アクゼリュス崩壊辺りまで進めたんだが

（攻略本に書いてあった覚えがあるが今手元に攻略本がないので確認が取れず言っていいのか悩んでる）

>>74

71二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:15:31

>>61

それに関してはあの世界の一大宗教団体が聖獣認定しているからじゃなかったっけ

>>72 >>81

72二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:19:13

>>71

教団のシンボルだから助けましょう。って理由だったか。正直「は？」って感じだし

やらかしてもそんな理由で守られるチーグルひどくねえかって感じではあるが教団の影響力はでかいから仕方がないか

仕方がなくてもあまり好感は持てない

73二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:19:31

ルークは口に出してる言動の理由とか日記読まないと分らないとこあるというかお前あの時そんなこと考えてたんか！そこを口に出して言えよ！？ってなること多い

>>76

74二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:20:08

>>70

作中の資料ででてたはずだし公式本でも書かれてるよ。だから公式

75二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:22:18

>>68

ルークとアッシュが同化する時ルークは記憶がアッシュと混ざる訳だけど、あの時点でアッシュは死んでる状態でアッシュの人格残ってるものなのかな？とか帰ってきた「ルーク」に関して考えるとめちゃくちゃ怖い

76１22/08/21(日) 00:22:58

>>61

ルークだけ責任や罪の描写がやたら多いのはアクゼリュス崩壊の影響が大きすぎるのと、預言依存のせいかと

まあ人類の業を一人背負わせれてる感はある

>>73

アニメだと日記とかなかったから、本編始めて日記の情報の多さにビビったんだよね

77二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:25:44

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:29:06

>>43

このシーン「だけ」ならやらかしはないハズ

でもここ至るまで無意味にルークを煽り散らかしルークが反感を持ち孤立する要因になってたのは事実

崩壊後にジェイド本人は「一言相談して欲しかった」と言ってるが、ルーク視点だと「常に上から目線で煽ったりバカにしてくる癖に肝心なことを話そうとしない鬼畜メガネ」を信頼しろというのも相当無理がある

79二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:29:38

スレ主はソシャゲのレイズやってる？
アビスと同じシナリオライターさんが担当してるやつなんだけど

>>87

80二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:32:25

リメイクかリマスター欲しい。最新の環境でプレイできるようになって欲しい。

81二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:34:42

>>71

森を燃やせる宝を所持してま上に扱うには危ない子供が持ち出せるほど宝の管理ガバガバ

て住処燃やされたライガが食べ物要求したら

食べ物を人間から盗んで渡そうとしてくる

そして燃やした張本獣とはいえ子供に全責任押し付け

やっぱりこれ害獣では？

きちんとやらかし反省できるミュウが異端すぎる

82二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:38:06

そもそも火を吹く動物が森にいるとか完全に害獣ではないか？
っていうか何故チーグル族は火を吹くって方向に進化したんだ
自衛のために吹いた火で住む所が全滅しかねんじゃろ

>>88

83二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:38:58

あの世界の暦はパーフェクトガイドブックの「言語と暦」のページに載っている。しっかりした公式設定よ
ちゃんと1時間は60分で1分は60秒で1週間は7日でとか触れてたり
一年の1月から13月までのカレンダーやその呼称まで載ってる
たとえば今日は西暦2022年8月21日(日)なわけだが
「ND2022・イフリートリデーカン・レム・21の日」と表すとか
そしてあの世界の文字はこれらを一筆で繋げて書く

そこの設定を詰める意味ある？とは思うけど
まあそこまで力入れて世界を作ってるからいつまでも掘り返されて語られる人気作にってことなんだろうか

84二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:39:28

チーグルに関しては人が中途半端に関わった結果なんだよなぁ

>>85

85二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:41:35

>>84

余計な知恵が付いたせいで人を頼るという楽を覚えたんだろうね

預言に依存する人間を見てるみたいだ

>>121

86二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:42:02

そもそも、「ルークを騙した上に操ってアクゼリュスを崩壊させたのはヴァン」というのを理解してるハズなのに仲間達が「一番悪いのはルーク」って流れになったのが明らかにおかしいからなあのシーン
ヴァンを止められなかった腹癒せでルークに八つ当たりしてるようにしか見えない

>>89

87１22/08/21(日) 00:43:24

>>79

やってる。アビスキャラが登場するエピソードは明らかに筆乗ってる感じで笑う

>>92

88二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:44:07

>>82

自分たちを襲ったら死なば諸共じゃい！という自衛手段…かも

生物にも食われて初めて毒を発揮することで自衛しているものは多い

ライガ達は住処を燃やされた怒りとそれによる縄張り争いは必須だったので関係無かった

89二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:49:23

>>86

二周目であのシーン見ると仲間達はそれぞれ自分の負い目から目を背けるためにルーク一人に責任押し付けて逃げてるように見えるんだよな

あそこのルークは１００％悪くないとは言えないまでも0.5％ぐらいしか悪くないのにな

あとイオン様は可愛い

90二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:50:03

ルークにも非はあるけど、それ以上に非があるやつけっこういるしお前がいうなやみたいなのも沢山あるから意見が入り乱れまくるやつ

91二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:50:27

チーグルって「元々はただの実験動物だったのに後世でユリアが神獣と契約を結ぶ伝説にされた」という設定なんだよね
真実は研究所にいたチーグルをユリアが孤独からペットにして可愛がってただけだから
一切の神聖要素が無い。可愛さだけで飯を食っている

92二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 00:51:03

>>87

いいよねレイズ

俺はログボとかで楽しそうな姿を見るのが好きだな

物語終盤おそらくラスダン突入直前の時系列で来てるからみんな仲良いしさ

93二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 01:06:48

>>54

なんだかんだ親善大使化〜アクゼリュスまでで一番のチョンボってナタリアがついてきたことだと思うわ

ルークは殺戮兵器になるかどうかの瀬戸際で余裕がないのに覚えてないことでプレッシャー掛けてくるし

ナタリアがついてきたからルークの立場が一番上にならずにパーティも言うこと聞かないし（流石に一番立場が上の人間をあそこまで蔑ろにはしないだろう）

>>94 >>95

94二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 01:15:46

>>93

ナタリアっていうキムラスカの王族が付いてきたことで

キムラスカ王家はお前を兵器として使うつもりだって言われたルークからしたら

なおさらパーティに相談できなくなったってのありそう

95二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 01:22:47

>>93

キムラスカ側の公爵子息かつ親善大使を和平の使者とその仲介がぞんざいに扱えるわけないからな

その上の王族がついてくるでもない限り

96二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 01:22:55

軟禁されて偏った情報を仕込まれた子供に責任取らせるってのが今の現代社会に当てはめるとエグいからな
レプリカといい予言といい妙に刺さる設定が多いから議論も多くなる

97二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 01:28:44

ああ～時空がいい感じに歪んでエンディングから一年くらい経った位のみんなが異世界に送られて
丁度ラストダンジョンに挑む直前のルークも同じ世界に送られて合流して
その世界を守った後は元の世界に戻らなきゃダメでルークは元の世界に帰れば本編通り
世界を救うためにローレライの鍵を使って死ななくちゃいけないって状況にならねーかな…

>>104 >>106

98二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 01:31:12

一番かわいそうとなったシーンはルークがリグレットにできそこないとか呼ばれた時かな
「なんで誰も説明してくれないんだ！」とルークが言っても誰も説明してくれないし、ジェイドなんか明らかにもう気付いてる口調なのに隠すし、それなのにアクゼリュス崩壊後に「相談してほしかった」とか言うし……

いや相談とか無理だろっていうね

>>103 >>129

99二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 01:33:13

>>67

そうしないとルークが7歳にしては賢すぎるからね

だからプレイヤーからして見れば知識や精神は14歳相当

>>182

100二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 01:34:34

ティアはつまり32歳でヴァンは54歳か…

101二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 01:36:50

アニスが26歳でアリエッタは32歳か…

102二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 01:40:56

平均年齢が高齢化して草
ピオニーの世継ぎ問題がシャレにならない

103二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 01:43:16

>>98

リグレット出た時の大佐はフォミクリー技術が持ち出されて既に悪用された事を知ってめちゃくちゃ動揺して素になってるからなぁ…

知ってるイオン様はともかく何も知らないルークにいきなり「貴方はアッシュのレプリカです」なんて言えないだろうし

104二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 01:44:07

>>97

曇らせようとするんじゃねえ…

105二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 01:52:39

アグゼリュスってそんなにルークにお前の責任だれ、って責めてたっけ？
責任問題はともかく態度が悪すぎて引くわって流れだったイメージだけど

>>107

106二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 01:58:33

>>97

おおアッシュガイよりもデカくなってるのか！

それじゃきっと俺もあと何年かし……あ、いや、なんでもない……

>>114

107二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:06:34

>>105

全文

ルーク「お、俺は知らないぞ！俺はただ瘴気を中和しようとしただけだ！

　　　　あの場所で超振動を起こせば、瘴気が消えるって言われて…」

ティア「あなたは兄に騙されたのよ。そして、アクゼリュスを支える柱を消してしまった」

ルーク「そんな！そんなはずは…」

イオン「…ヴァンはあなたに、パッセージリングの傍へ行くよう命じましたよね。柱はパッセージリングが作り出している…

　　　　だからティアの言う通りでしょう。僕が迂闊でした、ヴァンがルークにそんなことをさせようとしていたなんて…」

ジェイド「…せめてルークには事前に相談して欲しかったですね

　　　　　仮に瘴気を中和する事が可能だったとしても、住民を避難させてからでよかった筈ですし。

　　　　　…今となっては言っても仕方のないことかもしれませんが」

ナタリア「そうですわね、アクゼリュスは…消滅しましたわ。何千という人間が、一瞬で…」

ルーク「お、俺が悪いってのか…？俺は…俺は悪くねえぞ、だって師匠が言ったんだ…そうだ、師匠がやれって！

　　　　こんなことになるなんて知らなかった！誰も教えてくんなかっただろっ！俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ！」

>>116 >>120 >>166

108二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:07:14

俺だってもう少ししたら伸びるんだよ！って背が低いの気にしてたからね…

109二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:07:33

ティア「…大佐？」
ジェイド「…ブリッジに戻ります。ここにいると、馬鹿な発言に苛々させられる」
ルーク「なんだよ！俺はアクゼリュスを助けようとしたんだぞ！」
ナタリア「変わってしまいましたのね…記憶を失ってからのあなたは、まるで別人ですわ…」
ルーク「お、おまえらだって何もできなかったじゃないか！俺ばっか責めるな！」
イオン「あなたの言うとおりです、僕は無力だ。だけど…」
アニス「イオン様！こんなサイテーな奴、ほっといた方がいいです」
ルーク「わ、悪いのは師匠だ！俺は悪くないぞ！なあガイ、そうだろ」
ガイ「ルーク…あんまり幻滅させないでくれ…」
ティア「少しはいいところもあるって思ってたのに…私が馬鹿だった」
ルーク「…ど、どうしてだよ！どうしてみんな俺を責めるんだ！」
ミュウ「ご主人様…元気出してですの」
ルーク「だ、だまれ！おまえに何がわかる！」
ミュウ「ボクも…ボクのせいで仲間たくさん死んでしまったから…だからご主人様の気持ち、わかるですの…」
ルーク「おまえなんかと一緒にするな！おまえなんかと…うぅ…」

>>120 >>166

110二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:10:31

相変わらず精神をゴリゴリ削ってくるテキストだ

111二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:11:45

きっっつい……
物語後半のパーティメンバーが見てもたぶん誰もが目を覆いたくなると思う

112二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:17:49

ジェイドこいつ本当にどの口が言ってんだよっつーね
相談できない空気にしたのお前だろうよ

113二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:21:37

まあ言うて「王族がもしかしたらレプリカかもしれん」なんて本当に確信がなきゃ言えんやろししゃーない

114二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:27:31

>>106

自分が知ってるよりもある程度歳を重ねた仲間を見るルークと

今後変わることが無い、奇跡は起きなかったと知っているルークを見る仲間か…

115二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:34:42

ジェイド→色々と元凶一歩手前
アニス→現在進行形でスパイ
ガイ→復讐と為にヴァンと繋がっている
ティア→（どこまでかは曖昧だが）ヴァンの計画を知ってた
ナタリア→ルークを脅して無理矢理着いてきた結果、戦争の口実にされる

やっぱりルークが可愛そうだ･･･

116二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 02:54:27

>>107

一応この辺、みんな自分に責任ある事知ってるから被害についてだったり今後について話したりで、割と露骨に話逸らそうとしてんだよね

なのに動転するルークに話戻された上に「俺は悪くねえ！（お前が悪い）」って言われて動転して責任転嫁始まるっていう負の連鎖

>>181

117二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 03:40:06

俺だったら本編と同じ台詞言われたら自害するかもしれん

118二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 04:08:07

あのシーンはみんな現実から目をそらしたいのに一人で騒いでるから…

119二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 04:38:37

人間って周りの環境によって精神年齢左右される部分が大きいし、子供と大人で体感時間が違ったりするし年齢を二倍にしてルークは14歳って言われるのはあんまり好きじゃない

あの世界の一年はその日数なんだからキャラはそれで一年と認識しているし、それだと大佐とかおじいちゃんになる

なんで変な日数にしたのかな

>>128

120二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 04:43:55

>>107

>>109

こう見ると俺は悪くねえ(裏事情的には本当に悪くない)まではみんなかなり気を使ってるんだよな、ほぼ全員現在進行形でやってる事とか過去にやってしまった事に負い目があるから

121二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 06:57:21

>>85

頼るならまだしも作物盗んでるからなあ

食べ物が欲しいと頼みにくる→ちょうどルークやイオンがいた→事情聞いたイオンがライガと交渉しようとしてルークほっとけない

じゃダメだったんだろうか

初手から盗みを選択するって普通に害獣にしか見えん

>>126

122二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 07:44:41

ルークに落ち度がないとは言わないが、周りの人物の態度が悪すぎてヴァンがこう言っていたけどどうなんだて相談出来る環境じゃなかったのが致命的すぎてな

123二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 07:54:58

>>34

小学1年生と考えると増長するもんじゃね？とも思うがな

>>148

124二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 07:57:05

この辺りから日記の内容が辛くなってくるんよな…

125二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 09:46:12

こ、これさ…イオン様が扉開けなければ良かったんと違うんか…？

>>127

126二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 09:53:04

>>121

あれライガに渡す食料を盗んだらしいけど、森で拾った盗品はリンゴなんだよね

ライガって果物食うんだっけ？食えんもの渡されたらもっと怒るのでは？って当時思った

>>194

127二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:33:50

>>125

それはそう

でもヴァンに言われるがままだったとはいえ、イオンに扉を開けるように頼んだのはルークだというのは事実だからなぁ

まあイオンが迂闊すぎたのも事実だけど

128二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:46:28

>>119

上にもあるけどルークの学力の辻褄合わせの為の日数

だから他のキャラもそれに合わせるとちょっと変になる

だからなのか攻略本以外では１年の日数は本編でも何も触れてない

129二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:49:53

>>98

ここで考察が凄いって紹介された人が

ジェイドは自分に相談しろって言ってるのではなく

仲間の誰かに相談してくれていれば(ジェイドが無理ならガイやナタリアとか)って書いてたけど

ルークの事を気にかけてる風に装ってるナタリアとガイとか

「禁忌の実験」「出来損ない」とかルークを指して会話してるの聞いてて

ジェイドやイオンに質問とか一切せずに叫んでるルークを完全に無視して先に行くからな

ルークの態度ばかり言われるが仲間の態度もルークにどうこう言えるレベルじゃないんだよな

>>198

130二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:13:16

ルークに関しては責任能力無しで無罪と思ってる

131二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:20:28

俺は悪くねぇって言うまでは仲間達も意外と普通なんだよな
なぜかそこから話がおかしくなってる

言われてるけどジェイドはその嫌味そのものな性格が無ければ多少は相談して貰えただろうから本当にアンタ……ってなる
半公式でゼロスと相性良いように見えるのは声優ネタでやってるときなだけで同じ作品のキャラならこいつら敵対で絶対仲良くならないなって言われるだけある

132二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:39:45

最初は誰もルークのやったことそのものを責めてはないんだけど
誰よりルーク自身が自分のやったことを責めてるから、周りが言ってることが全部お前の責任だ！に聞こえちゃうんだよな
それで必死に自分以外の責任クローズアップしようとするから周りがヒートアップする
お前には一欠片も責任ないと思ってんのか？ってね
やらかしの経験が過去ルークにあればもっとマシな振る舞いができて違う結果になっただろうに
生い立ち的にその辺が全く期待できないのがアビスのアビスたるとこよな

133二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:05:44

俺は悪くねぇ！もルーク自身が自分を責めてるから、そうだ！俺は悪くねぇ！ってなる。
それを聞いた周りは、お前自分が悪いと思ってねぇだと！？と、なってルークを責める。
年長のジェイドが真っ先に場から去り、何かと言おうとしたイオンはアニスに退場させられる。
で、残ったのは身近だったゆえに失望する他三人ってなる。

が、プレイヤーからするとルークにも悪い部分はあれど、お前らが言えたことか？ってなるから拗れる。
ましてや、世界観的、上層の思惑な意味でルークにどうしろと？ってなる。

>>140 >>152

134二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:11:49

ルークにも非はあるのはもちろんだし理性で言えばあのシーンに至るのもやむなしだと思うけど、それ以前に前半部分での周りの態度が全体的に「お荷物め…」みたいな空気だったから相談されるほどの好感度稼げなかったんだろって感じるから感情的には理不尽だろこれってなる

>>135

135二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:22:04

そもそも前半のルークも優しいところは確かにあれど

基本的にワガママなお坊ちゃんであったのも事実だしな

戦闘に関しても訓練してたとはいえあくまでも素人ではあるし

>>134

136二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:37:42

イオンも言ってるけど優しいんだけど思春期で優しさを出すのが恥ずかしいと思ってるんだよね

それと父親が半分ネグレクト母親が過保護だから表向きは厳しさと優しさを兼ねたヴァンを誰よりも信頼するのは当たり前なんだ

>>137

137二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:44:12

>>136

加えてナタリアが昔のルークを思い出せと、毎回言ってきて半ばノイローゼみたいになってる。

138二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:57:11

ルーク個人が置かれた状況を鑑みるに、ルークに責任能力は無いと断言できる。
まず第一に彼は自身の業務の結果を知らなかった。
次に、よしんば知っていたとしてもこの結果を予測するのは不可能だった。
最後に、そもそも彼の信頼を置かれていた人間による教唆があった。
彼が悪くないというのは納得がいく。
責任の所在は彼に指示した人間にある。

>>179

139二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 15:39:06

ルークが悪いかってなるとヴァンが悪いし
ヴァンが悪いかっていうとフォミクリー生み出したジェイドが悪い
けどジェイドがフォミクリーを発明しなければルーク(アッシュ)は死んでたし世界も滅んでたかもしれないんだよな…

>>144

140二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 16:05:54

>>133

ナタリアは分かる

ガイはヴァンに騙されるのを黙認(あるいは加担)しててティアも自分自身があっさり騙されてるのに見苦しい言い訳する姿見て失望したからってそれを言葉にして良い立場かお前ら…ってなる

141二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 16:14:18

いうてアクゼリュス落としたこと自体じゃなくて俺は悪くねえ！って責任転嫁する様に切れてたとして言い方とその後の対応がクソ過ぎる
仮にこの件に対して自分にも責任があると思ってるから責任から逃げようとした奴のことが許せないってんならそれはそれで人間の醜さ丸出しだし
それに責任転嫁とか言い出したら最初に悪いのは…とか責任押し付ける素振りしたアニスもいるし

142二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 16:21:42

ぶっちゃけアクゼリュスは全員パニック状態だったから地獄みたいな状況になるのは分かる
その後冷静になってパーティの信頼関係がマシになって来た時にでも良いからルーク以外が自分たちにも責任はあったとかルークだけを責められる立場じゃなかったみたいなこと言ってたらかなりマシだったと思うんだよな
そういうのないしぶっちゃけ全員ギスギスだったのにルーク糾弾会以降ルーク以外はそこそこ軟化してるのがキツ味がすごい

143二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 16:25:56

>>142

だってみんななるたけ触れないようにしてるのに蒸し返したら地獄じゃん…

ルークがどっかでアクゼリュスの人たち殺した俺のみんなを助けたいって気持ちなんてわかるわけ無いだろ！

って言っちゃった時もお通夜みたいな雰囲気になったし…

>>145 >>159 >>172

144二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 16:28:02

>>139

一応ジェイドは技術が拡散しないようにきっちり封印してて実際に漏れてなかったからセーフ

やっぱあんな惨状生み出しておいて気にせず封印解いた洟垂れが悪いよ洟垂れがー

>>147

145二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 16:31:04

いや猶更お前のせいだけじゃないって言ったれよそれは

自分を責めまくってるのを見て蒸し返すのも悪いからお前だけのせいじゃないよってフォローすんの止めとこうってどんな感情だよ

146二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 16:31:31

ディストは承認欲求を満たす大事な時期にジェイドと出会い自身も着いて行けるだけの頭脳があったのが最大の不幸
それでも本人は幸せって言うだろうけどな…

147二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:08:04

>>144

はな垂れが外部に漏洩しなかったらあの世界滅びてたかもなんだよな

そう考えると地獄のピタゴラスイッチみたいやな

148二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:54:55

>>123

増長とも違うのよ

上で言われてるが成果出さないと殺戮兵器にされるからパーティのリーダーとして頑張らなきゃいけない。なのにジェイドやらナタリアが自分差し置いてリーダー気取り

だから親善大使ルークの内心は

このままじゃ自分は無能扱いで殺戮兵器にされる！！俺がリーダーなんだから頼むから黙ってろよ！！！！って必死だった

わかりにくいんだけど

親善大使の根底にあるのは怯えであって

増長や傲慢では決してない

>>163

149二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:08:26

本編外でティアは計画全部知ってましたとかジェイドが幼少の頃国家公認でヴァンに人体実験しててそれがヴァンの凶行の理由の一つですとかパーティの悪行増えてて知れば知るほどコイツラってなる

>>150 >>173

150二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:14:56

>>149

でもジェイドは軍人として上からの命令通りにしてただけではあるんだよな…

151二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:33:50

作中でインパクトある描写優先したためにそれまで＆それからの描写が噛み合ってないとこかなりあると思うんだよなアビス
後先考えず貴族の家巻き込んでヴァン襲撃しました→被害者と加害者って関係なのに妙にルークに馴れ馴れしい

すごい軍艦で盗賊追いかけてて橋を落とされました→和平交渉を優先する極秘任務受けてます

とか
親善大使〜アクゼリュスのルークに関してもそういうとこある
ごめんなさい記憶喪失で何も知らないってことを軽く考えてたわっティア謝ってるのに全然活かされてねえ

152二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:43:40

>>133

アクゼリュスに関してジェイドは何もしてないけど

何もしてないのが悪いとは思う

大混乱してる時だからこそ、大人が仕切るなりする必要があったのに

誰よりも真っ先に罪から逃げたからね

153二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:59:54

だからこそ日記と併せて後編の展開が輝くのもある
日記で「俺が死んだらティアは泣いてくれるかな？　……いや、泣かない気がするな」とか後半のティア見たら吐くだろ

>>157

154二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 21:15:37

まあでもみんな必死に止めようとしてるルークを産み出したのはみんななシーン見てると業だよなあって思うやつ

155二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 22:26:25

ジェイドの罪はディストの扱いを間違えた事が一番だと思うわ
やってること見ててもディストは先生復活ではなく先生復活によりジェイドと一緒にいる事を求めてるわけで
ジェイドのディストへの興味はあくまで先生復活に便利だから注がれるってのがディストの認識にある
本当にそれだけだったなら仕方ないことなんだけど、実際にはジェイドもそこそこの感心をディストに寄せてたのに
フォミクリーへの執着でその辺無視してたっぽいのがなぁ
その辺にジェイドがさっさと気付いて適当にエサやってりゃ無害化できたはず
そうなると星は預言によって滅びるかもだけど、少なくとも本篇の悲劇は発生しなかっただろう

156二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:01:05

パーティーメンバーのルークへの対応はアクゼリュス以前から本当にアレなので評価が低いのは残当でしかない
まあただ本編後のことを考えるとその辺のことできっちり報いは受けさせられはするんだよな

157二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 01:28:27

>>153

そういえば俺は出会ってから一度もティアが泣いたところを見たことがない

もしかしたらティアは俺が死んだ時も泣かないのだろうか

泣かないような気がする

泣いて欲しい訳じゃないけど、ただ何となくそう思った

夜の海は凄く綺麗で、ティアもそんな感じで

だから俺は俺の本当の気持ちを言おうかなって思ったけど、やめておいた

俺は消えてしまうから

だけど俺が死んでこの日記を見られたら、もしかしたらバレるかな？

バレないように書いてきたつもりだったんだけど

これは吐く（確信

お前強いフリし過ぎだって言われた時強い女ムーブかますから…

いや強かったんだけどこっち方向に対しても強いと思ったルー君が悪いのか…

158二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 01:58:48

ルークの日記という名の地獄の書

>>162

159二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 02:00:41

プレイヤーからの印象がマシだったって話だから別に本人に言わんでも内心で悔やんでたりするだけもええんちゃう？

ぶっちゃけ仲間へのヘイト高いのって崩落以前からルークのこと言えないやらかししておきながら最後まであの頃のルークマジ愚かだったよねって見守ってやった目線だからだろうし

まあでも蒸し返したくない(本当にそうだかは知らんけど)一心でフォローを怠った結果泣かないと思われてるティアしかりルークが大切だって気持ちが全く届いてないし恐らく「ルーク」は帰ってこないのが仲間達へのある意味での報いなのかね

160二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 02:06:24

イオン様評として元々優しい子のルークが一個人で抱え難い重さの罪を背負ってしまったのを考えると何だかんだあのまま生きてたとしてもどこか影のある感じに成長していった可能性が高いのかなあと思う
俺もうすぐ死ぬけど今やっと自分が生きてるって思えるんだってにっきに書いてる時どんな顔してたんだろう

161二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 02:11:56

後からやって「（ルークの行動にも多少の問題はあるにせよ）嫌われ夢小説かよ草」って苦笑しながら二次創作探したら案の定それ系ドンピシャのが見つかって草生えたことあるわ

162二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 02:45:39

>>158

ああ～国から出版されてねえかな「救世主の手記」みたいなタイトルで

国にとって不都合な所とかルークの傲慢だったり卑屈だったりと印象悪い所はぼかされて

世界のために身をなげうった偉大な英雄みたいな扱いされて

世界中で大ヒットして演劇が作られたりして

当然仲間たちは本当の日記の内容を知ってて

163二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 03:04:13

>>148

事前に無理矢理超振動を使わせてその恐ろしさを体験させたり

そこで的確に対処して抑え込むことで力の使い方を教えて正しく導いてくれると刷り込ませたり

あの辺のルークの動きはヴァンが丁寧に下地を引いてたからちょっとやそっとじゃ変わりそうにないのが中々難儀なんよね

そういう物騒な力をルークが無闇にひけらかしたりしない良識があるのも悪い方向に働いたし

>>178

164二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 08:21:12

プレイヤーが騙されてる事前情報ある前提で見てもヴァン先生信じるわってなるくらいの念の入った誘導とパーティーのギスギスだもんな

165二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:11:55

ルークは言葉が拙いだけで、日記を見ると文章では色々と考えていたり、思いを吐露してるんだよな。
周りは内面を知らないから、言葉で判断するしかなく、こいつさぁーって対応をするから拗れる。

結果、日記にちゃんとその時の思いが書かれていて、自分らの言葉がどうだったのか？を突きつけられるだろうなって。

166二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 11:32:00

>>107のシーン、言葉で暈してはいるけど一斉にルークを見て言ってるんだよね。

だからルークからしたら、もう責められているのと同じじゃないかな。

それで俺は悪くねぇ！で動転した結果が>>109だから、みんな無意識にルークの責任だと言ってるようなものだと思う。

それで断髪したあとも、この件をネチネチ言われるわけで。

なんというのか、過ちから絆を戻す展開にしようにも、これでルークが負い目を抱いてるから、仲間の思いとズレてるんだよね。

167二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 14:20:58

断髪後のルークって虐待された子供が大人の顔色うかがってビクビクしてるみたいでいたたまれないわ

168二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:30:42

自分の判断で勝手に、必要ない上に身体弱いのに瘴気溢れるアクゼリュスに来ようとするイオン
それ止めないアニス。それどころかイオン様は必要なんですけど？？？？馬鹿なの？？？？とか言い出すアニス
親善大使舐めてるジェイドと王の命令ガン無視して勝手についてくるナタリア

こいつらはルークが正しい正しくない以前の問題で
酷い
アクゼリュス関連まじめになんかおかしいんだよね

>>171

169二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 22:21:42

>>165

仲間も仲間で本心隠すのだけ上手いって印象で、後半にならないと内面が見えてこないから全員不器用だなあって思うわ

というか仲間が批判されがちなのってルークほど内面が見えないからってのが大きいだろうな…

>>166

皆自分も悪いけどどうしようもなかったよね…って話逸らそうとしてる中、『俺は悪くねぇ！』と言ってしまったルークに矛先向いた感じがする

>>170 >>177

170二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 06:00:01

仲間が批判されがちなのは隠すのが上手いって程取り繕えてないしその部分が内面の問題に見えるのと、

（例：ルークに対して一緒にしたら盗賊も怒るとかあからさまに態度が悪いティア）

逆に隠すのは上手いけどその隠すことそのものが内面の問題に見えるってのが大きい気がする

（例：ヴァンと同志という共犯関係でアクゼリュス崩落後もそれを隠したガイ）

それに皆自分も悪いけどどうしようもなかったよね…って話そらそうとしてるの流れだったら

それぞれの悪い所を上げて反省してもよさそうなものなのに、

アニスやガイがアクゼリュスで護衛放棄して救助してたりティアが外殻大地は存続とか言い包められたらしいこと、

ティアが事前にヴァンの計画知ってて言わなかったりガイが同志としてヴァンに騙されるルークを見捨て続けたこと等

言及もしないし周りも本人も責任を感じてる様子すらないし

171二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 06:02:56

>>168

その直前にイオン誘拐されてるのに守護役のアニスがイオン蔑ろにされて怒るシーン入れてもね…

しかも誘拐後なのにアクゼリュスでもイオン放置して救助してるし

ルークが言葉でイオン蔑ろにするのとバカ呼ばわりするけど

行動で蔑ろにしてるのがアニスの方で守護役の責任ある分もあって

アニスの方がイオンを軽んじてる点では問題なんだよね

他の仲間もだけどルークに対して馬鹿にしたり説教することを

仲間もしてるかもっと悪い形でやってることが多すぎる

172二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 07:39:24

アニスが嫌味言ったりジェイドのサブイベで言及されてるように何度も蒸し返されてるよ

そその上で自分たちの責任には思い返さないから崩落時だけじゃなく後々まで仲間が責任自覚してないイメージになる

173二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 07:43:12

>>149

ジェイドやってたヴァンの公認人体実験を使ってホド崩落だからそり点でもジェイドはルークと立場が近いのもね

崩落については知らなかったとしても自分の力に利用された結果街ひとつ滅んだって点ではルークと同じ

それについて何をしたとか何を感じたとか全くないからジェイドがルークは責任から逃げたから云々言うのも通してみるとブーメランにしかなってない

174二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 07:50:36

この地獄みてェな本編のおかげでマイソロとかだといきいきしてるアビス勢にほのぼの出来る

175二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 07:57:30

ルークの死後、パーティには毎日ルークの日記を音読してもらおう(提案)

176二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:59:41

本編開始前の日記も当然あって
最初は文字を覚えたばかりの時で拙い文字で書いてあって
しかし軟禁されているから毎日短い文章で本当に小さな出来事ばかりで
父上は今日も将軍と一緒にいる、相変わらず俺に冷たい、とか
今日も退屈だ、昔誘拐されたのか知らないがなんで俺がこんな目に…とか
普通に外に出られる兵士やガイが羨ましいぜ、みたいな事が延々と書いてあって
それでもヴァンが屋敷に来た時の事はかなり嬉しそうに書いてあって
ルークがヴァンを深く尊敬と信頼するまでの過程が刻々と書かれていて
ぶっちゃけ内容があると言えるのはヴァンが屋敷に来ている時に学んだ剣術位の事で
それが屋敷の外に飛ばされた辺りから急に分厚くなるという…
日記を読んだティアやパーティ一同はどう思うんでしょうなぁ…

177二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 10:04:13