- 1二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 07:51:37
- 2二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 07:52:33
でもね
- 3二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 07:53:44
- 4二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 07:53:58
｢気力が溜まっている｣←かめはめ波で吹き飛ばすとは言ってないのでセーフ
- 5二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 07:55:47
いつからドラゴンボール世界の太陽系が現実と同規模だと錯覚していた？
- 6二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 07:57:58
- 7二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 07:58:16
別にテンション上がって適当吐いてそうに見えるし別に...
- 8二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 07:59:03
ｵﾚﾊｧｻｲｷｮｳﾀﾞｧ!!!
みたいなものでしょ - 9二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 07:59:04
太陽系が直列してたらかめはめ波で全部貫通出来るという話で余波で全て吹き飛ぶという話ではないと思う
- 10二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:01:19
気じゃなくて気力だから「それぐらいの気合いはあります!」みたいな感じじゃない
- 11二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:02:46
- 12二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:03:37
でも亀仙人が悟空子供時代に月壊してるしな
しかも貫通とかじゃなくて完全破壊 - 13二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:04:01
初期のベジータでも星壊せるぐらいの強さなんだから何千倍も強いセルなら壊せても不思議ではないだろ
- 14二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:05:12
どれだけパワー持っててもサイズ的に想像しにくいってのはある
25メートルプールにいるミジンコがプール壊せるって言うよりもっとサイズ差あるよね - 15二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:13:04
文字通りでなにも他意を挟むな直接受け取れということなら
セルはこの時だけ「気力」という他ではみない表現を使っていてそれが溜まっているということなので比喩もなにもなく素直に考えろということなら
「太陽系を吹きとばすほどの気概があるぞ！」というのが一切の恣意的な判断のない文字通りのストレートな受け取り方なのでは？ - 16二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:28:00
- 17二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:29:58
本当かウソかは置いとくとして、本当だったらその威力のかめはめ波撃ったら自滅しません？
核ごと破壊されそうなもんだけど - 18二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:30:11
もっと言えば太陽系というものになっていくとそれを吹き飛ばす威力というものその物がどういうものか定義が面倒になる
なんせ太陽系はゴチャゴチャ言わず現実のそれで考えろとなった場合は太陽以外はほとんどなにもないスカスカ空間なわけで
惑星規模と違って破壊する構造体そのものが乏しく無駄にだだっぴろい規模になっていくんだ
たとえ素直に考えたところで破壊対象そのものがよくわからないものになっていくんだ - 19二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:30:41
亀仙人ですら月壊せるんだぞ
セルならできる - 20二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:33:02
単に太陽と9つの惑星(当時)を破壊できるくらいのつもりで言ったんじゃないの?
- 21二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:34:08
- 22二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:34:30
かめはめ波に限らず溜まってるパワーだけなら太陽系を吹き飛ばせるんじゃない？
ベジータがブウ編でやったみたいな自爆で球体状にエネルギー出せば行けそうだし - 23二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:35:01
後はまあなんでここまで嘘くさい扱いされるかと言うと壊してないじゃんにつきるんだよな
自称だけでどんなふうに星々を壊したか壊せるかの実績や描写が無い
フリーザとかは破壊の描写として判断しうる実績がある - 24二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:35:32
- 25二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:36:34
セルは大好きだけどこう考えるとつくづく難儀な設定とデザインなんだな
- 26二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:38:09
- 27二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:38:34
原作の破壊描写で最大値を取ると
地球を片手で簡単に消し去ったブウ、ひよって時間差がでたとはいえナメック星を破壊したフリーザ、んでその次が月を破壊したピッコロと亀仙人になるからな
強さに比してあまりにも破壊描写がアレなんだよなドラゴンボール、アニメ劇場版入れるならブロリーとかいるけど
- 28二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:40:13
そもそも太陽吹き飛ばすだけで太陽系は実質無くなるでしょ
- 29二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:41:55
惑星を瞬時に完膚なきまでに消滅！
は意外と実際やってるのブウくらいなんだよな… - 30二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:43:13
テンション上がってたんだよ
「うわー今なら三日寝ないでこのゲームできるわー」とか言っちゃう感じだったんだよ - 31二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:43:32
全部木っ端微塵は無理でも原型無くなるぐらいには破壊できそう
- 32二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:44:22
- 33二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:44:38
パーフェクトセルは本人としてもまさかの自体だった訳だしな
- 34二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:46:01
悟空の尻尾が生え変わらないように処置してから直したみたい
- 35二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:46:26
- 36二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:47:01
この時のセルなら瞬間移動できるし惑星の気を利用して太陽系の端から端まで瞬時に移動して1個ずつ壊せるだけのエネルギー（≒地球を何十回も滅ぼせるエネルギー）ってことでは
- 37二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:47:56
多分セルなら出来そうだとは思うな
親子かめはめ波の打ち合いでも周囲に地震が起きるレベルで地球が悲鳴あげてたし - 38二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:48:35
なんというか太陽系自体の意味や範囲が割とガバガバなんだよな
月や地球や太陽と違ってボンヤリしてる
めんどくさい概念だ - 39二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:51:38
セル編くらいになると、流れ弾で地球破壊しかねないから、惑星破壊規模のエネルギーを内包しつつも、爆発は収束して余波が散らばらないような気弾使うとか注意したりしてるのかもしれない。
- 40二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:54:01
星一個破壊できる力の何千倍か程度で太陽系破壊できるか……？
- 41二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 08:57:16
ギャグ漫画時代の異物だからな
- 42二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 09:44:27
セルが太陽系を壊せないって事にしたい人に聞きたいんだけど作中実際にあったことを捻じ曲げてまで自分の考えを押し付けたいのはなんで？
- 43二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 09:48:49
- 44二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 09:50:17
ブウ編時の超3悟空で宇宙どころか神界にまでエネルギーが届いて界王神が驚いてるんだぞ
作中描写的に超3は超2の数倍程度でしかないんだから太陽系ぐらい破壊できるに決まってるだろ - 45二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 09:50:50
あと捻じ曲げるまでもなく太陽系って規模がぼんやりしすぎてて
それを壊すって状態の想定がブレまくってるのもあるんで - 46二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 09:53:28
その太陽系を破壊できるかっていう議論の途中に亀仙人の月破壊を考えるなとか言ってるのは？
- 47二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 09:53:45
- 48二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 09:53:58
言い負かされているからって捻くれすぎ
- 49二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 09:56:51
これってもし太陽系に全方位に気を炸裂させるやつ撃ったら破壊できるくらいのエネルギーがあるってことでいいんだよな？
- 50二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 09:57:40
ブロリーが銀河破壊できてるしパワーがあればあの世界では太陽系も吹き飛ばせるでしょ
- 51二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 09:59:02
まぁ一応そもそもセルの発言が信用できないってのはある
あいつ結構人造人間編通して普通に嘘言ったり適当な事言ったりしてるから - 52二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:00:30
描写一々気にしなきゃ生きれないなんて可哀想
- 53二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:01:15
- 54二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:01:26
むしろ亀仙人の月破壊とフリーザの惑星破壊描写を本当に実績だけ
戦闘力が10万倍以上高まっても衛星消滅から惑星の核を吹き飛ばして数分で爆発までしか規模が増してないので
そこから恒星の規模に飛ぶだけでも数千倍どころかフリーザの数億倍はさらに戦闘力が増してないとダメだろって話なんだが - 55二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:01:42
そもそもかめはめ波で破壊するとは言ってないし…かめはめ波は直線的に気を発射する必殺技だから、マダンテとかべジータのファイナルエクスプロージョン(ゲーム名称)みたいに全方向に気を発射すれば太陽系が吹っ飛ぶって意味じゃない？
- 56二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:03:32
なんというかセルの言ってる内容がまず異常に曖昧すぎるんだよこれ
太陽系を吹きとばすって太陽を消滅させるの？太陽系にある惑星を全部消滅させるの？太陽系に属する圏内の物を全部消し去るの？
気力ってなんだよこの時のおめえ以外そういう表現一回も使ってねえぞ - 57二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:04:21
本人が出来るって言うのだから出来るんだろ
ごちゃごちゃ言ってんじゃねぇよ糖質かよ
アルミ巻いてろカス - 58二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:05:57
うるせぇ！
できる！！ - 59二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:07:17
- 60二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:09:27
ナメック星の科学力だけで瞬間的に地球から木星まで到達できるくらいの移動速度持ってるしかめはめ波がうねうねしながら惑星と太陽壊しに行く感じなら余裕でできそうだよね
- 61二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:11:02
できる気力があるって言ってるだけで実際あのシーンでは破壊する気はないだろ
- 62二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:11:55
亀仙人でも月を破壊できるんだぞ
インフレ具合を見るとそれくらいできてもおかしくないし - 63二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:12:02
結局こいつの言う太陽系の範囲はどこまでのニュアンスでどんな破壊なのかがわからんと
例え嘘じゃなくてもどうとも言えんのもある - 64二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:12:55
でもそれくらいのパワーないと魔人ブウのときに宇宙中荒らし回るとかできなくないか？
宇宙どころか太陽系から出れないぞ - 65二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:13:24
- 66二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:14:50
- 67二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:15:15
それもそうだな
- 68二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:15:21
出来るって言ってるから出来るで良いんじゃね（はなほじ）
計算だと無理でもノリで破壊出来るんでしょ - 69二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:16:42
拡散したらできるじゃね？
そのエネルギーを圧縮していつも攻撃してるんだろ - 70二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:17:45
規模が大きくなると自動的に宇宙のものはよくわからないものになるのが悪い
わかりやすい物体やってるのは惑星とか止まりで具体的な破壊描写を細かく言うか出すかせんと比較対象が変な構造物になっていく
つまりややこしい構造している宇宙が悪い - 71二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:26:37
まずセルが破壊出来て何が気に食わないんや、現実の話じゃないんだからドラゴンボールの世界ではセルクラスの力があればその気になったら出来る、これじゃダメなのか
- 72二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:33:36
- 73二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:35:21
ぶっちゃけ否定派単純にプロレスじゃないんか
普通に考えたらわざわざ否定する要素ないし - 74二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:39:52
あの世界地球(？)以外すぐ壊れるからな、そもそもの物理法則が違う
- 75二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:43:34
まあ惑星・衛星破壊できるヤツの戦闘力とセルの戦闘力の差
惑星破壊に必要なエネルギーと太陽系破壊に必要なエネルギーの差
その辺考えたらハッタリじゃねえのかと疑問に思う人がいるのは分かる - 76二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:45:10
原作の描写のどっちを優先するかなんだけどな
亀仙人は月を壊したけどセル編の天津飯はかめはめ波より威力が上の気功砲を加減とか全く無しで放ってるのに地球には殆どダメージない
どっちの方が破壊力は上なの？って話 - 77二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:51:13
初期ベジータでもキレて自分の被害を気にしなかったら惑星は破壊できるぞ
フリーザは自分がダメージ食らうのが嫌で威力抑えた結果破壊まで数分の猶予ができただけで破壊できるパワーが無かったわけじゃない
ちゃんと読んでないだろ
- 78二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:52:15
拡散させてるか圧縮してるかの違いじゃないのか
- 79二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:53:34
柳田「連載当時の太陽系の定義と今の太陽系の定義は異なっていて今の太陽系は連載当時より何十倍も広い」
- 80二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:53:48
- 81二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 10:59:10
- 82二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:00:22
どっちかと言えば太陽系って概念がいい加減すぎてふらふら変わってクソだと言いたい
わかりやすく統一しろ - 83二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:02:01
この時の1発で太陽系破壊はできなくともセルなら時間さえあれば太陽系破壊はできるよ
むしろ頭がいい設定のキャラがここまで豪語できて信用できない根拠がないもん - 84二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:02:42
現実じゃないこういうドラゴンボール世界の太陽系はこうだよ現実なんて知らねえよ！という主張を全面的に認めたとしても
じゃあこの場合のセルが言ってる太陽系ってどんな太陽系なんだろうってのは気になる
どんな太陽系か示されてねえからな惑星破壊や月破壊の時と違って - 85二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:06:27
ブロリー倒すときにかめはめ波で太陽に押し込んだよな？
セルより圧倒的に強いブロリーは死んでも太陽は破壊されなかった
つまりは… - 86二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:06:37
鳥山原作の超のほうで宇宙消滅やってるから太陽系破壊くらいよくね
- 87二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:07:19
でもよー
たかが戦闘力400程度で月が破壊出来るんだぜ？
戦闘力53万のフリーザより遥かに強いセルならワンチャンある気がしないか？ - 88二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:08:32
スーパーサイヤ人4悟空もベビーをかめはめ波で太陽に押し込んで倒してる
- 89二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:08:37
月の難易度と惑星破壊を考慮すると数値の上昇率的にはむしろチャンスが無くなってしまう
- 90二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:09:12
バトル漫画のこういう発言でノれずに引っかかっちゃうのは可哀想だなぁ。生きづらそうや
- 91二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:09:15
ぶっちゃけそこらへんは媒体による描写のふらつきが出てくるからな…
- 92二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:09:57
空想科学読本を嫌う人がいる理由って感じのスレ
まぁあちらさんは可能な前提で話してくれるから訳が違うが - 93二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:10:15
結局は太陽系破壊とか言ってる割に見た目がショボイというだけだろ
- 94二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:11:27
ドラゴンボール読むの致命的に向いてなくて草
- 95二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:11:43
- 96二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:12:17
セルの言うことをウソじゃなくて太陽系はとにかく太陽系破壊だと言うのを認めたとしても
こう…実際どんな感じでどうどこまでを吹き飛ばすのかがわからん…
ドラゴンボール世界の太陽系はこっからここまでって破壊イメージが無くて単語だけだから - 97二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:12:32
描写自体はとても太陽系破壊できるようなかめはめ波には見えないからまぁ本当に額面通り「太陽系を消滅させられるような気（本人談）が溜まってる」だけなんじゃないか?
- 98二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:12:55
>>1よ何言っても認めないやつはいるんだ諦めろ
現実と漫画の区別がつかないやつが大量にいるってのは今のインターネット見ればわかるだろう
- 99二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:12:56
セルちょっとどんな感じの破壊になるのかいっぺん実際に見せてくれ
- 100二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:13:22
セルとダーブラと超2までの間にそこまで差がなくて
ブウ相手に超2でも一応戦闘が成立する程度には戦えてるので
ピッコロ〜ベジータ、ベジータ〜フリーザ、フリーザ〜セルに比べたらそこまでインフレしてないんだよなブウ編
そんでブウが銀河規模でヤバい奴なんだからセルも太陽系くらいチャチャっと吹き飛ばせそうな気もするけど - 101二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:14:04
俺これ言ってるやつネタだと思ってたけどマジでそう思うやつって結構いたんだな、存在しない行間を読むタイプか
- 102二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:14:56
- 103二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:16:04
ドラゴンボール世界における太陽系って範囲がセル以外誰も言ってねえのもあるんだよなこれ
誰も触れてないやり方というか大概はほとんどの場合だと星が吹き飛ぶばっか言ってるから
いきなり太陽系と言われてもちょっとこう描写がわからんのでできるにしてもどんな吹き飛ばし方になるのか見せてくれってなる - 104二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:16:05
エネルギーだけなら吹き飛ばせるって意味じゃないの？
- 105二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:16:43
すまねぇそれも俺なんだ、今日までプロレスだと思ってたんだ
- 106二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:16:54
結局破壊出来るのか出来ないのかわからないまま終わっちゃったからいくら議論してもどっちが正しいとか無いよ。とりあえず雰囲気にノるしかないんだ
- 107二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:17:30
読者にとにかくヤバい状況だって理解させるためのセリフなんだから破壊できるなんて嘘だって言われてもっていうのはある
- 108二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:17:44
- 109二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:18:36
- 110二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:19:31
いっぺん誰も居ない銀河の星々があるところで使わせてみれば
真偽に関係なく大体どういった破壊になるのかわかるんだがなあ - 111二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:20:27
- 112二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:20:58
こうしてみるとセル以外太陽系って言葉を壊す時にほとんど使ってないんだな
シリーズを通すと変に中途半端な広さの概念をひとりだけ出してる形になるな - 113二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:21:19
- 114二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:21:37
軽々惑星破壊する漫画で何マジになってんだよ
頭空っぽにして見ろ - 115二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:22:07
夢詰め込めるからな
- 116二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:22:17
- 117二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:23:04
セルの言ってることが正しい間違ってるってのとは別に
正しいとしてもよく考えたら言ってる内容が結構ふわふわして曖昧でわかんねってのが出てきた - 118二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:23:19
そこ突っ込むと宇宙空間以外でまともに戦えないじゃん…
- 119二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:23:32
- 120二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:23:36
かめはめ波ぶっ放されて火星→木星→土星→天王星→海王星を貫通し一周回って太陽→水星→地球が破壊されるビジョンが見えなかったのか？
- 121二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:25:08
おめぇ以外太陽系壊すぞって表現使ってねえから微妙に発言が浮いてるぞセル
- 122二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:26:09
- 123二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:26:42
初期の亀仙人でも月ぶっ壊せるんだからセルぐらいの実力なら太陽系ぐらいいけるやろな
- 124二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:26:49
おはフリーザ
- 125二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:26:51
気力って言い出してるのといい
やっぱりこのセリフなんかテンションも内容もイレギュラーというか変だな - 126二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:27:07
- 127二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:28:25
逆にセル以上にインフレしても今一つ太陽系破壊ってネタは定着しなかったんだな
いっつもさらに上の宇宙規模かあるいは手頃でわかりやすい惑星破壊ばかりに行く感じで - 128二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:28:32
- 129二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:28:37
セリフだけで確証がないって話をしたら
初期ベジータが惑星破壊可能かどうかも定かではなくなるだろ - 130二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:29:09
セルって自爆の規模凄かったし、正直かめはめ波でも太陽系破壊くらいは出来るんじゃないかと思うよ
- 131二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:29:44
風呂場で水流ぶつけてみろ
- 132二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:30:54
もうちょっとドラゴンボールも惑星破壊ネタ擦りを捨てて何度か太陽系ごと破壊ネタを擦ってあげれば
いくらかセルの言ってることややれることもわかったのかもしれない
結局セルより強いやつらや宇宙破壊できるやつらも大体の描写は惑星ばかり壊すので済ませるから - 133二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:31:07
- 134二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:31:39
アニオリでは虫型宇宙人の住む惑星を地球襲来前に破壊している
- 135二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:32:30
わざわざ惑星破壊じゃなくて太陽系って言ったのはセルは頭の良さに自信があるから他のやつより小難しい言葉使いたかっただけだよ
- 136二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:33:35
- 137二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:34:56
鳥山の人もう忘れてると思うよ
- 138二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 11:35:05
でもあの時惑星８個壊せる気力とか言われても困る
ご飯いなくてもみんなでかかれば勝てそうと思ってしまう