- 1二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:33:24
世界を支配します
- 2二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:34:08
このレスは削除されています
- 3二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:34:11
ストーリー云々抜きにしても結構微妙な強さなのがね…
- 4二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:34:46
こっち3人で戦わないといけないのそこそこキツかったわ
- 5二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:35:01
お前ら進化する前提の強さなのに何で使ってすぐに戦おうとするの？
エスタークとかミルドラース見習え - 6二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:36:26
設定上の強さがいまいち良くわからない人
- 7二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:38:08
こいつらの使った完全な進化の秘宝って進化率が高い代わりにエスタークのように永遠に進化する機能と不死性が無いっぽいんだよな
- 8二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:38:29
正直カラーリングはデスピサロよりも好き
- 9二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:41:02
ストーリーも強さも微妙なんで本当にいらない追加要素だよなぁ
- 10二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:45:01
- 11二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:54:01
FC時代はな
- 12二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:54:32
ファミコン時代の狂った忠誠心の方が好きだった
- 13二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:54:54
- 14二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:55:40
せめてなんかすごいダンジョンの奥にいろ
- 15二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:56:07
コイツ倒したらサントハイムの皆が元に戻るのおかしいだろ
- 16二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:57:38
ライバルズの進化前のコイツはデェ嫌いだったがCV島田敏は正に完璧だった
- 17二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:58:45
- 18二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 10:59:24
魔王が魔王城に居るのは特におかしくはない
- 19二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:01:44
まぁ言ってることにおかしさは無いな
- 20二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:02:03
- 21二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:23:11
「地獄でエスタークが待っているぞ！」がクズすぎて好き
- 22二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:24:19
ノベライズ設定を雑に再利用したのかね
- 23二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:24:38
うまのフンで荷物埋めて死体で放置するっていういにしえのネタだと思う
- 24二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:25:26
蛇 足
- 25二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:28:47
臣下の裏切りで本人の格もピサロの格も下がってるのがな……
魔王にならんとするピサロの弟とか生やした方が良かったんちゃう？ - 26二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:29:19
レベルカンストしてない限りは微妙なミネアがほぼ必須なのキツいんだよな
- 27二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:33:51
そういえばこいつらが本拠地にしてる闇の世界って魔界とは別物だから魔族の故郷って訳じゃないんだよな
ピサロ達って本当にどこから来たんだ？ - 28二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:36:19
- 29二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:39:49
- 30二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:41:13
こいつ6以降の輝く息ぶっぱしてくる(=素では200以上食らう)があるから
天使のレオタード有の女性キャラや女勇者じゃないと致命的にヤバいのよ
着てても壊滅的なダメージだから唯一フバーハ使えるミネアがいないとまず勝てない
- 31二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:44:28
- 32二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:47:18
鶏コンビの方が印象が強い
- 33二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:47:28
後付けだからしょうがないけどラスボスの名前が「エビルプリースト」ってさぁ
モブみたいな名前でなんかやだ
神官要素もなくなったし - 34二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:47:40
- 35二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:48:22
性格改悪させられたエビプリが可哀想だわ
- 36二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:51:56
エビルプリーストが真の黒幕っていうのはFC版当時の小説版で作られたオリ展開なんだ
だけどあれはピサロのそれまでやってきたこととかの罪もきっちり清算させてるし結局はデスピサロがラスボスなのはぶれてない
ドラクエ公式が二次創作ネタをゲームに反映させるのはいつものことだけど4のこれだけは妙に雑である - 37二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:55:17
雑な追加ストーリーはピサロでんほった結果
- 38二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 11:57:00
世界樹の花を手に入れたほとんどのプレイヤーが真っ先に向かうのは故郷の村
どう考えてもシンシア蘇らせるんだと思うだろ - 39二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:03:20
野良パンドラボックスは許されざるよ
- 40二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:05:34
ピサロと共闘ってシチュは美味しいと思うんだけど3人にピサロを入れるしかないから誰の代役もできる万能キャラにってコンセプトと雑なシナリオがな
エスターク復活なら格が足りるんだけど臣下の裏切りじゃな…… - 41二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:06:53
ピサロ 勇者 アリーナ クリフト で戦ったな
ミネアのフバーハが有用だというけど、ミネアはザオリク使えないのが致命的なんだよね - 42二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:08:22
他のシナリオはそのままで雑にエビプリの裏切りとピサロの加入を追加したから変なことになってるんだよな
- 43二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:11:23
- 44二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:40:20
- 45二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:43:44
せめてトンヌラみたいにランダム行動ならまあ…って感じこっちの命令聞かないのは魔族らしさあるし
- 46二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:44:40
なんでマダンテとかもう失伝してる技を魔族が使えるんだよって特技が多いからな
- 47二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 12:49:04
特技・呪文、魔界装備の優遇っぷりに隠れてるけどクリア帯になるレベル40～50ぐらいのステータスの異常な高さもやばいんだよな
- 48二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:07:43
ピサロ強制なら、せめて馬車で乗り込める場所で戦わせて欲しい
最終決戦なのに総力戦じゃないのが残念だった - 49二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:09:08
ピサロを救うならシンシアを…こう
- 50二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:10:25
シンシアを救ってロザリーも救うならあんまり文句言わない
そういう所をすっ飛ばして仇の嫁を助けて奸臣排除まで手伝うから意味不明になる - 51二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:11:48
NPCやたら多いゲームだったし真面目にNPCじゃいかんかったのか
万能なのもそれなら許せるだろうし - 52二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:12:58
- 53二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:13:04
- 54二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:41:59
ピサロが万能だったからこそ残り3人の選択をプレイヤーに委ねられた
なんならピサロがフバーハ使えてもよかったと思ってるよ - 55二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:38:04
世界樹の花をなぜエッグラチキーラが咲かせられるのかも説明がないし
そもそもエッグラチキーラの存在自体に何も説明がないし
死んだ人が蘇らないという大前提あってのシナリオに対して都合がよすぎる存在だし
そんなものを敵将の恋人に使う以外の選択肢がないのも不自然すぎるし
語りつくせないなこのゲーム！神ゲーだな！ - 56二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:43:10
勇者がぐう聖すぎるんだよなんでシンシア蘇らせないんだ。EDで戻ってくる？それとは話が別。
ピサロはまあ嫌いではないけども話の展開がちょっとね - 57二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:45:08
なぜかロザリーを復活させてなぜかピサロ元に戻しピサロの復讐を手伝う勇者が気持ち悪いほど善人過ぎるんだよな
話の展開が無茶苦茶過ぎる
シナリオライターに問題あるだろこれ - 58二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 15:22:19
直接の仇であるピサロを殺して終わりだと普通の復讐譚で終わっちゃうからな
花を咲かせる方法とかパーティ縛りとかには思うことはあるけど、
リメ後4勇者の常人には理解できない域まで突き抜けたぐう聖って個性は好きだよ - 59二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 15:34:55
主人公が狂人レベルの聖人なのはまあいいとして、仲間たちもそれに一切文句を言わないどころか普通にピサロを受け入れてるのはなんでなんですかね…
改心したわけでもないピサロを無罪放免にしてるのも謎 - 60二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 16:53:14
こういうストーリーにするなら
6章を5章のIFストーリーにするよりも、5章の後日談とした方がよかったんじゃないかね
例えば、シンシアが復活して勇者と2人暮らしていた所、
ある日、勇者は夢でエビルプリーストがロザリーを殺した所と、ピサロから奪った進化の秘宝を使う所を見てしまう
起きた勇者はシンシアからせかいじゅのはなの話を聞くと、真の黒幕を討つためまた旅に出る、とか - 61二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:00:48
- 62二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:03:21
本来の歴史だとピサロが倒されて終わりだから…
- 63二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:10:05
- 64二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:25:53
マスタードラゴンが殺せず封印するしかなかったエスタークの不死性・無限進化を考えるとピサロとエピプリって進化性率は高くても不死性がないから逆に失敗作な気がするな
- 65二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:48:24
5章でデスピサロを倒すとサントハイムの住人が戻ってくるけど
6章ではエビプリを倒せば、ピサロが生きているのにサントハイムの住人が戻ってくるんだよね
サントハイムの住人が消された理由は
デスパレスの魔物曰く「国王がエスタークの復活を予知したため、闇の力によって消されたのであろう」と語っているけど
サントハイムの住人を消したのがエスタークで、進化の秘宝を使ったものが"闇の力"とやらを引き継いでいくと考えると、確かにある程度説得力がある説だと思う
ただこの場合も
・大量の人類を問答無用で消せる便利な力があるのに、なんで導かれし者たちに使わないのか
・エスタークを倒した時点でサントハイムの住人が戻らなかったのはなぜか
とかいろいろ疑問が残るので…結局堀井さんそこまで考えてないと思うよ案件かも
- 66二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:50:48
そっちの方が話としては100倍まともなんだけど
6章は「ピサロを仲間にする」というただ一点を至上命題として、そのほかの何もかもを蔑ろにしたシナリオなので
開発的にはどんなに支離滅裂だろうとピサロが仲間にできなきゃ意味がなかったんだと思う
- 67二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:57:24
サムネの色からスーッと最終形態に変色するの結構すき
初見はちょっとビビった - 68二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 01:04:36
いやもうこれ狂人の域なんよ
- 69二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 01:54:40
エビプリって明確に人間を滅ぼそうとしてる描写あったっけ？
聖人どころか、ピサロの王座奪還を助けただけのような気がするんだけど…
もし「人類を滅ぼす気かはわからないけど、危害を及ぼしかねなくて危険だから倒す」という理由で倒したのなら
その後にピサロを放置したのと矛盾するし - 70二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 06:23:05
- 71二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 10:01:22
それはピサロと勇者を相討ちさせるために泳がせてるんじゃなかったっけ？
まあ両者が手を組んだのを見ても余裕ありげに襲いかかってきたから、こいつがピサロ倒せば手間が省けるなーくらいで脅威とも思ってなかったのは確か
- 72二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:42:27
- 73二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 22:17:06
- 74二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 23:02:26
4の時代にダーマ神殿は存在してないぞ
- 75二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 23:04:30
色々と雑だった結果みんなまとめて人気が下がったという
- 76二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 23:47:11
- 77二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 23:53:13
- 78二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 23:53:34
デスピサロが強すぎてどうしても倒せないのでロザリー蘇生して正気に戻しその恩で交渉します
というか止まってくれる事を祈って蘇生して説得させてみるくらいしか世界を滅ぼさせないためにできることがありません！
→魔王ピサロを味方にしてエビプリを下さないと人間の未来はありません！ エビプリを仕留めればただの魔王ピサロなら総力でなんとか勝てるから和平も見える！
くらいデスピサロを6章で盛って経緯を語れたら……
あれどう見ても勝てないよってデスピサロに挑もうとしたら仲間に止められて話しかけたら殺されてしまった！で天空城でリスポーン喰らうほど判断の正当性をアピールしていけばまだ……
それでもピサロ仲間化のためにデスピサロ盛ってるwwwと言われそうではあるけどなんでロザリーなのよってとこは言われなそう - 79二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 00:13:21
- 80二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 00:15:54
丁寧に作られたファミコンソフトと雑な作りのプレステソフトどっちが胸を打つかと言われると前者
リメイクでは細かいけどエンディングも曲と映像が合わなくなってる - 81二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 08:35:05
- 82二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 08:47:17
FC版で効くか効かないかを学ぶために初手ザラキするクリフトのAIを、とりあえずランダムにザラキするアホAIにするくらいだし
- 83二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 08:50:41
トドメ刺したのはアリーナのcvだな
- 84二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:21:20
ドラクエのリメイクにありがちなんだけど、ゲームの端々に妥協が垣間見えちゃうと萎えるんだよね
そこまで頑張らなくてもドラクエだから売れるやろっていう気持ちが透けて見える
6章の支離滅裂なシナリオとか、AIの学習システムを廃止して雑な個性を追加したこととか、隠しダンジョンや移民システムが使いまわしなこととか
個人的にもっとひどいのはDS版6だけど - 85二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 10:45:53
- 86二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 10:47:16
知られざる伝説とかは公式設定じゃないんだよな
相変わらず公式から出てる本なのに公式設定じゃないのは違和感すごいけども - 87二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 10:59:12
ピサロでタイマンさせようとするとレベル99かつ最強装備でも強制睡眠のせいで運ゲーになるんだよね
- 88二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 10:59:21
- 89二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 11:02:30
こっちの命令聞くのも違和感あるし特技使うならランダム行動の味方で良かったドランの代わりに入るみたいなもんだし
- 90二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 11:06:08
- 91二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 11:09:00
あらゆるキャラを各作品から持ってきてるライバルズだから出てるだけで公式設定というわけじゃないからな
- 92二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 11:12:35
- 93二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 12:17:14
なんだそれクソすぎて笑う
- 94二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 13:13:26
ホイミンの意向10割無視して独善に走るあたりマジでマスドラだな……
- 95二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 13:59:50
進化の秘法って上手くいくと絶対デスピサロフォルムに行き着くのかな
- 96二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:01:22
エビプリと鶏卵で1対2対決やったらどっちのほうが強いんだろ
全体攻撃手段多いし普通にエビプリが勝つかな - 97二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:07:50
エッグラのザオリクが決まったら分からんかもしれん
- 98二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:38:38
- 99二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:40:07
- 100二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 15:52:20
- 101二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 23:00:13
- 102二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 23:02:46
いたストでなんかあったん？
- 103二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 23:19:18
聞いたことないけどどこの情報？
一応ドラクエWiki見たけど、いたストのセリフは堀井雄二が監修してるくらいしか記載なかった
- 104二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 01:13:55
そもそもリメイクドラクエ4は歴代リメイクでも恐らく一番二次創作ネタの逆輸入が多いからな
ちなみにドラクエはむしろ二次創作ネタやファンの通称ネタはむしろほぼ全面的に取り入れるスタイルではあるけど、あまりにやりすぎたと言われるのはリメイクPSの4ぐらいだと思う - 105二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 12:44:12
- 106二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 12:45:22
ピサロ含む全ての魔族の悪口は止めるんだ！
- 107二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 12:49:47
天空作品のリメイクって5以外雑なんだよな
4は追加ストーリー全般、6は雑な仲間モンスター削除だし - 108二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 12:56:34
その後のデスパレスどうなったかな？
ピサロに諭されて細々と暮らす事になったのか。 - 109二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 12:57:47
- 110二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 13:00:00
- 111二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 13:05:55
ゲマはてつのつえで会心狙いだなw
- 112二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 13:11:45
リメイクで余計な改変しすぎなんだよな