

>>78

なんだかんだ言ってこいつ新聞記者だからどっかで見たんじゃないの

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 17:11:52]

>>78

データってそれが公正かはともかく自分が目で見て知っているものも含むんだぜ。

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 17:24:41]

良いこと言ってるけどこの話いじめられっ子が中松警部に鍛えてもらって
反撃したら怪我させられたけど「自信が付いたからもう大丈夫」みたいな終わり方なんだよな
結局は弱い、反撃しない、自信がないといういじめられる側の原因を取り除く話だった

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 18:10:26]

>>81

92年に放映してたエクシードラフトのイジメ回も似たような解決法だったな。

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 18:42:06]

>>81

イジメ側が悪いのはもちろんだけど、そんなこと言って聞かないチンパンジーだからイジメなんてすんだよ

だからいじめられっ子に自衛の精神つけさせる

理想論じゃ解決出来ないから現実的な対策持ってくるのは当然でしょ

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 18:47:34]

別にこの場合日本は云々は問題ないんだが他の場面が場面だからな...

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 19:06:33]

やらかしすぎた結果信用を失いすぎて正しい言動としても疑われたりお前が言うなになってるんだ
こうならないように気を付けようという反面教師なんだ

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 19:22:53]

美味しんぼはよくぞ日本に生まれけり回とか見るに普通に右寄りの漫画やろ
作中批判されてるのも批判されるやろって内容の方が多いし

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 20:52:28]

>>10

いったい何を見てそう思ったの？

マジで分からなくて困惑してんだけど

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 21:17:11]

勘違いしてる人が何人がいるけどこの回は58巻の話だから

山岡さんも結婚後だしヒトシも出てこないよ。

>>81

大怪我したときに助けられたクラスメイトが

仲間を募っていじめっ子に立ち向かうようになったから

最後にはちゃんといじめはなくなってるよ。

いじめがなくなったお祝いとして

山岡さん達が元いじめられっ子やその仲間と一緒に軍鶏鍋を食べて終わるし。

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 21:19:17]

日本のってのは本等変に邪推しなければ別に不思議な一文じゃないんだ、日本での話だし

ただ問題は作者が邪推されるようなこと書きまくってるせいなんだ…

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 08:32:16]

>>89

ここではそうは読めないけど、勘違いされるこいつが悪い

という攻撃される側を悪いとする論理じゃないか？それは。

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 08:36:37]

この話に出てくる赤飯饅頭がめっちゃ美味そうなんだよな

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:34:50]

だから今の日本では一先ず被害者側に降りて正義の棒を装備する訳です

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:40:08]

結果にコミットする山岡流（対雄山特攻所持）
会社のソファーの上であそんで暮らそう山岡流
そんな教育者から程遠いところにいる山岡流

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/20(土) 19:56:42]

「昔は山岡もまともなこと言ってたんだなあ」とスレ読み進めてたのに何だこの地獄は……