- 1二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:38:18
- 2二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:38:50
歴史の授業のやり直しの延長戦なんなろ…
- 3二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:39:11
いやあんた教師じゃねーのかよ
- 4二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:39:28
プロパガンダの達人
- 5二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:39:31
もうちっと重要なところ見せてくれぇ…
- 6二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:39:46
だから誰だよお前は!!!?
- 7二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:40:16
講談師じゃなくて浪曲師だった
- 8二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:40:23
エンジョイしてやがるなこいつ
- 9二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:40:53
- 10二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:40:58
そうか今日金曜日か
- 11二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:41:57
おでんや赤鞘の真実が語られてみんなから愛される新将軍家になって欲しいって思う反面
こういう洗脳教育しちゃうとまた同じ過ちを繰り返すんじゃないか不安になるし、あの戦いは知る人ぞ知る感じで大々的に語り継がれず、モモ自身の手腕の新将軍として認められて欲しい気持ちがある - 12二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:42:07
なんかモヤモヤするけど原因は知らない
- 13二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:42:19
すげーどうでもいい1ページだな
- 14二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:44:21
- 15二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:45:05
オシエナオスゾウ⁉ 生きていたのか...
- 16二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:45:15
チョイ見せがあるから1頁目が無難になりがちなんじゃないかと最近思ってしまう
- 17二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:45:44
黒炭が元々やらかしたし元はオロチも悪くなかったけどやっちゃったからな〜なんとも言えん
- 18二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:46:22
- 19二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:46:54
- 20二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:46:54
ずっと書きたかったってのは結局講談、落語落ちが書きたかったんだわ先生は
- 21二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:47:52
講談はプロパガンダじゃないし何にせよたかがチョイ見せだから気楽に見ればいいと思う
- 22二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:49:30
- 23二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:49:59
ここのせいでオシエナオスゾウが出ただけでうおおおお!ってなる自分がイヤだ…
- 24二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:51:19
こういうセンスはガチで好きじゃないとかけないからな
本当に好きなんだな伝統大衆芸能
ナレーション文がうまいのも納得というか - 25二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:53:26
まぁおでんの無念を晴らすという赤鞘の話でわざわざするとは必要性はないけどな
- 26二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:54:32
- 27二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:54:46
好きとはいえ歌舞伎も時代劇も能狂言も講談落語浪速もだいたい網羅してるのは
漫画家でもなかなかいないんじゃないか
作中の元ネタとか全然わからなかったけどさ - 28二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:57:02
アニメのおじさんの囲碁シーン解説もアニメでかなりいじられてたから
大人モモの助のナレシーンとかこれとかアニメで音声のほうが映えるやつだな - 29二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:57:29
煮えてなんぼのおでんに候うみたいな歌舞的?なことおだっちなら言やせそうやな
- 30二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:58:48
黒ずみ成敗!でめでたしで終わるんだろこの流れだと
- 31二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:58:48
そもそも黒炭差別ってワノ国全土で大々的に行われてたものなの?
- 32二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 12:59:54
- 33二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:00:12
ナオスゾウのデザイン元笑点の水色だろこれ
- 34二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:00:20
「よっ!赤鞘!!」好き
- 35二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:01:02
- 36二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:01:48
オロチ、なんかたまに忘れられるけど地獄しか産み出してないよな……
- 37二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:03:22
ゆうて20年前にカンの親の仇を特定して殺すほどの情報収集能力あるけどなオロチは(もしかしたらオロチじゃなくてジジババの方かもしれんけども)
- 38二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:04:35
黒墨も候させるんだろ燃えてるし
- 39二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:06:14
- 40二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:07:10
意味がわからん
- 41二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:08:26
- 42二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:08:27
ワノクニ編の講談を公式のユーチューブでしてた人がモデルかな?
- 43二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:09:42
黒炭なんだから燃やしてなんぼの〜だろう
- 44二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:09:55
オシエナオスゾウの声優はガチの人もってきそう
- 45二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:10:29
20年苦しんだことが禊にならないの厳しすぎねえ?!
- 46二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:10:33
- 47二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:10:36
詳しく
- 48二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:11:10
言い回しがめちゃくちゃ上手いな……ってなってしまう
でも黒炭迫害が原因とかたぶん今のワノ国の人間で気づいてる人ほとんどいない気がする
もともと大名たちを暗殺して将軍に成り代わろうとしたのがオロチの祖父で、オロチはそれを成功させたって印象なんじゃない?
- 49二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:11:38
というかアレは約束破られただけでおでんが耐えきれなかった訳でもないからな
- 50二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:13:49
ことの顛末がどう伝えられようと悪政に苦しめられた国民からしたら「オロチとカイドウがいなくなってくれてよかった!」でしかないよな良くも悪くも
- 51二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:13:54
- 52二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:14:46
国家転覆しよとしてた連中なんだから迫害されても文句言えねぇぞ
- 53二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:16:23
- 54二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:20:01
差別意識は確かに問題だけどオロチのやった事はもうそれで済まされないからなぁ
結果論としてルフィが居たから良かったもののカイドウがワノ国乗っ取るつもりだったから散々苦しめられた後外国の海賊に乗っ取られてワノ国滅亡ENDも有り得たわけで - 55二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:21:52
当たり障りなさすぎる始まりでなにもわからんw
前回方角決めてたし、ついに出航かな… - 56二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:22:00
スマイルで笑うしか出来なくなった住民とかローのオペオペで治すと思ってたんだけどそれもないのかな
- 57二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:22:13
大体の一般市民は、非加盟国だしカイドウの後ろ盾が無くなった今どんな海賊が乗り込んでくるか分からない!って事まで考えてないだろうしなぁ、逆に言うと万国の住人はマムに寿命分けて生活を保障されてた意識はありそう
- 58二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:23:13
オロチはやりすぎてもう復讐とは言えなくなるレベルまで到達してしまったところがあるし、黒炭成敗で終わる気もする
- 59二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:23:19
そりゃ鎖国国家で他種族と関わりないからな。昔の日本人が外国人を肌が赤く鼻が長い天狗と呼んだような話がモデルになってそうだし
- 60二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:23:56
- 61二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:24:02
もうオロチの罪の方がデカイ
- 62二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:24:37
最終章だし今までみたいにめでたしめでたしで終わらせない気もする
- 63二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:24:40
勝手に殺すな
- 64二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:28:00
そもそも本編で黒炭も悪いけど俺らも悪かったよなぁ…みたいな流れになってた記憶がない(あったらごめん)ので、黒炭オロチという悪を倒しました!おしまい!だと思うわ
客観的に見ればここの意見は真っ当なのかもしれんが、良くも悪くも考えすぎ感 - 65二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:29:27
- 66二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:31:28
- 67二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:33:35
やたらと迫害したワノ国の民度が~ってヤツ居るよな…
というか黒炭への迫害ってオロチ側からしか語られてないから本当に迫害されてたのか?って疑問があるんだよな
カン十郎の両親殺したのも実はオロチのジジババとかありそうだし - 68二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:35:30
- 69二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:36:55
そもそもオロチが迫害への復讐というより豪遊目的に見えるからなあ。復讐自体は最初殺害しようとした黒炭のが悪いと本人割り切ってたしジジババいなくなった瞬間からどうでもよさそうだし
復讐なら「黒炭を迫害したお前らが悪い」という理由を言えば民衆は少なくともどうしてこうなったかわかるけど
それすらもなくただ悪政を働いてたやつが実はこんなに可哀想な理由があったんですってなっても理解難しいだろう - 70二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:37:05
黒炭フォローは後々描写されるだろ
今は国をでて一旦区切りだから倒してめでたしでいい - 71二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:37:11
なんかあったっけ?
- 72二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:37:29
すぐに大衆娯楽にされてるけど取材してんのかね?
- 73二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:38:04
色々心配する要因はあるけど、モモが名将軍になるって作中メタ情報あるからこまけぇこたぁいいんだよ!!と楽観視してる分はある
- 74二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:40:41
- 75二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:40:41
あかね噺が巻頭だしワンピース二番目なら似たような雰囲気で続けて読めそう
- 76二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:41:26
というか黒炭に関しては当事者であるオロチ、カンが死んでてその事を知ってるおでんも死んでるからマジで誰もそういうことが一部であった事を知らないからな、どうしようもない
- 77二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:42:21
歴史は勝者が作るんだぞ、黒炭もそうやって来たし今度は光月のターンってだけ
- 78二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:42:39
- 79二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:44:12
- 80二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:44:27
今は黒炭一族じゃなくてオロチ最低!って感じじゃない?
- 81二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:45:26
- 82二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:45:41
まあ外を見てきたモモや錦さんをトップとして頑張るしかないよ
別に章終わりのこの瞬間完璧に全部の問題解決とはいかんでもワンピースそのものが終わるまでに改善しとけばいいだろうし - 83二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:46:12
そもそも発端の事件がスキヤキが生まれる前の話だからな。何よりヤスイエとかも知らなかったしそれ以上に民と関わる機会少なそうなスキヤキさんは知らないと思う
- 84二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:46:27
- 85二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:47:03
随分…未来を見てやがる…
- 86二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:47:15
そういやその問題も次かその次に決着か。だいぶ長かったな
- 87二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:47:24
何か引き伸ばしの予感
- 88二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:47:30
思ったよりガッツリ新政権のプロパガンダ役だったんだなお前
旧王朝の懐古からその身内を担ぎ出す途上国の典型まんまで非常にリアリティがあるな - 89二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:48:02
プロパガンダにしては実害デカすぎるだろ
- 90二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:48:09
よく読み返すとしのぶが971話で処刑場に来てたやつに語ってる
- 91二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:48:18
魚人島の時もそうだったけど差別とか迫害があった事実を語り継ぐことが本当にいい事なのかってむずかしいね
- 92二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:48:56
オシエナオスゾウって名前もう単行本か何かで公開されてたのか…
- 93二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:48:57
ワノ国編長かった…年数で言えば4年もやってた
- 94二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:49:01
単行本の区切りだしこれでワノ国編終わるのかな
新章始まるのは普通に楽しみ - 95二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:49:05
プロパガンダもなにもないと思うが
- 96二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:49:18
少なくとも今回は語り継ぐべきだと思うぞ、種族間で将来的には仲良くしたいなら断つべきだけど今回は一部とはいえ国の中の話だからな
- 97二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:50:18
まぁあってもオロチ貶すぐらいだろう。これで黒炭一括りで貶したら流石にうーんとは思うが
- 98二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:50:42
- 99二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:51:09
モルガンズと同系統かこいつ
- 100二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:52:17
正直後年の動きとか考えると差別意識改革したいならオロチよりカン十郎の話した方が良さそう
- 101二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:52:24
プロパガンダだのなんだのは知らんがそもそも少年漫画でその辺描写されても困るし割とどうでもいい部分でもある
- 102二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:54:07
今も黒炭っていたっけ
仮にいたとしたらその辺描写されそうだし黒炭はもういない、悪の親玉オロチを倒しましたで終わりそうな気がするけど
まぁいたとしてもモモが何とかしてくれると信じてるよ - 103二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:55:01
難しく考えずに尾田先生がこういう講談語りが好きななんだと受け止めた方が良い気はする
- 104二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:55:45
ぶっちゃけ少年漫画だからな
- 105二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:55:49
お玉がその疑惑があるけどこいつ黒炭だよって言われてるのは現状一人も居ない
- 106二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:56:00
ここでの数十人が真実を知ってても語り継がれてるかどうか微妙だな
スキヤキが生まれたから迫害された黒炭、なのに寺子屋では悪人おでんを倒したヒーローオロチって教育してるし世代によって認識が違うし広まってなさそう
- 107二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:56:25
- 108二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:57:33
黒炭というよりオロチの部下が狙われるだけだと思う
- 109二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:57:45
- 110二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:59:25
現状1番の懸念点だよな。国民も今回は100%被害者だから容赦なく襲いそう
- 111二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:59:29
- 112二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 13:59:45
重要か?って言われても現状読者の勝手な深読みなんちゃう?って言っただけやしわからん…すまん
- 113二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 14:02:15
カイドウ戦終わってからなんか一気に黒炭家の生き残りみたいなレス増えたよな
- 114二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 14:02:53
- 115二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 14:08:12
黒炭家は追い込んで一族郎党殺さなきゃな
- 116二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 14:11:06
しかも散々苦しめられたし結局オロチはクソ!になる
- 117二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 14:23:45
黒炭問題の根本にメスを入れずにいつも通りめでたしめでたしじゃ単にスッキリしないよねっていうだけの話では?
小さい1コマだけでもかつて差別をした連中がそのことを悔いてたり捕まったりしてたらいいけどここまで何もないし釈然としないのもしゃーないやろ - 118二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 14:26:47
まぁプロパガンダとか歴史とか関係なくわざわざ黒炭も昔は被害者だったって描写入れたならそれに対する答えは欲しいわな
- 119二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 14:31:11
全ての伏線を回収してほしいわけじゃないけど差別が多い国ですよ〜って描写したならそれに対するアンサーが欲しくなるよね
- 120二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 14:33:17
魚人島編の差別うんぬんが回収されたの世界会議だし場合によっては最終章の別の場所で回収されるかもしれんぞ
それこそ天竜人関係とか - 121二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 14:37:24
- 122二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 14:37:36
そもそもワノ国編自体がいまいち何を描きたかったのか伝えたかったのかよくわからんとっ散らかった章なんよな
- 123二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 14:40:49
それはお家取り壊しと本人の処刑で一応終わった話だからな。それと爺さんに関係ない人や一族の歌舞伎役者が殺されたりしてるのはまた別の話
- 124二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 14:41:46
- 125二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 17:21:01
大人になったからなのか捻くれたからなのかわからないが
どうしてもオロチに同情しちゃうんだよな - 126二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 17:24:00
ルフィ達が第三者目線でどう伝えられてるのか楽しみ
- 127二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 17:27:37
- 128二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 17:28:26
次のページでその横を走り抜けるモモと錦
群衆が「将軍さまよ~♥」「赤鞘の錦えもん様だ!!」ワー!キャー!
モモ「なぜルフィたちは拙者たちにだけ別れもなく・・ひどいではないか・・!!」グスン
みたいな感じになりそう - 129二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 17:30:03
どういう内容で伝えてるのかもわからんのにプロパガンダだ黒炭迫害だで騒ぐのいらん杞憂じゃないか
- 130二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 17:32:00
- 131二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 18:23:17
二十年以上に渡ってワノ国を搾取
黒炭って知っても態度変えなかった康イエ様処刑
誠実に受け止めて謝罪の裸踊り続けたおでんを約束反故にして釜茹で
光月の子というだけで罪もないモモの助をいたぶって処刑寸前
これだけやっておいてオロチも被害者なんですう!されたらその方が腹立つよ俺 - 132二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 18:33:17
ジャックと飛び六胞が出てこなかったからやっぱりこいつら全員死んだんだな
- 133二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 18:33:30
久しぶりの最新話
映画好調
まあほら、ね
感想スレできればどうせそっちで暴れるから気にしない気にしない