なんかの記事で

  • 1二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:35:00

    日本の国内G1はG1とだけ書いて国際G1と合わせてG1馬数に含めてたけど
    どっかのパートⅡ国の国内G1は香G1や宇G1みたいに国内G1として国際G1とは扱いを分けてた
    矛盾しすぎで許せなかった(短気)
    なんの記事だったは忘れたけど
    画像は適当

    >>20>>73
  • 2二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:35:27

    それはキレる

  • 3二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:36:16

    すまん、競馬にわかだからあんまりよく分からん

    >>6
  • 4二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:36:29

    そこは統一しなきゃダメでしょ…
    国内G1をG1に含めるかどうかは

  • 5二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:36:30

    せめて統一してほしいな

  • 6二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:37:19

    >>3

    日本でいうjpn1ってことじゃない？

    国際ルールではG1じゃないけどその国ではG1として扱うやつ

    >>7
  • 7二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:37:58

    >>6

    そこを書き分けたからキレたって事？

    >>8>>9
  • 8二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:38:52

    >>7

    日本というパートⅡ国が勝手に言ってる国内G1

    〇〇というパートⅡ国が勝手に言ってる国内G1

    これの扱いを別にした

    >>10
  • 9二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:38:59

    >>7

    統一してなかったからキレたんでしょ

  • 10二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:39:56

    >>8

    日本だけ国際G1アホみたいに勝ってるみたいにしたって事？

  • 11二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:41:02

    たまにローカルG1も国際グレード貰ってて表記G1の国際G2て事あるし……
    昔の香港国際競争とか

  • 12二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:41:37

    仏G1みたいに国名を頭につけるのは国際G1でもわかりやすさのためにするけどね

    >>13
  • 13二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:43:11

    >>12

    アレはローカルG1だった

    そこははっきり覚えてる

  • 14二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:45:21

    対外的には皇帝はG1未勝利で英雄も幾つか減って
    ウオッカも６勝で(ダービーが外国馬に未開放でjpn1だった)
    ちゃんと7つ勝ったのは貴婦人が最初だっけ

    >>15>>24
  • 15二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:45:52

    >>14

    そうなるな

  • 16二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:46:26

    少々話は変わるけど
    ダートのjpn1はG1扱いしないくせに独自G1と芝のjpn1はG1扱いするやつが嫌い(唐突)

    >>19>>22>>26>>78
  • 17二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:48:24

    jpn1はG1に含まないけど昔の八大競走はG1に入れてもいいと思ってる

  • 18二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:49:05

    グレード制までの宝塚は実質G2扱いなの？

    >>23>>25
  • 19二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:49:07

    >>16

    分かる

  • 20二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:49:09

    日本も他の国も国際G1なら国際G1だけ！全部G1なら全部G1！日本も外国も平等にどっちかにしろ！という優しい>>1

    ウマ娘的にはぜーんぶG1で良いと思います！

  • 21二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:49:50

    面倒だからG1級って素直に言っとけ
    どうせレーティング満たしてないだけで出る馬はその路線の一戦級なんだから

  • 22二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:50:03

    >>16

    ウオッカが上で挙げられてるから例に出すけどウオッカの勝った2007年のダービーと2007年のマイルチャンピオンシップ南部杯(勝ち馬ブルーコンコルド)が同格です！って言われたら、えー？ってなるやつのが多いと思うが

    >>27
  • 23二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:50:07

    >>18

    シンザンの頃は別定戦

  • 24二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:50:27

    >>14

    英雄さん国際G1に限ると宝塚記念とジャパンカップのG1・2勝馬になるからな…

    >>29
  • 25二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:50:31

    >>18

    いやぁオープンでは？

    良くて重賞か

    >>28
  • 26二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:50:47

    >>16

    嫌われてるやつ多そうだな

    結構こういう考え方の人いそう

  • 27二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:50:48

    >>22

    そんなん今だってダービーとフェブラリーステークス勝ち馬が同格なわけないじゃん

    勝ち馬比べてどうこうとか意味不明なんだが

    >>30>>33
  • 28二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:51:17

    >>25

    そこまでは低くない、スーパーG2ぐらいはあると思う

  • 29二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:51:24

    >>24

    有馬じゃなくて宝塚国際G1だったんか……

    >>35
  • 30二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:52:00

    >>27

    同じG1同士で比べられても……

    >>32
  • 31二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:52:26

    １着から４着までのレーティング見ないことには格付けなしレースの実質のレベルはわからん

    >>36
  • 32二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:52:40

    >>30

    元レスが独自G1同士で比べてんだからしゃあないじゃん

    何が言いたいん？

  • 33二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:52:44

    >>27

    別に勝ち馬比べてるわけじゃなくて、例としてウオッカの年出しただけで、2007年のダービーはG1じゃない！ダートのJpn1と同じ扱いだ！ってなるか？って話ですよ。

    多分ならないんじゃないか？

    勝ち馬はオマケ情報として書いただけだよ、勘違いさせてスマンな

    >>39
  • 34二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:53:04

    ウマ娘内でG1ならG1はレスポンチバトルにならなさそうでいいな…

  • 35二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:53:10

    >>29

    この辺は非八大競走のG1の方が先行して国際格付けを得ていた

    >>37
  • 36二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:54:12

    >>31

    １着から４着馬のレーティングの平均がレースレーティングで

    その3年平均が一定以上で格上げ

    G1が115以上G2が110以上G3が105以上リステッドが100以上

    だっけか

    >>41
  • 37二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:54:29

    >>35

    あ、そういう歴史なのね

    >>68
  • 38二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:55:23

    時代を経てちょっとずつ変わっていくから余計わけわからんくなるのよな

  • 39二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:55:45

    >>33

    その理屈ならグレード制導入直後のG1どうすんの?

    >>49
  • 40二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:56:02

    というかJpn1はレーティング自体は出てるっちゅうねん
    グレード貰ってないだけで

  • 41二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:56:25

    >>36

    うん、ちなみに掲示板とかでも知らない人をたまに見るけど、世代戦と牝馬限定戦はそれぞれ必要な規定値が下がるので、レースレーティング一覧見るときは注意が必要

  • 42二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:57:14

    レーティングを根拠にjpn1はG1より格が落ちる或いはG1扱いはできないというのは分かるんけど
    その場合黎明期のG1ってまずレースレーティング足りてないけどどうすんすかねという

  • 43二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:57:25

    あー、八大競走としてすでに箔が付いてるものより別のものから…こう、体を慣らす的な？
    別に格もないから国際的に低い格をつけられても良いじゃろみたいな？

    >>44
  • 44二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:58:30

    >>43

    というか、海外開放の問題だと思うよ。外国馬出走権をきちんとする、って八大競争のほうが大変でしょう？　特にダービーに下手に乗り込まれたら困る

    >>48
  • 45二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:58:39

    ぶっちゃけグレード制は後付的なもんなので伝統国的にはレースそのものの伝統や格とかの方が大事

    >>52>>53
  • 46二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:59:12

    国内馬で完結しているなら一纏めでG1扱いでもいいけど、外国馬を含めるなら国際G1だけにするべき

  • 47二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:59:13

    というかJRAは国内格付けと国際格付けが違うと興行上問題があるって理屈で国際承認を得るのを遅らせた背景があったはずなんで
    そう見た場合ますます過去の芝G1の扱いが怪しいのよな
    今のレーティング足りていないダートjpn1と状況変わらんじゃんという

  • 48二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 16:59:58

    >>44

    連続で外国馬に優勝掻っ攫われまくったら面目丸潰れになるだろうにね

    >>50
  • 49二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:00:36

    >>39

    基準は人それぞれと言ったらそれまでだけど、旧八大競走とか、他にも宝塚記念とか安田記念みたいな旧八大競走が正式に国際格付けを得る前から先行して国際G1になってるようなレースは日本独自格付けの頃からG1として扱われるのが一般的だとは思うよ。

    やっぱりダートJpn1とは明確に区別されることのが多いんじゃないか？

    レーティングで見れば〜って意見もあるけど、日本の競馬のこれまでの歴史を重んじるところもあるしな

    >>55
  • 50二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:00:45

    >>48

    実際、そうなってもおかしくないレベルで外国馬の方が強い時代だったからな…

  • 51二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:01:08

    天皇賞も外国産馬にすらなかなか解放せんかったからな
    お陰でタイキシャトルは秋天使えなかったし
    下手したらオペドトウの並びも天皇賞では見れなかったかも知れないという

  • 52二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:01:24

    >>45

    まあイギリスからしたら「はー？うちはダービーはもう200回くらいしてますけどー？競馬といえばダービー、ダービーといえばダービーステークスの事ですよね？」ってなるよね

    >>56
  • 53二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:02:31

    >>45

    平地じゃないがグランドナショナルも伝統クソ長いけど斤量のルールかなんかでG1じゃないんだっけ

    >>57>>59
  • 54二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:03:00

    まぁ外国産馬に主要レース解放したのもそんな前でも無いし
    パート1国になる数年前程度で

  • 55二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:03:34

    >>49

    こういう理屈つけて実質jpn1なG1は国際G1と同じする癖にダートのjpn1は国際G1とは別扱いするやつがワイは嫌いなんや

    ただそれを言いたかった

    >>60
  • 56二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:03:35

    >>52

    さらにイギリスからすれば「はぁ？グランドナショナルのグレードォ？知るか！うちはハンデ戦はG3って決まってんだからそれで申請しとけ！」という

  • 57二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:04:20

    >>53

    G1は定量戦、G3はハンデ戦と決まっていてグランドナショナルはハンデ戦だからレーティング（平地とは違う基準）は満たしているけど、ハンデ戦を維持するためにG3

    >>65
  • 58二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:04:42

    関係ないけど
    「パート2の国行って自称G1勝ったけど国際G1と同じ扱いにするで」みたいな事あったらめっちゃ叩かれそうだよな

    >>61>>62
  • 59二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:04:46

    >>53

    ハンデがついてるからね

    上で言われてるのと同じで「いや国際格付け(笑)なんてのができる前からグランドナショナルはグランドナショナルだし」くらいの感覚なんだろう

    それを通せるのも流石イギリスって感じ

  • 60二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:05:26

    >>55

    めっちゃ気持ち分かる…

  • 61二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:05:44

    >>58

    それはまぁ、はい

    ルール的な問題ですので

  • 62二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:06:03

    >>58

    まあそれをしないためのグレード制でもあるからセーフ

  • 63二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:06:52

    というかJRAもJRAで創設したばっかのヴィクトリアマイルにG1いきなりつけてダメよされたことあるからな
    そんでコイウタ事件が起きた

  • 64二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:07:06

    まぁ他国ローカルG1つっても参加できる時点で国際グレード大体付いてるだろうし……

    >>71
  • 65二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:08:19

    >>57

    メルボルンカップ「」

    〇〇ハンディキャップいろいろ(米国)「」

    >>74
  • 66二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:08:59

    競馬業界の国際交流活発化
    「他の国のレースの格が分からん！」
    「じゃあ、賞金とかレベルを調べてランク付けようぜ」

    その後
    「昔はG1じゃなかったから〇〇ステークスは大したことない」
    「黙れニワカ！そんなものが出来るより前から有るレースだ！」

    まぁ、概ねこんな感じ？

  • 67二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:09:01

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:09:03

    >>37

    それこそバクシンも引退レースが国際レースになったスプリンターズS勝ってるかられっきとした国際G1馬

    その当時のG1レースで国際レースなのめっちゃ少ないし

  • 69二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:10:26

    ことの発端は日本がグレード制の表記を勝手に借用して使ったのが始まりで、しかもレースレベルじゃなくて興行面などで意図的に格付けしたもので、本来のグレード制の趣旨とは全く違うものになってしまった。国際G1という呼称が生み出されたのは独自基準のG1と区別するため

    >>77
  • 70二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:10:30

    自分のなかでの基準は一つにしてくれという話だな
    全部G1扱いしたいなら時代も国際セリ名簿基準委員会も関係なくG1に
    国際G1だけをG1として扱いたいなら国際G1のみと
    半端にあれは良いけどこれはだめみたいにするとよくない

  • 71二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:10:49

    >>64

    地味にその問題にぶち当たるの昔の日本のＪＣなんだよね

    ペイザバトラーさん正式にはG1未勝利馬なんだよね……日本に種牡馬として来たからあんまり関係なくなったけど

  • 72二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:11:15

    国際G1とjpn1が同一視しろとまではいかないけどダートだからって馬鹿にしてjpn1なんていくら勝っても同じみたいなやつはどうなのかなとは思う

    >>79
  • 73二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:12:18

    >>1

    気持ちはわかる。公平じゃない感じはするよね。グレード制は物差しを統一するために作ってるのに手前の都合で物差しゆがめちゃ世話ない。

  • 74二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:12:22

    >>65

    アメリカ・オーストラリアはギャンブル性が強くて、さらに強い馬はトップハンデでも勝つという考えが根強いからね

  • 75二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:12:44

    Jpn1を使うのはお好きにすれば良いが競馬の歴史もやっとけと思う
    いつから使ってるのかも覚えとけ
    昔の統一G1までJpn1て言ってると頭が痛くなる

    >>80
  • 76二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:12:48

    とりあえずJRAはルドルフもデジタルもウオッカもG1勝ってる扱いなのはさっき6勝会のスレで知ったから
    もう俺はJRAに従いますわ

  • 77二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:13:12

    >>69

    なんならパート１国になってもそのへんはあんまり変わってない

    興行面を重視してレートが足りててもG1昇格させなかったりするし

    >>83
  • 78二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:13:31

    >>16

    さっき別スレでバチバチに燃えてたやつやんけ！

  • 79二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:13:46

    >>72

    jpn1はG2だ

    G2はいくら勝っても実績としての価値がない


    Jpn1＝無価値

    って感じのはいるわな

  • 80二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:14:08

    >>75

    だから実質jpn1って言ってないこのスレ？

  • 81二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:14:45

    JRA「世界に駄目だと言われた俺。自称G1レース格付けで大儲けする」

  • 82二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:14:58

    そもそもjpn1の読み方はジーワンでJRA的にもjpn1はG1なんですよね
    別定戦における扱いもG1と同様だし

    >>84>>85
  • 83二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:15:21

    >>77

    レース数も限りがあって一流馬の主要ローテすらそんな数がない狭い国でそんなんやってたら有力馬の分散でグレード上げ下げ繰り返す事になるんで……

  • 84二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:16:13

    >>82

    まぁでもG1の定義としてはG1ではないからJpn1なんて表記をするんだしなぁ

    JRAはG1と認められるものをG2と呼んだりG2程度のものをJpn1と呼んだりしてる

    >>90
  • 85二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:17:04

    >>82

    この呼び方間違いしか生まないので今すぐやめてほしい

    >>94
  • 86二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:17:24

    フェブラリーもJpn1みたいなもんやし

  • 87二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:17:26

    あんま明確な基準ないけど、旧八大競走に加え、2000年より前に国内でG1扱いされてたレースは昔から「G1」でしたって扱いされてる事が多いと思う

    >>98
  • 88二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:18:00

    どう読むか
    普通にジャパンワンでええか

    >>89
  • 89二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:18:21

    >>88

    俺はジェイピーエヌワンって読んでる

    >>91>>92
  • 90二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:18:30

    >>84

    定義言い出すと外国馬に解放しとらん時代のG1はそれこそG1ちゃうで

    パート1国入り以降は国際セリ市委員会の定義に変わったのでG1扱いはできなくなったが

    国内独自の定義ではG1のままということもできるし

    >>102
  • 91二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:18:53

    >>89

    俺もこっち派だな

  • 92二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:18:56

    >>89

    何なら長いから"ジェーワン"でいい気がする

  • 93二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:19:31

    Jpn1って早い話「日本がG1にしたいです」レースなんだよね
    だから日本の連中勝手に「ジーワン」って呼びやがる　偽称してレート上げるために
    凄いことやってるよねJRA

    >>104
  • 94二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:19:51

    >>85

    定義がそうなんだから間違いだと思うのが間違いなのでは？

    >>101
  • 95二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:19:58

    ウオッカがGI7勝→せやな
    リッキーがGI11勝→GI級やろ？最多勝利はアモアイや
    って言いたくなるの、ダブスタなんだろうが許してくれ

    >>100
  • 96二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:20:00

    確かjraの英語版では昔から一貫して独自のG1をjpn1と表記してきたって話見たことあるけどソースを知らん

  • 97二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:20:06

    このレスは削除されています

  • 98二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:20:10

    >>87

    個人のお気持ちはさておき、実態としてはこういう捉え方されてるよな

  • 99二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:20:30

    めちゃくちゃ日本人はG1に格のあるレースであることを求めとるんやな

    >>105>>110
  • 100二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:20:40

    >>95

    そんなもん「芝」G1最多勝って言い方に逃げとけばいいじゃん

  • 101二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:20:48

    >>94

    じゃあその定義は間違いしか生まないので今すぐ変えてほしい

    >>119
  • 102二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:21:01

    >>90

    そこもそうなのよ

    昔の馬もきっちり定義に合わせるならG1馬とは呼べない

    そこにこだわる気はないから勝手に呼んでもなんとも思わないけど

  • 103二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:21:09

    ・本来のグループ制・グレード制→繁殖馬の売買時に勝ったレースのレベルを判断するための早見表のようなもので、知らないレースであってもそのレベルを保証するもの

    ・日本の独自グレード制→レースレベル基準ではなく、興行面で恣意的に付けられており、JRAの匙加減でいきなりG1にすることも出来た

  • 104二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:21:11

    >>93

    だからあくまで国内のみでのグレードにしてるし

    紛らわしくないようG2やG3に昇格できても申請しないようにしてるんだ

    >>109
  • 105二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:21:35

    >>99

    毎日王冠もG1なんないしね

    まあ賞金とか色々あるんだろうけども

  • 106二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:22:01

    というかJRAでもG1級表記はあっても明確にJpn1がG1より劣る表記をしたところ見た事ないな

    >>112>>124
  • 107二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:22:03

    まあアメリカクラシック三冠のうち一つとjpn1のJDDが同じ価値って感じはないよね

    >>111>>113
  • 108二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:22:30

    ダートG1とダートjpn1でまた違うんやけどなブヘヘヘヘ

  • 109二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:22:31

    >>104

    なら読み方を変えろ

    「ジーワン」ってのは詐称だろ

    「Jpn1」って表記がそれを起こしてししまってるなら表記も変えろ

  • 110二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:22:51

    >>99

    というか格が有るからG1と名乗れるのが始まりだからな

    日本のは因果が逆でで「G1と名乗ってる(名乗らせる)から格が無いと駄目」ってなってる

  • 111二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:22:59

    >>107

    あまり本筋と関係ない話だけど

    JDDってレーティング的にG2昇格申請すらもできないんだよね

    なぜこうなるのか

    >>115
  • 112二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:23:01

    >>106

    自分が同じ格があるよって言ってるのにこっちは格下ですなんていうわけないでしょ

  • 113二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:23:26

    >>107

    それ言い出すと1984年当時のダービーステークスと東京優駿が同じ価値な訳ねぇだろって返されるぞ

    というかケンタッキーダービーと並べるレースなんか世界にほとんどねぇぞ

  • 114二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:23:27

    当時がそうで、当のJRAもそう扱ってるものを無理矢理違う違うと言っても仕方ない気がする
    過去の英雄は持ち上げるくらいでちょうど良いじゃん

  • 115二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:23:30

    >>111

    ダートだし

  • 116二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:23:31

    レースの格とグレードは違うと言っても、今の競馬ファンはG1＝格の高いレースだから、Jpn1の帝王賞を国際G2にしたら格下げされたと感じるだろうしな…

    >>118
  • 117二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:24:07

    だから本当はG1レベルに達してる札幌記念とか毎日王冠をG2のままにしておくのもおかしいんだけど
    別に海外が困ることはないから問題視されてないだけ

    >>121>>147
  • 118二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:24:12

    >>116

    言い方悪いけど

    そういうアホな考えをどうやったら排斥できるんだろうかね

    >>127
  • 119二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:24:27

    >>101

    今すぐ頭のなかを切り替えれば間違いを正せるで

  • 120二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:25:03

    というかG1の中でも価値の上下はあるので○○のレースと■■のレースが同じ価値ではない〜
    と言われてもそうですねとしか

  • 121二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:25:14

    >>117

    グレード制の目的と反しまくってるんよね

    >>140
  • 122二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:25:17

    やダ砂遊

  • 123二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:25:24

    まぁどんなレースもレーティング貰えるし地道に稼いでいけばええやろ
    帝王賞も良い線いったらしいし

    >>128
  • 124二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:25:39

    >>106

    Jpn1を明確に否定すると一時期あったJRAのJpn1も否定せざるを得なくなるし、下手をすれば独自G1をG1とあつかいのはおかしいという話になりかねない

    >>132
  • 125二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:25:55

    Jpn1ってのは実質地方競馬に対しての気を使った表記だろ？
    だからおかしな読み方もさせる

  • 126二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:25:56

    115以上のレースが多すぎるから120をボーダーにさらに分けたいって主張もわかる

    >>130
  • 127二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:26:02

    >>118

    いや、客商売なんだからこれで良いんじゃないの？

    そのままの方が都合がよろしい

  • 128二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:26:21

    >>123

    というかもうG1昇格できるはず

    これに関しては国際グレードと国内グレードが一致するんだからやらない理由がない

    >>133
  • 129二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:26:41

    日本が海外に馬を売る事が少ないから海外がこっちの格付けが変だと思っても別に困らないんだよね

  • 130二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:26:50

    >>126

    スーパーG1構想やね

    秋天がスーパーG1になったら札幌記念G1にするんかな

    >>143
  • 131二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:26:54

    あんまり主旨と感かないけどG1勝ったことあるけど微妙な馬にG1馬のくせにとか言ったり何かG1にめちゃくちゃ格求められてる感ある
    あくまでグレードってレースのレーティングが高いレースですよってことじゃないの？

    >>135
  • 132二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:26:54

    >>124

    JRAのJpn1はJpn1だった時代にG1扱いしてる方がヤバいのよ

    >>137
  • 133二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:27:09

    >>128

    できるのは昇格の「申請」だけだね

    多分通ると思うけどその承認が通るかはまだ確定してない

  • 134二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:27:10

    ぶっちゃけ上で出てるグランドナショナルとかみたいにそれぞれの事情でレースとしての扱われ方(いわゆる格)とグレード制の表記は各国色々なズレが有るから日本だけ擦るのも……

    >>136>>141>>159
  • 135二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:28:02

    >>131

    過去3年の平均レースレーティングが115以上

    それ以上でもそれ以下でもないのに格がどうこうとか笑える

    >>142
  • 136二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:28:04

    >>134

    国際的な取引のほぼない障害競走はまた話が別や

    というか障害競争は国際承認みたいな仕組みなかったはずだし

    >>154
  • 137二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:28:17

    >>132

    まあヤバいと言われてもJRAはどんなことがあっても三冠レースや天皇賞は昔から「G1」です！って扱い変えること無いだろうしな…

    >>144
  • 138二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:28:44

    グランドナショナルも年齢立った馬、しかも障害だから大体せん馬が出てるって感じでぶっちゃけG1じゃなくても困らないけど
    jpn1は海外から見ればレーティング足りないけどG1ですから！って言い張ってるだけ…

  • 139二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:28:55

    というかまぁダートJpn1のレーティング稼ぎにくい問題は中央のダートG1の条件違いすぎてお互い活躍馬が違うことが多いことも関係あるし……

  • 140二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:28:56

    >>121

    じゃあ日本においてはグレード制の方が間違ってるんだな

    ということで折衷案的運用がされてるんだろう

  • 141二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:28:58

    >>134

    すっごい正直に言うと頭ん中イクノディクタスみたいな奴が「揃えろ！」って言ってるだけなんだけどね

    実際正しいと思って俺も主張してるけどメリットがないと言われたら言い返せない


    イクノへのイメ損？それもそう

  • 142二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:29:28

    >>135

    追記まあ3年平均112未満が降格条件だし既にG1でそれ以上ならG1だが

  • 143二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:29:44

    >>130

    実際115以上が青天井なせいで格が分かりにきぃぞ

    格付け制の目的果たせてねぇぞってのはあるよね

    スーパーG1構想はそれはそれで問題あるけど

  • 144二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:30:05

    >>137

    ないねぇ

    JRAはなんつーか狡いのよ　めちゃくちゃしおるけどこれがお前らしあわせだろ？って態度

  • 145二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:30:08

    あくまでもレーティングが高いレースがG1なだけだからG1にするには格がどうこう言ってる奴はズレてる感ある
    格があるからG1じゃなくてG1になってるから格があるじゃないの？

    >>197
  • 146二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:30:10

    とはいっても海外ではG1が多すぎて格差がひどいのが問題視されたりしてるし
    日本みたいにG1の格を重要視するのが間違ってるとも言えない

    >>148
  • 147二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:30:38

    >>117

    欧州はローテとか考えて設定しているけど基本的にレーティングを満たせば格上げするし、米国・豪州はG1を多すぎてG1の中でも格の違いがあるからな。日本は馬券の売り上げに依存しているから、G1を増やし過ぎると付加価値が下がってしまうし、有力馬の使い分けでメンバーレベルが低下しかねない

    >>152
  • 148二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:31:00

    >>146

    それはまた別の問題だろ

  • 149二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:31:02

    日本は他の公営ギャンブルでも格でG1使ってるし競馬だけ変えたら他のギャンブルとの整合性が取れなさそう

    >>156
  • 150二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:31:18

    JRAは売上落ち込むのが嫌なだけで格なんか考えてないぞ
    格のこと考えてるならフェブラリーとしか春天になんかテコ入れしてたはずや

  • 151二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:31:23

    格付けとやらが商売の邪魔するんなら格付けの方がおかしいんだろ
    伝統と格がある一戦って触れ込みで客を集めて稼いだ金で次の馬を作るんだから
    日本ではね

  • 152二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:31:46

    >>147

    弥生賞

    共同通信杯

    きさらぎ賞

    毎日杯

    全部G1みたいな感じだからな

  • 153二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:31:46

    すっごい簡単な話G1になったからって賞金をあげないとかすれば使い分けもなにもなくなるんだけどね
    賞金が高いレース＝格の高いレースにしちまえばいい

    >>157
  • 154二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:32:07

    >>136

    これ勘違いしてる人いるよね

    グランドナショナルは確かにG3だけど国際格付けではないし

    そもそも障害競走に国際グレードは存在しない

  • 155二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:32:15

    このレスは削除されています

  • 156二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:32:20

    >>149

    SGとかGPある時点で言うほど整合性取れてるかとも思う

  • 157二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:33:23

    >>153

    賞金＞格なのはサウジドバイやジ・エベレストが証明してるしな

  • 158二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:33:27

    馬産の問題に関してはアルファベット表記だけ「Jpn1」って徹底的に表記するの上手いよね
    外国人はなにこれ？ってなるし

    >>166
  • 159二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:33:32

    >>134

    別にG1レベルのレースをG2以下にしているのはいいよ。外国馬を含めての話題の時日本だけ国際G1じゃないレースもG1にカウントしているのをどうにかしてほしいだけ

    >>162
  • 160二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:33:49

    いやまあ統一しろ！とは言うけれど、JRA的には昔から八大競走はG1だ！って言っておきたいし、今のダートグレードも(国際的にはG1になれないからJpn1と書いてるけど、G1として売り出したほうが盛り上がるしやりやすいので国内の扱い的には)G1です！って言って置きたいんだろうから、今のままで変わらんだろう、多分

  • 161二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:34:17

    確かセレクトセールもjpnとグレードの扱い同じにしてなかったか?

    >>188
  • 162二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:34:49

    >>159

    ダンシングブレーヴの凱旋門賞でシリウスシンボリ含めてG1馬11頭って言うのは流石におかしいしな

  • 163二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:34:57

    なんというか公式が言ってるだけだからに近しい何かを感じる

    >>173
  • 164二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:34:58

    まぁJRAにでもデジタルはG1五勝のJpn1一勝馬でしょと嘆願し続けたら？
    それかリステッド馬か

  • 165二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:35:01

    まあ国際G1に格付けされてない1984〜2000年代のG1をG1馬と呼ぶのはモヤモヤする
    日G1ならまだわかるけど

    >>167>>184
  • 166二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:35:18

    >>158

    一応NARの英語ページとかだとダートグレードは東京大賞典以外"L"か"LR"

    なんでそこの間違いはあまり起きなさそうではあるが

    >>172
  • 167二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:35:55

    >>165

    これには出来るならもやもやしないほうがいい

    ここにイラつきだすと頭おかしいのかって言われるし敵が多い

  • 168二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:36:08

    こうしよう
    グレード制以前の馬は世界全ての馬が等しくG1未勝利の駄馬(過激派)

  • 169二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:36:08

    グレード制的にはG1だから格があるだけど、興業的な面で格があるからG1って感じでやってきたのが日本ってこと？

    >>171>>175
  • 170二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:36:35

    というか国内表記がJpnなだけで国際表記はL競争だってマルシュロレーヌの時に知っとるだろ

    >>174>>177
  • 171二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:36:41

    >>169

    昔の日本:G1(大嘘)

    今の日本:G1(事実)

  • 172二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:37:04

    >>166

    日本語の資料さらわれても勘違いを起こさないようにしてたりするし徹底されてるよね

    で日本人には「ジーワン」だ

  • 173二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:37:04

    >>163

    まあJpn1に関しては本当にJRAって言う公式が言ってるだけだからな

  • 174二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:37:16

    >>170

    LってLocalのLよな？

    Listedと混同しないか？

    >>176
  • 175二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:37:23

    >>169

    そう

    もっというと「すごい馬が集まるからG1」なのが制度だけど

    「G1だからすごい馬が集まる」という認識のファンが多いのが日本

  • 176二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:37:36

    >>174

    いや普通にListedのLでしょ

    >>178
  • 177二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:37:50

    >>170

    マルシュロレーヌなんてモンベツ？ナニソレ状態だったからな…

    >>180
  • 178二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:38:03

    >>176

    リステッドってG4みたいなもんじゃなかった？

    >>179>>182
  • 179二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:39:07

    >>178

    まあレーティング的にはそう


    LとG3以上の大きな違いは国際開放が必要ないこと(Restrictedな競争と表される)

    >>189
  • 180二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:39:14

    >>177

    ブリーダーズゴールドカップという名前だけ見るとブリーダーズカップより格が高そうなレースの勝ち馬ぞ

  • 181二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:39:20

    国際基準に合わせるふりして魔改造するのは日本のお家芸だからね。

  • 182二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:39:33

    >>178

    実のところリステッドはパターンレースに含まれるけど、パターンレースの訳語であるはずの重賞はリステッドは対象外

  • 183二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:39:45

    日本の競馬ファンのG1の捉え方の問題である気がする

  • 184二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:39:46

    >>165

    旧八大競走とかに関してはマジでここに引っかかってG1扱いするなって文句言うと「はあ？何いってんの？」って言われるから思ってもあんまり口に出さないほうがいいよ。

    あと正直個人的にはその時代のダービーとか天皇賞をJpn1扱いされる方がモヤモヤする。

    >>187>>191>>198
  • 185二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:40:30

    海外○の100以上をG4その他をG5
    海外×をLにすればよかったのでは

    >>192
  • 186二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:40:45

    Listedは日本が重賞という括りに入れていないだけで
    国際的には立派に「Pattern Race」としての重賞というアレ

  • 187二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:40:53

    >>184

    ダートのjpn1はG1とは別扱いしなけりゃそれでいいよ

  • 188二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:40:56

    >>161

    そもそも国際基準で書けないだけ（正確には【正式な書類の】勝鞍の書き方に差があるだけ）で、セリとかでは勝ったレースは全部並べて問題ないはず


    別に非国際G1勝ってる馬に対して、国内向け競りで国内G1勝ってます、って言っても問題ないし詐欺にも当たらないと思うし、これはダブスタですらないと思うよ

  • 189二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:41:10

    >>179

    いやListedは国際競走じゃなきゃ駄目だぞ

    ListedとListed Restrictedは別

    >>194
  • 190二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:41:41

    交流重賞は東京大賞典以外は殆どリステッドリストリクテッド(LR)で、全日本2最優秀は外国馬も出走できるからリステッド(L)に分類されている

  • 191二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:41:43

    >>184

    そもそもそんな制度自体ない後付けのくせにみたいな話になるしね

    ファンは凄いと言われてたのは凄い、で良いと思う

    自分の種付けを考えるときだけ意識すれば良いんじゃないのかな

  • 192二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:41:46

    >>185

    それならLはLocalだな

  • 193二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:41:51

    JRAの表記にもズレあるよな
    ウオッカのダービーはjpn1扱いされてたで

  • 194二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:41:54

    >>189

    そうなのか

    Listed(広義)の中にListed(狭義)とLRがあるのかと思ってた

  • 195二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:42:10

    ・レースレベルでころころ上下する
    ・州間の対立で格付け出来ない事がある
    ・国内法やらなんやらでそもそも格が決まってる
    ・そんなことより伝統が大事だとかの感情が有る

    まぁ控えめに言ってソシャゲのレアリティ的な指標の1つ程度に考えておくのが良さげ

  • 196二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:42:12

    どっちかってーと損失があるのは国際的にはG1って認められるレベルのレース勝ってんのにG2表記喰らってる一部の種牡馬辺りかなぁ
    日本の格のために国際評価落としてるのはちょっとかわいそう

  • 197二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:42:19

    >>145

    日本の競馬原理は前者だから

    トーナメント理論で上位決戦ありきで格付けされてる

  • 198二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:42:32

    >>184

    こういうやつは芝のjpn1はG1扱いするくせにダートのjpn1はG1扱いしないんだ

    俺はアルミホイル巻いてるから分かるんだ

  • 199二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:42:57

    要は国際的な話題で独自G1をG1として扱わなければいい

  • 200二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 17:43:01

    ダートもG1

オススメ

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