小学生俺「おばさん性格悪すぎだろ」

  • 1二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:15:33

    高校生俺「改めてみたら清太さんダメだろこれ……」

    知らん人「これは当時の日本にはこういった理由で死んで行った子供が居たという事を伝える作品で​──」

    高校生俺「アッハイ」

  • 2二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:17:54

    作ってる側は説教どころか面白半分で破滅させてってるよな
    モデルになったご本人もグルで

  • 3二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:23:36

    リアルの親戚のおばさんが親族に責められてるのを聞いてあくまでフィクションです!フィクション!したのは好きなエピソード

  • 4二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:27:26

    真偽は分からんけど「こういう子供はどの時代でも野垂れ死ぬ」事をテーマにしたんだっけ?

  • 5二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:27:55

    西宮のおばさん主役のドラマとかあったよね

  • 6二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:28:14

    >>2

    作者は自分をモデルにした清太さんを美化しすぎたって書いてるんだっけ

  • 7二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:28:50

    >>6

    実際は妹に一切食べ物を分け与えずに独り占めしてたんだっけ?

  • 8二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:29:28

    >>6

    「燃やせ!燃やせ!イェーイ!」


    美化ってどんな意味だっけ

  • 9二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:30:09

    >>7

    あとDVとかしてたらしいすね

    だからこそ創作の中ではせめていい兄でいたかったという後悔の表れなのかもだけど

  • 10二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:31:10

    >>8

    作中では節子に対しては優しい兄として書かれおばさんを意地悪に書きすぎた的な

  • 11二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:33:31

    働きもせず学校にも行ってないのはどうなんすかね?
    もし学校行って優等生だったらどんなルートだったんすかね?

  • 12二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:36:08

    優しい兄ではあったけど馬鹿だよな
    子供だからということを差し引いてもこんなことしてたらどうなってしまうかっていう想像力がない

  • 13二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:36:18

    >>11

    海軍佐官の息子さんだし、学生らしくやってれば特に文句は言われなかっただろうね

    ニートだから小言が絶えないってだけなんで

  • 14二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:36:45

    アニメなんて子ども向けだから〜って舐めてたら前半で死ぬほど号泣して試写会を飛び出したエピソード好き

  • 15二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:37:42

    >>11

    当時は学力なんてクソくらえな価値観だろうけど

    海軍将校のご子息で成績優秀となれば絶対色んなところで未来は変わってただろうね

  • 16二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:38:22

    >>11

    学校そのものに何らかの動員掛けられる可能性あったんだしゃないか?

    自給自足の為の畑作りとか工場の雑用とか土木作業とか

    運良ければ無償じゃなくて配給か現物支給とセットの奴が

  • 17二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:39:26

    これもっと考えるとさ、海軍士官の子どもがこの程度の思考力しかないってのつまり親も推して知るべしでこんな風に未来を考えられない馬鹿ばっかりだから負けたみたいな感じにならない?

  • 18二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:39:47

    おばさんの問題点は
    ①形見の着物を勝手に売り払った
    ②売った金で購入した食料を自分たちだけのものにした
    かなあ

    働いてないから売ったって事は、売った金が入ってきた以上働いて納めたのと同じなわけで
    これだと只の泥棒なんよ…

  • 19二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:40:57

    >>17

    流石にそこまではって言うか主人公の設定は無理があるとは良く突っ込まれてる

    負のご都合主義とも言う

  • 20二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:41:33

    >>18

    もう長らく見てないけど飯は違うの食わせていたの?

  • 21二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:42:00

    >>18

    居候だってタダじゃないんだぞ…

  • 22二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:42:02

    この頃って男子厨房に入らずって言われるような常識だったしそんな状況で子供二人で自給自足なんてもともと無理だったんや

  • 23二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:42:22

    >>17

    制作現場で『海軍将校の息子娘がこんな扱いにならんだろ、まず横のネットワークで世話するわwフィクションにしてもガバいなーw』って笑われるようなお話なんですわ

  • 24二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:42:37

    野食ガチ勢だったら生きられたんかな

  • 25二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:42:46

    >>22

    あいつ洞窟に引っ越してからは自炊してるんすよ

  • 26二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:43:25

    >>20

    清太さんと節子のおわんには米があんまり入らないように汁多めに分けてた

  • 27二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:44:18

    >>18

    いや、着物は一応事前に許可は取った

    手に入れた米を家族全員で分配した結果、働いてない奴がほぼ雑炊の残り汁になっただけ

    働いてる他の家族より必要カロリー少ないだろうし……

  • 28二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:44:28

    >>25

    してるけど食料管理とかろくにできてないの荷車いっぱいに食べ物買い込んだ時に察せたなって

  • 29二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:44:28

    >>22

    男子厨房に入らずって戦後に流行った言葉だしちょっとちがくね?

  • 30二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:44:30

    今でも名残はあるらしいけど海軍ってマジで横の繋がり強いらしいからな

  • 31二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:44:37

    >>26

    畜生じゃねえか。

    せめて節子にはしっかり食わせてやれ。

  • 32二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:45:01

    >>22

    男子厨房に入らずって本来は『家庭を奥さんに一度任せたなら一々監視するようなみっともない事せずどっしり構えなさい』という大黒柱の心得なんだよ

  • 33二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:45:37

    学校行かない
    働かない
    家の手伝いもしない
    呑気にオルガン弾いてる
    金銭感覚が違う

  • 34二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:45:44

    >>29

    >>32

    無知をさらしたわ

    すまん

  • 35二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:46:47

    >>33

    オルガンに至っては空襲警報出てる中だったか……?

  • 36二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:46:50

    盗みが見つかって突き出された警官だか官憲だかの人割と子供に優しい感じだったよな
    上手く盗めなかったかぁみたいな反応してなかったっけ

  • 37二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:47:53

    >>36

    もうだいぶボコボコにされた後だったろうしな

  • 38二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:48:20

    >>34

    ええんやで


    >>36

    食い詰めて盗みに手を染めた子供なんて見飽きてるだろうからなぁ…

  • 39二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:48:32

    >>35

    まあ米軍機には聴こえないしレーダーで住宅街の位置分かってるから引いてるのはどうでも良いな。

  • 40二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:49:19

    戦時下で食糧難の中
    お国の為に働いてる自分の子ども達と一日中ごろごろニートしてる他所の子に
    同じ量のメシを与えられる者だけがおばさんに石を投げなさい

  • 41二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:50:55

    >>40

    おばさんの子供は何歳なの?

  • 42二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:51:48

    >>5

    黒木瞳主演だったっけ?

    正直おばさんが『私は家族のために冷徹な悪役を演じてるのよ』的な雰囲気が鼻についてあまり好きじゃなかった

  • 43二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:52:14

    昼はおむすびやから我慢しときは今で言う無自覚煽りに聞こえたんだろうなおばさんからしたら

  • 44二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:54:50

    >>43

    死に際に言った「天ぷらとか色々食べたいなぁ」。

    「節子はそれを食べた事がある」という指摘を見た時はびっくりしたわ。

    おむすびだけという献立がありえないと感じるほど裕福な環境で育った事が分かるね。

  • 45二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:56:07

    >>42

    黒木瞳という時点でそうにしかならんわ

    あの人は普通に性悪の方が似合うのに妙に自分を綺麗に見せようとして作り物臭くなる

  • 46二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:56:24

    節子いい服来てるもんな

  • 47二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:56:39

    日本のどこでも当たり前の事だし
    なんでもいいから働けば白米を食わせてもらえる
    例えば、働いてる人にお弁当配達とか夕飯時期に「火の用心!」って言いながら防火呼びかけたりとか子供がほんの30分くらい働く仕事がいっぱい用意してあってお小遣いももらえた
    一種の生活保護に近い


    そもそも白米が出ないだけで雑炊を食わせてもらえてる
    あの家では
    家事をしている母親……雑炊
    日中学校で勉強して放課後はボランティアの娘……白米
    学生兼勤労奉仕する下宿人の男……白米
    ゴミ1……雑炊
    ゴミ2……雑炊

    ちなみにこの兄ちゃんが下宿人。オバさんの息子でも親戚でもない居候

  • 48二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:56:52

    >>45

    松嶋菜々子だったと思うが

  • 49二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:57:49

    >>48

    いや俺はそれみてないからしらん、黒木瞳ならそうりゃそうだろって思っただけで

  • 50二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:57:54

    >>46

    カルピスか牛乳?

    どちらも当時は高級品だったりしたの?

    そうめんは流石に戦時中の庶民も食べれてるよね?

  • 51二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:58:21

    おばさん的にも(こっちが言わなくても手伝いぐらいはするだろう…)の認識でいたら
    まさかの一切手伝ってくれず遊び呆けるとは思わんかったんだろうな
    お互い暮らしの基準が違いすぎるの分かってすり合わせ出来ていればね…

  • 52二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 21:59:18

    小学生自分「あのキャンディーが滅茶苦茶おいしそうだった」

    そう思って近所のスーパーいっても売ってなかったんだよね

  • 53二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:00:15

    >>41

    確か、高校生位の息子と中学生の娘だったか?どっちも多分動員で何か作業もしてると思う

    あとほぼ日中仕事で居ない下宿人の青年

    で、おばさんも町内の動員に参加して配給券手に入れてる

  • 54二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:02:31

    >>44

    天ぷら・お造り・ところてん・アイスクリームらしい

    戦時下の四歳の子の口から出て来るメニューとしては中々豪勢では

  • 55二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:03:28

    逆になんでこんなガバガバプリなのにジブリは映画にしようと思ったのかが気になるな

  • 56二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:03:40

    >>47

    居候の先輩がそんなちゃんとしてたら

    そりゃ学校行こうともしない穀潰しは雑炊でも仕方ないわな

  • 57二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:03:58

    >>50

    戦時中はカルピスは生産されていなかったから牛乳かな

    んで今の値段にすると1杯100円ぐらい

  • 58二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:04:28

    まあおばさんに全く非がなかったかは難しい問題だけど
    清太に関しては「戦時中に放り込まれた現代人の少年」って表現がしっくり来るなあ

  • 59二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:05:12

    >>55

    確かトトロ上映したいなら火垂るの墓作れみたいな状況だったんじゃなかったっけ

  • 60二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:05:27

    カルピスよう冷えてるよ〜って台詞があるよ

  • 61二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:05:58

    >>55

    トトロの余り時間でなんぞ一本作るか程度だったんじゃね。当時はアニメの地位なんて今よりはるかに低いから抱き合わせでお得感を出すのに向いてたんだろう

  • 62二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:06:41

    そもそも雑炊を食うなんて庶民では当たり前だからな
    お前らだって親戚のガキが転がり込んできて学校にも行かず働きもしないで
    「おまえんちのメシまっず!せめて和牛ステーキくらい食わせろよ」
    「ウチもうスーパーの合い挽きハンバーグなんかいやや」
    とか抜かしてたら文句の一つも出るだろ

    しかもおばさん本人は家の家事全部やってるのに清太達と同じ雑炊くってるんだしな

  • 63二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:06:45

    >>57

    今よりもめっちゃ安くて草

  • 64二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:07:05

    >>55

    昔から映画業界は左巻きだからなぁ

  • 65二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:10:03

    >>62

    雑炊は誰も問題にしてなくね。すいとんと違って今でも鍋の締めに作られる料理やろ。

    ほぼ汁だけにして出してるのが問題。

  • 66二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:10:41

    >>62

    おばさんじゃなくて同居人がビンタするレベルで酷いな…

  • 67二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:10:44

    >>63

    コップ1杯って量250~200くらいやん

  • 68次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:14:30

    たぶん知らないままだろうけどおばさんこの兄弟の末路知ったら流石に曇りそう

  • 69二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:14:57

    >>62

    戦時中でなくてもブチギレてボコボコにしてやりたくなるのに戦時中しかも末期でそれは本当にとんでもないカスだなうんちやん

  • 70二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:17:40

    おばさんには小言を言う権利くらいはある
    まぁ子供に高い倫理観を求めるのも酷な話なので、結局はぜんぶ戦争が悪いって事で

  • 71二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:17:42

    >>67

    コップ一杯分で100円ってことか?

    ならコンビニにある小さな牛乳パックが98円だったと思うから同じぐらいやね。

  • 72二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:17:50

    >>68

    原作では娘から「お母さんのせいであの2人は死んだんだよ!!」って言われる

  • 73二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:17:57
  • 74二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:19:21
  • 75二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:19:31

    >>72

    まじかよ…おばさんの反応は書かれている?

  • 76二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:21:36

    そもそも清太以外の子供達は午前は青空教室で勉強して、午後は遊んだりボランティアしてお駄賃貰う生活してるからな

    時代がどうとか戦争がどうとか言っても結局は「清太は周りの同年代と比べてもクズ」って結論にしか行きつかない

  • 77二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:22:32

    >>64

    なんでジブリから映画業界の話になってるんだ....

  • 78二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:23:18

    >>74

    従姉妹の着替えや風呂覗いたり、夜這いして叔母さんに叱られた腹いせに妹に当たり散らしてたってのを自伝的な本に書く辺り全く悔やんでないよなとは思う

    妹が死んだ時も殴って地面に倒れたけど医者が栄養失調で倒れて地面に飛び出てる石に頭を打ち付けたと誤診してくれたとか

    妹が死んで落ち込んでると思い込んだ叔母や従兄弟がとても優しくなって叔母さんは甘味を用意してくれたり従姉妹が添い寝してくれる様になったって


    はぇ〜

  • 79二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:24:52

    >>78

    現実は小説より奇なりを地で行ってるな……

  • 80二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:25:03

    >>78

    ん~控えめに言って死んでほしいレベルなのでは?

    映画と本だすなんて面の皮が厚すぎだろ…

  • 81二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:25:47

    >>49

    逆ギレしてるみたいで草

  • 82二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:26:13

    >>75

    小説は清太視点だとアニメ以上に酷いガチの悪人みたいに表現されてるけど

    三人称視点やおばさん主観だと、おばさん自身も旦那が戦死して自分の子供を育てないといけないから甘やかすことは出来なかったって表現されてる


    清太死後は流石に、もう少し優しくしたりとかやりようがあったのではないかと後悔してる

  • 83二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:26:23

    清太が働くと節子が泣きじゃくる気がするけど

  • 84二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:26:56

    面の皮厚いか余程気に病んでて吐き出さずにいられなかったか
    どっちだろうね

  • 85二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:27:29

    >>83

    おばさんが連れ歩けば良いだけの事定期

    そして清太がその分しっかり働け

  • 86二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:28:13

    >>80

    大人になってから「俺の子供時代ってクズじゃん。もっと妹に優しくしてあげてれば」って後悔して

    火垂るの墓を書いた

  • 87二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:28:28

    >>83

    面倒見るどころか寝転がって本読んでただけじゃないですか

  • 88二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:28:28

    >>82

    おばさんも心身ともに余裕が無かったのね…

    映画だとそういう描写が無いから意地悪なおばさんに見えた

  • 89二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:28:56

    >>32

    俺がその言葉を知ったのはクッキングパパでなんだけど、この言葉を言い放った爺さんは「男が料理なんてみっともないと思わんのか!」と同年代の爺さんたちに対して怒りと共に発言していたからここで本来の意味を知って驚愕してる

  • 90二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:29:33

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:29:38

    >>86

    そして自分をつい美化しまくったと。

  • 92二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:29:56

    >>84

    気に病んでたのは本当だと思う

    ただ当時は人間性を失うような時代でもあった

    何が悪いって戦争が悪い

  • 93二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:30:57

    >>78

    従姉妹聖人君子過ぎひん・・・?

    清太は切腹して。

  • 94二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:32:43

    はだしのゲンというハードモード知っちゃうとな……
    はだしのゲンのテレビ放送は見たことないけど、権利関係とかかな?

  • 95二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:33:55

    >>83

    別に「働く」って言っても工場で働いたり工事現場でツルハシ振るんじゃなくて

    火の用心を呼びかけたり泥棒や不審者が来ないように大声出しながら街中を歩くとか、携帯がない時代だから工事現場近くで遊んでて必要な時に走って伝言するとか

    そういう孤児向けの仕事を作って孤児が犯罪をしなくても生きれるシステムが用意されてた


    そういう所は節子みたいな小さい子も兄弟に連れられて一緒にきてもOKだった

  • 96二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:35:00

    >>94

    何かの番組で冒頭だけ見たけど風船持った女の子が爆撃で吹き飛ぶのが丁寧に描写されたシーン見せられて軽くトラウマになったわ

  • 97二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:35:50

    母親が死んだショックでPTSDになって勉強も仕事もする気力が出ないだけなんです

  • 98二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:36:25

    >>94

    原爆投下のシーンえぐいけどカットしたら話の流れ意味不明になるからなぁ

  • 99二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:36:47

    このレスは削除されています

  • 100二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:37:08

    >>97

    まぁ節子は明らかに心参ってたからな……清太さんはわりとたくましく生きてるやん

  • 101二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:39:08

    >>54

    本土空襲が激化して世間がイメージする戦中ニッポンってなるのはサイパン陥落後の1944年から

    それまでは戦時統制化で厳しいながらもある程度は日常が保たれていた

    将校のご令嬢だし比較的落ち着いてたタイミングで食せる機会があったのかもしれない

    齢一桁前半の乳幼児が料理の名前や味を細かく覚えてるかは別として

  • 102二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:42:11

    >>99

    間借りしてた家のクソガキ共へしょうもないイタズラ程度のお返しはしたけどボコボコにはしてないぞ

    そもそもおばさんは普通に親切だった。戦地で息子を亡くした八つ当たりのBBAとクソガキ共はアレだったがまあ許容の範囲ではあった

  • 103二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:43:34

    清太の父親はお国の為に軍人として働いて戦死した
    ゲンの父親は反戦とか平和とか言えば聞こえはいいけど左翼団体と関わりがあったり日中から泥酔してたりプロパガンダ系の絵を描く仕事を断ったりと普通に特高にマークされて然るべき人物だから

    一緒にしたらいかん

  • 104二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:48:11

    >>94

    中学二年の修学旅行前(行先は長崎)にビデオで見せられたことある

  • 105二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:51:29

    疎開できてるだけ十分チートなのでは…
    ゲンちゃん疎開できたっけ…

  • 106二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:53:14

    「時代が悪かった、仕方なかったって奴だ」って事で済ませた方が平和なんだと思う

  • 107二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 22:56:26

    親も家も空襲で焼けて残ったのはわずかな財産と負債とも言える妹一人だけって境遇はFXで有り金溶かして借金残った状態見たいなもんだし
    境遇の原因は自分じゃないから生きる気力なくしたのもしゃーなしよ

  • 108二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:03:20

    >>103

    ゲンの政治感が偏っていることもはっきり示してるのはすごいと思う

    三.国人とか今の漫画じゃ絶対に書けない

  • 109二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:04:26

    戦争のせいって言う人もいるけど預かってもらってる人に挨拶もしないのはそれ以前の問題だと思うんだ

  • 110二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:07:03

    >>107

    わずかな財産(現在の貨幣価値に換算しておよそ1260万円である)

  • 111二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:07:31

    >>105

    ゲンは土地の目星つけるとバラック組み始めるイメージがある

  • 112二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:09:29

    >>110

    映画内で言っていたの?

    それおばさんに渡せばよかったのに・・・そもそも野菜泥棒してるから金の価値知らなかったのかな?

  • 113二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:09:58

    >>110

    戦中戦後でどんどん紙切れになってる真っ最中やんけ

  • 114二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:10:42

    おばさんから働くように言われて俺は……

    ・働く
    ・学校に行く
    ・逆ギレして家を出て横穴で節子と暮らす



    こんなのバッドエンドのシナリオ回収の為に死ぬって分かった上で選ぶ選択肢だろ

  • 115二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:11:21

    金があれば買えたって時代でもないんだよなあ

  • 116二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:12:22

    >>113

    だとしても終戦後の100円は現在の10万円なので

    700万ある

  • 117二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:13:28

    毎回「いや戦後だから金はいくらあっても物がないから紙屑」理論が出てくるけど
    普通に金あれば買えるしね

  • 118二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:15:43

    >>117

    闇市というのがあるからね

  • 119二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:17:21

    >>97

    節子はまだ仕方ないなと思えるだろうけど清太は毎日毎日こんな過ごし方されたら腹も立つわ

    居候と言うより穀潰しだろ

  • 120二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:21:56

    どこの家に引き取られてもこの清太じゃ無理だわな

  • 121二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:26:55

    居候先で遊び呆けてたまではまだいい(良くない)のよ
    ただ四歳の妹を思いやるなら防空壕での暮らしなんて絶対に選ぶべきではなかった
    冬になったらどうするつもりだったのかと

    その辺も含めてガバ設定なんだけど名作には変わりないと言う難しさよ

  • 122二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:27:51

    火垂るが出る度にゲンの名も出てくるけど
    ピカドンをブチ込もうが放射能にやられようが家財道具喪失の無一文になろうがしぶとく生き延びる究極生命体と乳母日傘で育ったボンボンのガキじゃ比較対象としては不適切というかもうちょい手加減したれやとも思うのよね

  • 123二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:30:47

    空襲から命からがら妹と一緒に逃げた上に母失ってたらそりゃ無気力にもなるわな。

  • 124二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:33:20

    >>123

    別にな、無気力になるくらいならいいんよ

    何もしないくせに上等な飯を食おうとしてるから言われるんよ

  • 125二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 23:43:50

    見る人が見たらいろいろガバガバだけどしっかりしてるところはしてたり
    エモい展開の連続ならまあええやろ……と思われるアレだよ火垂るの墓も

  • 126二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:15:46
    【石野伸子の読み直し浪花女】野坂昭如のウソとマコト(1)ジブリのアニメ『火垂るの墓』餓死した妹「嘘…重荷、実録で書けない」 野坂昭如(のさか・あきゆき)が亡くなって1年余り。時代を駆け抜けた異才をしのぶ声は根強い。www.sankei.com

    これ以外にも色々読んだけど

    この人は妹にああしてやればこうしてやればが常にあってそればかり考えてた人なのかなと思った

    悪いと思ってないなら事実を話したりもしないんじゃないかな

  • 127二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 04:55:02

    ハッキリ言って妹の存在が足引っ張り過ぎていて
    清太がおばさんに預ける事すらできず、学校なり働くなり出来なくなっている

    だからこそおばさんにアホほど媚び売りまくって
    節子を預けたり、粗相しても最小ダメージで抑えられるように関係性作っておくべきだった

  • 128二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 09:30:42

    >>122

    麦は踏まれるほど強くなるからね

  • 129二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 09:38:33

    >>117

    滋養のつくものと言われて買い求めていたもんな

  • 130二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 09:46:23

    母ちゃん死んである種ヤケクソになってたんじゃないか
    もっとうまくやる子もいたかもしれんが

  • 131二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 09:57:29

    やけくそな状態とプライドの高さが共存しちゃったのがアレだな

  • 132二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 09:59:18

    このレスは削除されています

  • 133二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:06:37

    作り手側からしてバカなボンボンが野垂れ死ぬ映画として作っているからなあ。

  • 134二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:15:47

    >>122

    ゲンはあの後上京するけどそこで迫害される予定だったとかいう。どんだけ人生ハードモードなんだ。

  • 135二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:20:19

    >>133

    制作時期の若者がモデルに入ってるからなあ

  • 136二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:35:28

    >>129

    ただし相当ぼったくられてると思う

    金で買えるっちゃ買えるけど貨幣の信用下がってるし闇市でも戦後すぐは物々交換かまだ有効な配給券と引き換えの方が信用あるだろうし


    実際、これと後の火葬だけでほぼ使い切ってるみたいに見える

  • 137二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:45:32

    後ろ楯のない子供が大金持って闇市に買い出しに行ったら何回目かの帰り道に金と品物を強奪されて終わりでしょ

  • 138二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:48:18

    ただただ節子が可哀想なんだよな
    大好きな兄ちゃんについてっただけなのに

  • 139二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:58:05

    兄貴は戦況を気にしてる様子が無かったけど盲目的に信じてたのかな最終的に日本軍が勝つと
    あの時代みんなそんなもんだろうが

  • 140二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:10:24

    >>139

    勝つかどうかってとこまで思考が及ばないんじゃないかな?

    早く終わってくれと前の暮らしはよかった…だけで

  • 141二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:45:27

    >>126

    火垂るの墓の所為で叔母さん一家が嫌がらせ受ける様になった上に自伝とかで妹への仕打ちやらバレて絶縁された時に理不尽な話だってキレてたからな

  • 142二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:18:39

    節子が一番の被害者だよな
    上流家庭の令嬢が家族を亡くして平民の家に放り込まれて、自分は幼くて保護者の側にいないと何もできないのに当の兄が何もしないので巻き込まれる形で冷遇され、最後は兄のせいで衰弱死だもの
    これで実話はもっと酷かったというのが恐ろしい

  • 143二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:53:09

    >>142

    >これで実話はもっと酷かったというのが恐ろしい


    酷いのは兄の屑っぷりが別ベクトルで輪をかけて酷いってとこだけだよ

    そもそも実在の節子は死んでないんだ

    後年節子自身(結婚して子供、孫も居る)が火垂るの墓をみて述べたのが「叔母さんは厳しいながらもちゃんと面倒見てくれた、兄はマジで屑(意訳)」なんだよ

    君が実話だと思ってるのはたぶん小説

  • 144二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:04:13

    状況的にしゃあない面もあるから責めるに責められんのだけどな
    一応紛いなりにも戦争孤児な訳で、それを延々叩く気にはなれないからこういう風潮どうも苦手

  • 145二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:05:20

    てか清太はなんで学校行ってへんの?

  • 146二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:49:59

    どう贔屓目に見ても少なくともあった生きられる選択肢全部自分で放り捨てて妹巻き込んで死んだ兄貴しかならんよな清太

  • 147二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 08:14:52

    作者に妹が2人いて死んだのは片方だけってのはあまり知られてない
    節子のモデルは死んだ方の子

  • 148二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 09:02:12

    >>9

    とゆうか実際確かそんな感じだったはず

    妹に対する後悔から書き上げたとか、そんなふうに聞いた

  • 149二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 09:41:25

    >>139

    さてね。鬼畜米英より怖いお上のお目々が怖くて口には出せなかったけど家を焼き払われてなおかつると考えてた人はいないんじゃないか。少なくとも戦争の勝ち負けなんかより今を生きてく事とメシの種のがよっぽど大事なのだけは間違いなかろうが

  • 150二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:25:26

    >>145

    通ってた学校は焼けた

    おばさんの所に来た時点で最寄りの学校に転校する選択肢はあったっぽい

  • 151二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:28:24

    >>32

    まー実際男尊女卑時代に男が勝手に台所(厨房は比喩なんだろうけど)来てあちこち弄り回したら奥さんはたまったもんじゃないだろうな

    段取りやら食材管理やらメチャクチャになる

  • 152二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:32:42

    >>55

    まあそこはともかく実際大成功して国民的名作扱いされてるわけだし英断だと思うよ

  • 153二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:33:02

    >>150

    なるほどね、でも本人もそうしないのは悪いんだけどそのうえで無理矢理でも通わすのが一応保護者変わりの責任のようにも思うんだよね


    時代背景的に無茶なのは分かるが、そこらへん叔母さんのそういうところが足りてないように思うんよね…

  • 154二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:34:37

    清太が馬鹿なのは本当だが、でもそれはそれとして哀れでかわいそうだわ
    戦争という時代でなければ野垂れ死ぬまではいかんかったろうに

  • 155二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:40:10

    作者の親父が旧帝出の官僚で戦後に副県知事になってるからな

  • 156二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 13:08:00

    ここら辺の戦中〜戦後を描いたアニメーションでは中々いい立場からの悲惨な最後よね。はだしのゲンは家族をほぼ失いつつもゲンは気合いで生き残り戦後を生き、この世界の片隅にのすずはそこそこ、いや中々いい方の家に嫁いで片腕失ったり家は半壊したけど夫婦で生きのびたし。

  • 157二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 13:17:02

    >>61

    当時の映画はアニメ実写関係なく2本立てが基本だったから時間が余ってもう一本作るとかアニメだから抱き合わせとかそういうのは無いよ

  • 158二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 13:27:10

    筆者の二人の妹は二人共死別したってwikiで見たんだけど上にある妹のインタビューとかどこで見られるの?

  • 159二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 13:43:13

    >>135

    ジブリの映画って大抵そういう風刺入ってるけど微妙に毎回外してるから風刺って言われても笑ってしまうよな

  • 160二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 13:47:02

    >>153

    無理矢理通わすなんてそんなどの時代でも困難なこと親代わり程度の女手一つのおばさんにやらすな

    おばさんが死ぬわ

  • 161二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 13:56:13

    こういう言い方はしたくはないが節子の存在があるから詰み
    なにかと枷になってるシーン多いし
    清太1人だったら学校なり働くなりしたんじゃないかな

  • 162二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 14:20:51

    >>161

    アニメ版を見る限りではあるけど、もうちょい嫌な言い方すると節子の存在が言い訳になった部分もある。節子の側に居てやらないといけないから、と言って色々とやらないといけない事から逃げた結果、最適解だった叔母さんの家から出て行く羽目になった

  • 163二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 14:34:01

    まぁ現代だったら同じ選択肢とっても死ぬまではいかなかったろうし、若さ故の短慮な行動が死を招くような時代だったって思えばいいんじゃないかな

  • 164二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 15:14:17

    妹が2人居たのは本当だけど1人は叔母さんのとこに行く前に亡くなってる
    叔母さんの所に一緒に行った妹は1歳だかの赤ん坊でまだ会話も出来なかった
    また養母と養祖母も共に叔母さんの下に来てた
    食事の際はアニメで叔母さんがやった様に妹には汁の部分だけよそって自分の分を多くしたり、夜泣きした際に殴って黙らせたりはしてた

    これらに関しては朝日新聞やプレイボーイなどの対談でも語ってる

  • 165二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 16:23:29

    >>164

    母親と祖母一緒だったんか

  • 166二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 16:48:50

    野坂がおばさんを悪く書いて高畑が脚色しまくって宮崎駿が現実的じゃないとツッコむレベルには設定が破綻してるからこの映画で戦争の悲惨さがわかったとか言われるとモヤっとする

  • 167二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 17:28:34

    米国で映画上映当時の退役軍人だか現役軍人にこの映画を見せたら鬱病になる程度にはエゲツない描写だけど、それはそれとしてフィクションも混じってたのな

  • 168二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 17:37:48

    >>167

    混じってたと言うか7割フィクション

  • 169二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:20:30

    近年放映が減ってるのもフィクション面やDVの件が視聴者に知れ渡りやすい環境になったからだろうなあと思ってる
    作者に対して潔癖であれと求める視聴者が増えたし、節子に感情を揺り動かされた人ほど不信感を募らせるような内容だから説得力の面では逆効果になり兼ねないからなあ

    それはそれ、これはこれとして語り継がれていくべき傑作ではあるんよねアニメ史に於いては

  • 170二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 21:06:41

    おばさんはカスだよ
    みんなわかってるだろうけど

  • 171二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 21:19:01
  • 172二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 23:29:58

    >>35

    これに関しては散々爆撃喰らった子達がシェルターに入るとパニックになるから学校で歌って気を紛らわせてるとかおきてるし、主人公達はそういう感じでもないけどまぁ・・・うん

  • 173二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 23:42:31

    >>165

    一緒に疎開したが、野坂少年は養母と養祖母を見捨てて自分だけ東京に逃げた

    そこで実父と再開してそれからは父親に面倒見てもらった

オススメ

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