世界を救った程度の英雄｜あにまん掲示板

艦長「おそらくソ連とアメリカの核戦争は既に始まっているであろう。我々はアメリカに核攻撃を行うべきだ」

スレ画の人「モスクワからの指示が確認できない状況で、そのような衝動的な行動は行うべきではない。まずはモスクワと連絡を取るべきだ」

モスクワ「直ちにそのままモスクワに帰投せよ」

こういう事らしいね

57二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:27:06

核のスイッチ握ってたのがあにまん民だったら核戦争不可避だったな…

>>58 >>111

58二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:30:20

>>57

こうなってた

59二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:30:25

抑止力が頑張ってるおかげだねって
まるで一人の人間が頑張って努力して誰かを助けても「神様が見ててくれたお陰だね、ありがとう神様」とか言うみたいな感じですげー嫌だな

>>62 >>64

60二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:30:30

>>55

あの中にもそういった知られざる英雄たちが数多くいたんだろうな。

61二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:31:57

命令に逆らったから核戦争を防いでも悪！って言われた直後に命令を遵守した上で世界を守った人だってわかるの笑ってしまった

62二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:32:57

>>59

型月の抑止力はそういうものだからな

そして別に一人一人の頑張りを無視するという話でもないんだなこれが

63二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:33:47

抑止力はみんなの意識だからみんなのおかげと思えばいい

64二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:34:02

>>59

そういういろんな人の頑張りや無意識を総称して抑止力(正確にはその一部)って言ってんだから、そりゃそうよ

「人間だって捨てたもんじゃない」と思っておけばいいさ

>>67

65二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:37:39

>>25

むしろ最初はそれだぞ、抑止力ってなんか暴力装置派遣して吹っ飛ばすものだとでも思ってる？それホントに最後の最後の手段だから

66二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:40:16

抑止力というか人の無意識って誰かに何らかの行動(このヴァシーリイ副艦長の場合は核攻撃しようって意見に待ったをかけて様子見させたこと)をさせるに至った環境とか生い立ちにおける周囲の全ての人間がした行動であって、人間の上位に位置する意思を持つ巨大な力がその人にそうさせたというのとはまた別の話よね

>>68 >>72

67二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:40:16

>>64

話が噛み合ってないと思うんだけど…

>>115

68二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:41:52

>>66

いや抑止力によって唐突にいつもしない行動をしたりすることもあるぞ

69二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:43:09

極端な話、黒幕がフハハ！抑止力を出し抜いたぞ、この異空間なら抑止力は働かない！って思ってる事自体が抑止力だったりするし

アラヤは空の境界で荒耶さんに酷いことしたよね

>>70

70二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:44:27

>>69

あれだけ頑張ったのに通りすがりの空き巣さんがホント…

71二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:47:00

どのみちきのこが明言しない限り抑止力が働いたかなんてわかんないんだからこの議論無意味なのよね

72二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 14:58:23

>>66

そもそも抑止力は人の上位に位置する意思を持つ巨大な力じゃなく、そういう周囲全ての人間って環境を整える集合的な意識無意識の繋がりの力だから

よく言うアラヤって性格悪いよねってネタはあくまでネタであって特定な自我とか持ったモノじゃ無いからな

>>74

73二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 15:07:38

>>42

三人の同意がないといけないというルールに従っただけだから………

>>75

74二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 15:10:03

>>72

要はペルソナシリーズみたいな感じなのかね

75二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 15:10:39

>>73

むしろ他2人が確認ができないなか発射しようってなるのもヤバい

まあ情勢的に仕方ない部分もあるとは思うけど

自国の軍事施設が核攻撃されてたら通信もクソもないから

76二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 15:14:34

>>42

ポルポドを批判している人にも言えるけど、体制側に逆らってるんだから処分されるのは仕方ないんだよね

どんな悪法でも法なんだから個人の勝手な我儘で法律を破るのを許せば無政府状態に等しくなるんだから従わないとダメなんだよなぁ

>>77 >>79 >>83

77二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 15:16:10

>>76

まぁこの人はルールを守った上で世界も守った人だからこの人に言うのはまるっきり的外れだったわけだが…

78二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 15:16:30

特異点キューバ

>>85

79二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 15:17:44

>>76

この件はお咎めなしだし中将まで昇進してキャリア終えてるんだけど？

>>81

80二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 15:19:25

もしこの人がぶっ放してたら特異点になったのか？

>>85

81二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 15:20:19

>>79

お咎めもなにも命令違反してないしな

自分に撃つ撃たないの判断の権限があって撃たないっていう判断下しただけだからな

>>86

82二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 15:21:10

結局抑止力ってなんだよ

83二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 15:21:16

>>76

国の長としての勤め全く果たさないどころか無意味に殺戮して国を荒らしてた排除されて然るべきポルポドと体制側で理性的な判断下してたこの人とは全く別だろ

84二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 15:23:17

型月の抑止力は集合的無意識でみんなが望んでいることを実現する力ってことなの？

85二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 15:45:49

>>78

>>80

特異点というか異聞帯になりそうだな…

異聞帯の住民が存在してるかは知らん

86二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 15:49:02

>>81

残りの2人だってそれで決裂して撃ち合いになったとかじゃなくて「君が反対なら仕方ないな。モスクワに連絡を繋ぐ方を優先しよう」になったからね

>>87

87二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 15:59:17

>>86

元司令官の人が「サビツスキー艦長はカッとなっていたが、最終的には落ち着きを取り戻した」って語ってるからね

88二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:03:50

4週間という長期の任務の上に米空母に通信すらままならないレベルで追いかけ回されるという極限状態だったようだ

89二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:30:13

全員が極限状況の中で理性を失わなかったから世界は救われた訳だな

90二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:34:39

というかそもそもたとえこの人は型月世界で英霊になれたとしてもゲームには出せない人だよね
端的に言えば「攻撃をしなかったこと」が最大の逸話なわけで
クラスまで含めてそんなものどうやってゲームに落とし込めば良いんだよって話になるし

>>91 >>94

91二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:36:17

>>90

しゃーねぇ死因が宝具になってる酒呑みたいに核撃たせるか

>>92

92二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:37:06

>>91

本人の功績全否定するな

93二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:12:21

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:13:46

>>90

宝具封印とか？

95二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 19:46:27

亡くなってからわかったんだよねキューバ危機でのこと

96二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 19:53:25

多分抑止力はそこまで万能に人の意識に働きかけることはできない。「主人公」は悪事に対するカウンターであって「理性」そのものではない

寧ろアレが行うのはトチ狂って核兵器を押す人間を事前に殺害する方。そうしたセーフティをすり抜けて核戦争した世界は選定事象にされてる

だから、彼は英雄なんだ

>>99 >>116 >>120

97二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 19:57:11

そんなに抑止力について知りたいならは空の境界でも読んでろよってなるわ
それに徹底して語りたいなら専用のスレでも立てるとかさあ、ここで長々とやることでもないでしょ

98二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:06:07

ただ一回、本部に確認を取る
多くの人間が当たり前のようにやってることをしてくれる人がいたから今がある

本当、現代社会の脆さと尊さを再確認する

99二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:09:08

>>96

だから殺すのは最後の手段だって言ってるだろ

100二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:20:28

例え抑止力が働いたとしてもこの人が英雄であることに疑いはないんだ

101二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:26:05

>>21

思考を変えるというよりは、背中を押すって感じ

黙っていれば給料もらえて家族との生活が楽になるけど行動したら首になる代わりに何万人もの人の命が助かるよって状況で、命を救う方を選ぶ意思を後押しする、みたいな

分かってても知らない誰かのために行動しづらいだろ？　ようは主人公補正を与えてくれる

102二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:26:19

というか現実にあるこういったターニングポイントに名前を付けたものが抑止力なんだから
型月で考えると抑止力のお陰だし現実で考えるならスレ画の人の賢明な判断ってことで終わりでしょ

103二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:29:18

というか抑止力をキャラクターか何かと勘違いしてる奴が居るな

104二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:30:18

まあ抑止力は近代の英雄はゲーム的にも聖杯戦争のシステム的にも面倒くさいってメタ的な理由づけだからそこまで深く考えなくてもいいんじゃない？
ルーデルとかシモヘイヘみたいな分かりやすい武勇あるのは出せるけど現代の政治的な功績持ちとかは聖杯戦争にもfgoにも出ても戦えないから出せないってだけだと思う

>>109

105二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:34:27

英雄でもなんでもない人を擬似鯖として出したりエジソンを歴代大統領の集合体って無理矢理戦えるようにして出したりしてるから運営の匙加減なんじゃない？

106二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:37:02

そもそもこの人ただ一人が理性的だったわけじゃないんだ

スタニスラフ・ペトロフ - Wikipediaja.wikipedia.org

ボリス・エリツィン - Wikipediaja.wikipedia.org

誤報、計器のミス、勘違い

色んなきっかけがあった。全て少しでも敏感であれば簡単に世界は終わっていた

>>107 >>108

107二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:40:52

>>106

最後の1人がモスクワの判断を聞こうとしたから。

残りの2人が最後の1人の判断を尊重してルール通り即発射しなかったから。

他にもケネディ大統領の慎重判断とか(悪い方面では)ルメイの独断専行とか、とにかく色々な人の判断が正負に働いて最終的には世界は滅びなかった。

108二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:41:21

>>106

ホントに世界を救ってるのは1人の英雄じゃなくて人々みんなの意思なんだな

>>110

109二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:48:05

>>104

そもそも抑止力云々と英霊になれるかは関係ない、空の境界だぞ抑止力の話が出て来たの

そして七騎の抑止力の守護騎士の話が出て来たのが月姫のプライミッツマーダーの設定で

Fateの世界はそれの簡略版が気軽に出て来易いぐらいに抽選ハードル下がってる人理の強い世界だけ

110二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:48:52

>>108

最終的な決め手がこの人だったってことやな

この人だけだったらそうならなかったかもしれない

111二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:49:01

>>57

いやあにまん民は自分の行動に責任を持ちたくないから発射ボタンとか押さないぞ

>>112

112二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:49:32

>>111

上からの命令に怯えてボタン押すぞ

113二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 20:49:57

こないだの映像の世紀でやってたな

114二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:04:15

もう抑止力について知りたい人はFGOのプロローグの爆弾爆発する迄の人の流れ読み返してくれ。大体あれがそうだから

115二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:10:53

>>67

お前の頭が足りないだけやぞ

116二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:12:13

>>96

お前の引き金は頭よりも軽いのか？

117二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:13:16

>>42

命令無視してないぞ？

ちゃんと歴史のお勉強しなよ

118二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:15:20

ミサイル一つで滅ぶ現実世界ってヤバくね？

119二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:26:47

このレスは削除されています

120二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:08:49

>>96

抑止力はアラヤの名前を与えた僧に阿頼耶識の事だけを無知にできるほど精密だ

少しは調べて言ってくれ