マシュ曰くこの娘の強さは…

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:35:12]

魔獣から幻獣程度とのことなので2WAVEの少し体力の高いエネミーぐらいだろうか…やっぱサーヴァントからするとそのくらいの実力差あるよね…

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:36:21]

死徒になってまでそう言われるノエル先生さあ……

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:36:27]

油断したり相性悪いとサーヴァントでも負けるレベルか

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:37:15]

半成りとはいえ志貴にスパッと首いかれるってそれ旧作でいう教授の出す名もなき混沌さんその一レベルってことだもんね……

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:37:15]

>>3

その条件なら人間でも勝てるやついるし

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:37:20]

いやまあそこまでくらいつけるようになってるならすごい成長だよきっと
いい方の成長かどうかは別として

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:38:09]

>>3

油断したらヘラクレスですら人間にキルされるからなんの指標にもならなくね？

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:38:15]

ぺぺさん連れて来れたらはめ殺しにされてそう

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:38:37]

定期

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:38:55]

FGOのエネミーとして考えると通常より弱く感じられるぞ…
例えばスフィンクスでもFGOでは軽くボコっているけど蒼銀ではかなり苦戦していたからな

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:39:07]

下級死徒はそのレベルって事か
上級死徒でもサーヴァントはだいぶキツそうだなこれ

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:41:24]

>>10

とはいえ一対一ならそこまで苦戦しないし、デバフ食らいながら無限蘇生してきても対処してるから上位鯖は普通に対応できるレベルだと思う。映画でランスロットがずんばらりんしてるし。

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:41:57]

魔獣から幻獣といってもワイバーンやワーウルフ位じゃない？流石にこの子がヒュドラや巨人、スフィンクスより強いとは思えない

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:42:12]

Ⅶ階梯でそのくらいとなのか。じゃあ大雑把にⅧが平均的な鯖～上位鯖、祖が上位鯖～最上位鯖以上か？

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:42:38]

代行者としての才能はからっきしな上に死徒になってからの研鑽も何もないからな

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:43:03]

シンプルにワイバーンくらいじゃないかな

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:43:22]

>>13

そこらは幻獣より上の神獣や

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:43:28]

忘れたらダメだけど、マシュってジェネリック円卓それも上位円卓だからふっつーにクソ強サーヴァントなんだわ
マシュ基準でモノ見ると不必要に相手が弱く見える現象あるから要注意ではある

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:43:54]

>>13

スフィンクスは種類によるけど神獣やから大分格としては上やで

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:44:02]

>>14

メルブラの死徒ノエルは勝ち続けても身体ズタボロになるから平均的な第Ⅶ階梯よりは弱そう

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:44:03]

>>11

ロアもエドモンに負けてるからな

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:44:15]

鯖でいうならだいたいどのレベル？

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:44:30]

しかしまぁ「一般代行者が束でかかっても敵わない」というラインで考えれば妥当かな？
現代基準じゃ普通にキツい

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:44:36]

>>11

今は設定変わってるかもしれんが27祖でも冬木三騎士とだいたい互角扱いだったからね

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:44:39]

>>18

いやマシュ自体はそんなに

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:45:23]

>>22

中堅くらいのライダーが呼べるくらい

上位は神獣クラス呼べるし

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:45:43]

>>22

低級のキャスターやアサシンくらいじゃないか

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:45:49]

幻獣vs鯖ならライダーさんの天馬（幻獣）は手綱抜きでも士郎セイバーを結構苦戦させていた
なので幻獣クラスなら鯖でも割とキツイ相手になるんだが
魔獣～幻獣だと幅広すぎてちょっとよく分からないっすね……

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:45:58]

>>22

毒のない静謐ぐらいとか？

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:46:04]

>>26

つまり星3か星4くらいか

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:46:43]

幻獣っていうと軋間とかも血の濃さがそうだったよな。となるとⅦ階梯辺りから平均的な鯖とは戦えそうか？

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:46:51]

>>30

星4ライダーって大分ライダーの中でも上澄みだから星3が妥当じゃない？

しかもそれくらいのライダーが従えてるってことで

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:47:12]

ノエルの扱いが酷過ぎる

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:47:22]

>>30

厳密にはそいつらが呼べる騎獣くらい

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:47:46]

>>28

そいつ硬さだけで言えば幻獣以上らしいし…

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:47:54]

>>33

酷いも何も元々そういうコンセプトのキャラだし……

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:48:15]

秋葉の血の質が幻獣クラスらしいからそう考えると弱くはないのでは…？と思うが
うーん、茨木や酒呑の配下とかが一番近いのだろうか
結局ピンキリだからなあ（ワイバーンも魔獣ではあるし）

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:48:21]

>>18

いやそれは言い過ぎ

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:48:35]

>>21

あのロアアルク吸血無しだから大分弱いんで指標としてはかなり微妙

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:48:44]

>>34

フェルグスやローマが手懐けられるくらいとしたら分からん

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:48:49]

でも逃げ足と生存力だけは高いらしい
志貴に褒められるレベル

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:49:19]

>>42

いやそうなんだけどさ

そうなんだけどなんか悲しくなってくるわ

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:49:33]

>>18まあぶっちゃけマシュは守りだけなら一流サーヴァント並み（例　カルナ　すまないさん）だけどそれ以外はまあうん　馬なしマンドリカルドくらいかな？

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:49:40]

>>38

軋間の血が幻獣クラス

秋葉は1万年に一人の化け物がどうとか

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:49:53]

でも格としては今のロアより高いんでしょ死徒ノエル

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:50:12]

>>42長生きできればワンチャン…？まあほっといても一、二年で死にそうだけど

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:50:15]

>>24

冬木三騎士と同じくらいといってもセイバー旧アーチャーランサーと互角なら相当強いし大抵の鯖に勝てるんではという気がしてくる

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:50:23]

幻獣魔獣もピンキリだからなぁ

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:50:23]

ぶっちゃけFGOに来たら星何くらいで実装する気なんだ
一番気になる

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:50:42]

>>50

信勝と同じ星一枠

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:51:02]

>>51

信勝VS死徒ノエルファイッ！

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:51:09]

>>46

むしろ今代のロアが死徒として雑魚と言える

魔術師としての技量と陣地で補えるけど

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:51:12]

むしろサーヴァントに勝てないのは当たり前だろ　史上最強の兵器なんだから

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:51:30]

>>50

星2ランサーのノエルと星5アーチャーのシエルの組み合わせが美しいと思うの

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:51:34]

イスカンダルのゴルディアスホイール引いてる牛が神獣だったはずなんで格としてはアレより下
上でもあるけどワイバーンとかキメラくらいが妥当かな

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:52:06]

ヒュポグリフやペガサスと同じくらいというとなんとなく「あ〜」って感じはする（いわゆる聖杯戦争に呼ばれるような強いサーヴァントには勝てなさそう）
ただ、魔獣ってなると魔術師がテキトーに作ったキメラとかも入りそうっていうか…

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:52:19]

>>53

あいつ夕方時点だとシスター服装備シエルと互角ぐらいなんだよな（志貴の見立てでは）

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:52:21]

>>48

二十七祖はそりゃそうだろみたいなメンツしかおらんし

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:52:36]

>>54

じゃあ魔術師基準で考えるとケイネス先生なら安定勝利　切嗣あたりは厳しいかんじ？

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:52:56]

>>14

ノエルの階級は平常６（下級死徒），瞬間的に７（上級死徒）だから

おおよそ死徒の階級でいうと６と７が、魔獣と幻獣の階級区分と一致するんだろうね

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:53:25]

>>53

あいつの強さガチャ形式だからなあ…カレー先輩ボディとかクソ強いだろうけど

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:53:25]

薔薇の魔眼込でそれとかノエル先生弱すぎだろ……

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:54:25]

>>63

だってあの人才能ないし……

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:54:28]

>>14

二十七祖の比較に冬木の三騎士だから、クーフーリンとアーサー王と大体互角と考えたらまあ最上位鯖レベルにはあるだろうな

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:54:45]

死徒みたいな神秘生物って年月重ねるほど強力になっていくからね…なりたての蜘蛛の巣にかかった蝶々さんはそりゃあね…

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:54:54]

きのこの寵愛

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:54:59]

>>54

あくまで現代で最強であって史上最強とまでは…

神代になると神様製作のやべー兵器や獣がおりますしね…

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:55:14]

>>66

まああれ蜘蛛の巣にかかってるから長生きできんけど

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:55:21]

円卓の騎士と怪物が戦ってどっちが勝つかって言ったらねえ

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:55:28]

>>67それ歪んでない？

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:55:42]

一応固有結界は使えるから

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:56:12]

>>67

黒　聖　杯

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:56:32]

>>61

これが分かりやすいな

祖が絡まず独力で強くなれる限界が下級死徒だし、明確な格の違いがあるってことか

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:56:35]

>>72

昔から名前と設定だけはあるのに一向に使わないなオーバーロード…

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:56:40]

>>71

ヒロインとしての勝ち筋が見えないから応援したいとか言ってた模様

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:56:40]

中堅鯖と戦いになるけど劣勢ぐらいか？まぁ相性にもよるだろうけど

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:57:02]

>>70

まあ型月の円卓たちって神話の英雄を含めた中でも上位くらいの力はあるやつらばっかりだからしゃーない

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:57:13]

>>60

死徒は魔術師特攻だから無理だろ

「魔術師相手なら彼らの優位は動かない」らしいし

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:57:41]

まあこれはさすがに相手が悪い
ジェスターですらサーヴァントの攻撃防ぐのでなんとかって感じだったし

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:57:42]

>>68

英霊の中で屈指の最強兵器と言っていいエルキドゥと勝負になる現代魔術師とかもいるからね

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:58:34]

>>77

力自体は中堅鯖と良い勝負くらいかな

あとは相性次第

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:58:39]

>>77

推定ⅦのジェスターがFakeでそれなりにサーヴァントとやり合ってるからな

Ⅷになると真祖を超えるから並のサーヴァントじゃ相手にならなそうだけど

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:58:46]

生前が魔術師でもなく、戦闘経験なしのサーヴァント（コルデー、アンデルセンとか）だと
苦戦するぐらいのレベルの強さかな

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:59:06]

>>82

まあマンドリカルドに互角くらいって考えるとそんなもんか

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:59:23]

>>81

あれはまぁ例外中の例外ですし。きっかり1800年掛けて完成させるとかちょっとヤバすぎる代物なんで

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 22:59:24]

上級死徒と後継者の間にだいぶ格差がありそうなんだよな死徒
後継者は一般真祖を超える力を持つらしいし

一般真祖の実力？オラー！はよ一般真祖出さんかいきのこー！

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:00:07]

>>84

いやさすがにそこは勝てるんじゃない？（よーいどんの真っ向勝負なら）

狂化ありフランといい勝負するくらいでは

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:00:25]

真祖越えの後継者と中堅鯖と互角(相性次第で優位不利)程度の上級死徒で格差酷すぎんよ

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:00:46]

力を手にしてイキってるレベルがその程度のノエル先生ってどんなパーソナリティしてるん？

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:01:41]

これまだわからないけどきのこがノエル救わないで殺したからシエルは貧乏くじを引いて死ぬべきだとか言っててシエル達にノエル救わせようとしてて
それで今作のシエルが盛られたから話盛り上げる為にノエルを生贄的な感じで強さをシエルと同格かそれ以上に盛るんじゃないかって思ってる

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:02:06]

>>40

後Fate世界だと人理強いから死徒自体が月姫世界よりも力も弱いんじゃなかった？

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:02:38]

>>90

レベル2〜3がレベル15になって喜ぶようなもんよ（なおサーヴァントは基本レベル80〜150）

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:02:44]

そいやエミヤの服シエルからの貰い物だっけ
よっしゃノエルと戦わせて見てぇ

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:02:47]

鯖は英霊をクラスの枠に収まるように弱体化しててこんなに強いのか

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:03:00]

>>90

志貴がいうには力に溺れながらも自分の器をわかってるタイプだから真逆

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:03:12]

それぞれ宝具や原理で相性の問題はあるとして

27祖：神霊クラス（とりあえずイシュタルを想定）
後継者：トップ鯖くらい
上級死徒：戦闘系の英霊鯖くらい
下級死徒：トラオムで沢山いた幻霊クラスの鯖くらい

こんな感じ？

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:03:54]

>>95

サーヴァントによる

生前より強くなってるサーヴァントも普通にいるし

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:04:49]

>>95

反対に強化されてる英霊も少なくないし…

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:04:54]

>>97

27祖もそんなに強くない

トップがトップなだけで、神霊は流石に相手にならんよ

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:05:01]

>>98

生前から英霊化で強化で鯖化で弱体化だから

生前関係なく英霊状態よりは絶対に弱体化してる

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:05:04]

>>96

自分の器わかっててもイキッたっていいだろなんで真逆っていうんだよ可哀想やろノエルにはイキる権利すらねぇのかよぉ？！

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:05:23]

イキってるけど常に小物思考全開で立ち回ってるからなノエル
下級死徒なのも「私の器じゃここが限界」って考えたからだし

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:05:28]

>>97

27祖でもわりと下位のヴローヴレベルなら倒せる奴多いと思う

ネロ？最上位以外無理無理カタツムリ

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:06:09]

>>101

戦闘系鯖は確かに弱体化してるけど文学系鯖みたいなのは盛られるぞ

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:06:49]

>>103

それ以上打ったら死ぬと言うのはアラク先生にも言われていたからな…

まぁそれでもイデアモザイクでレベルアップするたびに死の苦痛が襲いかかるんだからノエルは頑張ったよ…

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:06:53]

アルクェイドが質：B　量：A++　編成：西暦以前までの、擬神化される自然現象
神代にはアルクより上の神霊もいないことはない

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:07:39]

>>97

神霊の権能レベルの能力が行使が出来るのであって全員が神霊レベルではないよ？

要はイデアブラッドが神霊の権能レベルの宝具と考えればよろし

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:08:17]

存在年月はともかく祖と後継者って原理血戒の保持以外大差ない気もする、なんで祖はトップ鯖級の戦闘能力にそれぞれ育てた原理の切り札がある感じと予想

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:08:27]

>>106

生前よりは盛られてるけど英霊状態よりは弱体化してるのでは？

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:08:28]

結局相性ゲーなとこはあるんだろうけど、死徒ノエルに勝てるかが中堅サーヴァントのボーダーになりそうな感じはするな

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:08:31]

これでも死徒は昔よりだいぶ盛られたからな
昔は鯖相手にほとんど勝負にならんかったし

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:08:54]

>>97

幻霊クラスでも上級ぐらいなら行けるんじゃねぇか？

サーヴァントなら宝具ってのが有るからな

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:09:50]

>>109

カーナビが光体の事象収納（権能）に祖の原理血戒なら対抗できるとか言ってたしそんなもんか

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:10:25]

>>105

忘れられがちだけど英霊自体が存在として規格外だからな。「この世の道理から外れながら、尚この世に干渉できる外界の力こそが英霊の本質」とか言われてるから、まあ相当だよ。そもそも化け物退治は英雄の得意分野だし

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:10:43]

>>113

祖でサーヴァント互角だったからなあ、昔

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:11:16]

鯖化してない英霊とかみんなグランドサーヴァントより強そう

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:12:27]

祖と言ってもピンキリやしな。少なくとも神代連盟に属してる者やヴァン、アルトルージュ勢力は最上位のサーヴァントかそれ以上でもおかしくはない

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:12:38]

>>115

あくまで原理血戒が神霊の権能と互角なのであって２７祖はそれを行使出来るに過ぎないからね

原理血戒の能力に気をつけてれば神霊出なくてもなんとかなる

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:12:57]

>>113

それはさすがに過小評価すぎ

月リメ前ですら鯖が祖に有利程度で相手にならないってほどではないし、最終的には「お互い殺せる手段がある時点でどちらも勝ち得る」ぐらいの評価

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:13:03]

むしろ信じ合って最後に裏切り合うのがたまんない美味しそうとか言ってたノエル先生に対して、マシュが吸血鬼には味覚がないからそれは嘘でノエルは自分の罪に酔っているだけって言ってた方が気になった

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:13:24]

>>118

神話の描写そのまんまの力が出せるとするとインドとかヤバそう

今でさえスーパーサイヤ人みたいな事になってるのに

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:14:11]

>>118

さすがにそこまではないだろ。冠位資格自体が最上位の逸話と実力を持ってる奴らしか選ばれないんだ。英霊全体の中から見てもヤベぇのばかりが集まってる冠位に非戦闘系の英霊は勝てんよ

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:14:18]

>>118

グラ鯖もあくまで器(霊器)が強化されてるだけだからな…

全員が全員って訳じゃないだろうけど、並ぶ奴が何人かいてもおかしくない

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:14:20]

神話のサーヴァントとか全員俺様ルールで死ぬが良いしてくるんすわ

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:15:27]

英霊は信仰補正がかかってるからちょっとずるい
まあ鯖だと魔力供給に存在を依存してるけど

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:16:33]

>>124

英霊テスラとか雷神の雷を制限なく使ってきそう

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:16:36]

神霊はテクスチャに依存しているというか現代テクスチャだと存在すら許されない環境依存種なのがね…

機神…？何それ知らない…

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:17:27]

>>118

神話礼装考えると一概に戯言とは言えない部分もあるが…

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:17:36]

>>127

英霊は基本的に生前より強いけど、信仰補正で無辜ったりもするからな。アキレウスの槍とか女相手だとあれだし

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:17:47]

>>128

そこら辺はむしろサーヴァント化で強化の恩恵受けた側なんじゃないの

詳しい設定知らないけど

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:18:01]

現代の人間が神代にいったらマナの濃さで破裂するとのことだが
逆に神代の英雄をそのまま現代に持ってきても酸素欠乏の如く死にそう

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:18:28]

>>125

つっても抑止力の最大武力がグラ鯖霊基だし、英霊そのものなんて地上に顕現することはないだろう

サーヴァントになることが英霊がこの世界に干渉できる最低条件とも言えるが

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:18:39]

>>132

サーヴァント化じゃなくて英霊化で信仰補正を受けて強くなってる設定のはず

サーヴァントはクラスの枠に英霊を押し込めて弱体化させて使役する感じ

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:19:17]

まぁなんだかんだで最上位以外の二十七祖＝上位サーヴァントで落ち着くんでねえの

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:20:10]

>>134

グランドサーヴァントになるには条件がいるけど

逆に言えばデカい霊器を用意できればどんな英霊でもグランド級にできるかもね

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:21:05]

自分が主役のスレですら話題を奪われるとは哀れノエル…

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:21:10]

>>136

スペック(特に再生力)と物量で勝る祖に経験と技量と宝具で対抗するサーヴァント

って感じになりそう

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:21:39]

>>135

代わりにクラスにあったスキルを付与したりするので生前より強化されたりする場合もあったりはするが（例:対魔力）なんとも言えんよねー。エミヤとかあれ生前の方が強いのか鯖の方が強いのか分からん。

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:22:16]

まあ、実態は鯖もインフレしてるからパワーバランスは旧来の情報とさほど変わってないに落ち着きそう。

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:22:30]

>>136

二十七祖はおおよそ上位サーヴァントただし神霊クラスの宝具級の能力は一律で持ってるので能力をどう当てるか合戦って感じかね

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:22:40]

>>93

はえ～（育成RPG目線で）かよわい…

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:22:54]

生前と英霊と鯖は別と覚えておこう

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:22:58]

>>140

固有結界の修正力免除の恩恵はでかいと思う

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:23:00]

>>140

いまだに固有結界を何のペナルティもなく使用できるってのがどういうことなのか不明だからな

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:24:35]

死徒はクラスの枠とかないから理屈では鯖よりも有利かもね
そこまで強くなれるのは一握りどころじゃないだろうけど

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:24:48]

>>138

正直大分底が見えてるから仕方ないね…

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:24:53]

未だ残ってるのだろうかアルクが正気のときにエミヤみたいな守護者が自発的に襲えない縛り

[150 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:25:01]

>>129

27祖はイデアブラッドで人理テクスチャを否定して無理やり自分たちに都合の良い環境を作ってる疑惑が

人理テクスチャさんが元気なFate世界線だと上級死徒止まりになるしで環境は本当に大事だなって

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:25:10]

>>137

朕とかシンで冠位級の霊基みたいなことホームズが言ってたから器を用意すること自体はできるかもしれん。くっそムズそうだが

[152 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:25:24]

>>96

使徒になってもさとりっ子なのかわいいね♡

自分が主人公みたいにはなれないってうじうじしてるうちに何も手にせず何も得られないタイプの人だ…

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:26:01]

祖は神話のトップレベルから平均まで幅広く揃ってるイメージ 1部の祖は鯖じゃどうしようもないからな…

[154 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:28:17]

>>150

鯖自体が環境やマスターや供給魔力によって大幅に戦闘力が左右されるからな…

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:28:50]

鯖の強さは魔力供給や令呪ブーストなどにも左右されるから
安定性は祖が上かな

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:29:00]

>>145

やっぱりここらへんがエミヤが27祖相手に互角に戦える理由なんだろうか？

自分の固有結界は時間で弱体してくのにエミヤはその部分がないとなると相当不利だし

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:30:54]

>>156

多彩な宝具の投影もあるのでは？

対・怪異特攻の陰陽剣とか性能劣化の聖剣も作れるし

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:31:19]

>>156

対魔兵装とかメタ武器ガンガン投影できるんだから、そりゃ有利になるでしょ。

[159 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:31:22]

鯖は最悪知名度補正はなくてもいいけど、魔力供給は必須で最重要項目だからなぁ。凛セイバーと士郎セイバーを見比べるとよくわかる

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:31:57]

>>159

特例も居るけどな(単独顕現持ち)

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:32:02]

>>156

でも旧設定だと祖の固有結界って数時間単位は保つぞ

エミヤも結界内の武器が破損されたら修復するたびに魔力が必要だし

[162 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:32:39]

>>160

おうビーストとかマーリン属は黙ってろ。

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:32:51]

シンプルな大火力+フォーリナー系に特攻エクスカリバー！
敵HP分+槍のダメージを与え担い手は太陽の半神必中ゲイボルク！
なんでもござれ対死徒ならアラヤがバフってくれるかもねUBW！

誰が勝てるのねん

[164 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:34:37]

宝具という格上殺しあるんだから仮に祖がサーヴァント以上の基礎パラメータでも常に打倒可能な域にあるからな
そして英霊の大半は化物ひいては格上殺しがデフォだ

[165 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:34:46]

>>163

ゲイボルクにはやられるけどカリバーは耐えられる祖とかもいるから相性次第だよ

さすがに三騎士ならどんな祖にも勝てるなんて言われてないし

安心して見ていられるってのもあくまで総合的な話だからな

[166 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:35:30]

魔力供給にかなり左右されるよね
魔力供給が無限として話すと鯖に有利すぎるし

[167 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:35:41]

>>159

こう考えると電気で魔力供給出来るテスラはめちゃくちゃ便利だな

[168 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:35:55]

>>163

「異質さと物量が持ち味の祖にはエクスカリバーが有効だが、その直撃に耐えられる祖もいる」

「エクスカリバーに耐えられる祖にはゲイ・ボルグが有効」

とトレードオフの相性があるんだけどな

UBWはそれなりの好相性で万遍なくって感じだが

[169 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:36:25]

>>166

よし頑張れメガネ

[170 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:36:59]

>>164

まあ必ず勝てるというわけでもないが

[171 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:37:10]

>>166

その分やっぱり手作り弁当(礼装作って保存食)出来るエミヤは便利だな

キャスターならそんな事をする必要ないくらい大気のマナでどうにかするみたいだが

[172 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:37:26]

>>166

はぐれ鯖とマスターあり鯖では性能にかなりの差が出るのはこれまで何度もやってきているしな

[173 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:37:35]

ポケモン的に言うと英霊が本来の状態で鯖が試合でレベル５０に統一される感じか

[174 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:38:00]

鯖はカタログスペックが強いのもそうなんだけど
セイバー対バーサーカーの時の表現にあった
彼らは格上の存在と戦いただ一つの一瞬の好機にかけた存在というのが
真の強みだと思うわ
英雄とは不可能を可能にしてきたから英雄である

[175 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:38:04]

>>167

でもそいつの宝具の燃費くっそ悪いから＋－で言ったら－じゃね？

[176 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:38:54]

>>175

電気で魔力供給しながら撃てばいいって解決法もちゃんと設定であるから問題ない

[177 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:40:37]

テスラの宝具は雷神を含む電気系の力を使えるようなもんだったかな

[178 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:41:54]

少なくとも祖のうち上位1〜5は別格、というか厳密に死徒じゃないやつも混じってるけど。

[179 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:41:59]

>>155

祖も血の補給がないと頑張れないけどねー

[180 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:42:22]

>>141

まあ全体的に見れば「相性と状況次第で勝負の結果はどうとでも転ぶ」としか言えんからな

[181 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:42:35]

今まで不遇扱いだったロアやシエル、ヒロインになれないネタ擦られてたさっちんがリメイクで扱いが良くなったor良くなるだろうし
ノエル先生ももしかしたら裏以降の真ルートで実は裏ヒロインでしたやるかもしれん
リメイク版の2日目のノエル先生の志貴に対するムーブとか不穏だし

[182 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:43:07]

>>179

…？補給対象なんて腐るほど転がってるだろう？

[183 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:43:21]

>>179

これたまに忘れがちになる

それでもサバの方が消費エネルギー多いけど別に祖だって普通に消費するのよな

[184 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:43:30]

>>180

ある意味いつもの型月だな。相性と概念でバトルという根本は何も変わってない

[185 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:44:56]

>>181

そうか、かつてのメルブラで聖杯でも叶わないヒロイン化とさっちんは言われたがＦＧＯの環境なら聖杯は腐るほどあるからヒロインになれたのか

[186 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:45:00]

>>182

それはそうなんだけどさすがに草

[187 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:45:11]

>>182

見境なく奪える人間がそこらにいる前提なら英霊も魂喰いやればいいな・・・

[188 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:45:57]

>>187

ただ真っ当な英雄だとそういうのはムズいよな

[189 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:46:11]

>>187

カスおよびカスの戦い

なお、補給のスキは考えない模様

[190 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:47:12]

>>118

最近の作品だと「英霊以上の魔力量」という表現もされるようになってるように、英霊が無条件で隔絶した存在規模ってわけでもない

そもそもの定義として格としては精霊クラスの自然霊の方が上とされてるし

[191 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:47:56]

一位復活待ち
二位誰お前
三位魔法使い
四位誰お前
五位死徒じゃねえ！
六位よく分からん
七位し、死んでる…
八位ショタコン
九位最近盛られた
十位し、死んでないよね…？
十一位し、死んでる…
十二位博士候補その1
十三位メルブラはお前の仕込みかー？
十四位エンジョイ勢
十五位へ、変態…
十六位烏大好き！
十七位同僚に頭悪いって言われる
十八位キミ特徴↓にだいぶ取られたね
十九位いつもの初手例外
二十位管理人のイメージが…
二十一位博士候補その2
二十二位し、死んでる…
二十三位三馬鹿その1
二十四位いい様に使われちゃってまあ
二十五位し、死んでる…
二十六位三馬鹿その二
二十七位お笑い担当・三馬鹿その三

我ら！

[192 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:48:14]

>>190

あの…鯖と英霊を完全に同じと考えてません？

[193 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:49:03]

コーバックとかは宇宙規模で広がる迷宮とかいう魔法一歩手前のトンデモ能力持ってんだぞ！

[194 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:49:38]

あと比べるとしたら死徒には太陽光という弱点があるのと鯖はマスターがいない場合は現世への楔がなくて退去が早まるってのはあるな

[195 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:49:41]

>>192

精霊＞英霊＞サーヴァント

でどこかに間違いが？

[196 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:50:03]

>>1

サーヴァントが油断したら負けるくらいなら上等すぎない?

[197 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:50:04]

クラスの枠に収まるように弱体化してる鯖より上は神代みたいな環境だと普通にいるのは仕方ないね

[198 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:50:15]

>>189

補給の隙？

祖「やれ」

配下「はい…」

で済むぞ

[199 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:50:22]

死徒のアベレージ高いな…

[200 二次元好きの匿名さん 22/08/19(金) 23:50:33]

まあ実際下位の祖とはいえ、月リメで血が足りねぇからきついみたいな描写はされてるしね
まず万全の足場作りして餌の安定供給ライン作ってからが本番といわれてるし
祖も無差別に補給を考えず戦えるわけじゃないよね
血をしっかり蓄えないと教会に討伐される危険性についても話されてるし