【ネタバレ注意】ノイエ版の銀英伝を観たんだけど……

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 10:50:22]

面白かった
調べたら原作小説10巻のうち2巻分しか進んでないっぽくて原作の長さに驚きましたね……

宇宙船がめちゃくちゃ綺麗だったことと（特にブリュンヒルト）
キルヒアイスが指輪ビームで死んだシーンが印象的だった、こんなにアッサリ死んでしまうのかと思ったしラインハルトの「嫌だ」が「やだ」に聞こえて驚いた。

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 11:03:53]

原作者はこんなに人気が出るならもう少しキルヒアイスを生かしておけば良かったと思ってたんだっけ？

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 11:04:18]

ラインハルトは才能があるだけでまだ20代の若者だからな…
宮野さんを起用したのが活きてるシーンだった

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 11:05:58]

多分長引かせるならロイエンタールの反乱をキルヒアイスがやってたんじゃないかなとは思ってる

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 11:07:46]

>>4

さすがにキルヒアイスがラインハルトに反旗を翻すってのは考えられなくないか？

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 11:08:57]

本伝2期以降登場人物達が揃って「キルヒアイスが生きてれば…」って言うのがそれだけの存在だったんだなぁと再認識させられる…

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 11:09:42]

>>5

作者自身があのまま生きてても袂を分つみたいなことは言ってた気が

そのまま反乱かは知らん

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 11:10:55]

旧アニメ版のキルヒアイスの声優がまるみえや笑ってはいけないのナレーターと知った時は驚いた

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 11:13:22]

>>7

キルヒアイスの方が部下に対する気遣いとか優しさがあったから反ラインハルト派に担ぎ出されて…、っていう流れかもしれない。

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 11:13:42]

>>6

ぶっちゃけ生きてた方がオベの論の通り本編以上に分裂する事になりかねないから仕方ないことではあるが

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 11:24:49]

>>9

ラインハルトの覇道のために不穏分子を自分もろとも一掃か

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 11:27:51]

>>9

フェザーンやら地球教又はリヒテンラーデ派に付け入られる隙があるから担がれて反乱もあり得なくない。

軍事なら非情な軍略を取れるだろうけど、オーベルシュタイン程反対派の弾圧はできないと思う。

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 11:40:10]

>>8

そうなの！？

アニメだとキルヒアイスのイメージ強すぎて他はよくわからんな…

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:54:51]

>>2

当初は四巻か五巻くらいで終わらせる気だったから二巻ラストでそろそろ折り返しだしってキルヒアイスを殺した。

でもその直後に作品の人気を見た編集部からやっぱ十巻まで書いてくれって言われて、最初から知ってればキルヒアイスをもうちょい長く生かしてたのにってなった

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 15:05:18]

キルヒアイスは実務能力的にはラインハルトと同等の設定だから生きてたらバランス取るの大変だろうな

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 17:35:01]

>>11

ムライさんも似たようなことやってたな

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 18:23:51]

キルヒアイスが生きていたら同盟との関係はもう少し軟化していたのだろうか?

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 19:51:21]

キルヒアイス生きてたらまあラインハルトの方がルドルフルート行ってそうというか、長生きすると敵を求めて狂っていきそうな感じがな

後半のラインハルト、若いのに二人分生きて年老いたように見えるのが辛い

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 20:16:24]

旧版で声あててた広中さんが梅原さんに「思ったより早く死ぬから気を付けてね！」って言った話すき

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 20:21:39]

>>8

まあ旧ロイエンタールも若本さんだからな

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 20:23:25]

一方旧版ではフォーク准将、新版ではフレーゲル男爵を務めることになった古谷徹ェ…
銀英スタッフの中にはジオニストがいるはず

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 20:30:01]

>>22

フレーゲルを演じてらした二又さんはリンチなんだよね…

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 23:56:19]

>>22

よりによって両陣営の中でも人格に難ありの両名を演じる羽目になった古谷さん…

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 23:57:55]

>>18

気性も近いしお互い高く評価してたからヤンとの架け橋になってた可能性が高い

ヤンと生身で話し合えた帝国軍人はラインハルト除くとメルカッツ、ミュラー、キルヒアイスくらいしかいないんだよね

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:02:21]

>>24

良い方向に考えよう。古谷さんレベルの方だからこそ演じきれるって。逆に池田さんは旧版のケスラーの時ですらシャアの影がちらほら出てたから出れないのかな。

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:07:21]

>>22

ノイエに関してはあえてバイプレーヤーをやってもらってるんじゃないかな

活躍するキャラクターには比較的若手〜中堅を、脇にはベテランで固めてバランスを取ってるんだと思う

どうしてもリップシュタットでは刹那とリボンズがチラついたけどw

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 14:01:15]

子安さんがキルヒアイスを演じてた映画か何かもあったな(ラインハルトが緑川さんだったし)

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 15:03:55]

>>26

古谷さんショタ声できるレベルで声が全然変わってないのヤバいよね

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 15:07:44]

言ってはなんだけど、古谷フォークも古谷フレーゲルも良い演技してたよね…
酔ってる感じが特に

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 17:54:24]

>>30

作中でも特に自己陶酔な人物の代表みたいな印象。

権力者に取り入る術がヤンやラインハルト以上だったが、

それを自分の才能が認められたと思い込み、破滅していく様は哀れだった。

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:33:48]

まさかオフレッサーがクローズアップされるとは思っていなかったよ

石器時代の勇者から旧体制の武人くらいにパワーアップしてるし

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 00:47:35]

キルヒアイスは強すぎて、こいつがいるとラインハルト陣営に保険があるような状態になってヤンに勝ち目がなくなるんですよね。それこそ、ヴァーミリオンでいうところの彼がいれば私は卿の死体と会うことになるが実現しかねません。
だから何処かで決別させないと、話の比重が現在の銀英伝とは全く違うものになったかもしでません。

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 08:20:41]

>>33

銀河英雄伝説ではなく、、銀河皇帝立志伝みたいになるのかな。

ラインハルトとキルヒアイスの出世街道で、ヤン達自由惑星同盟も有象無象のやられ役。

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 08:36:32]

>>26

実際製作側は古谷さんのフォーク准将を気に入ってるみたいだからねw

『銀河英雄伝説』のキャスティング

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 10:55:47]

可哀想だがキルヒアイスは死んで正解だったと思う

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:30:46]

新帝国軍の軍服を着たキルヒアイスも見てみたいな

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:31:37]

キルヒアイスが生きてたら同盟とフェザーンどっちが先に潰されてたのか気になるわ
地球教までは無理か

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:59:04]

>>4

ロイエンタールの反乱自体、冷静に見れば偶然に偶然が重なったものでしかない

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:25:07]

>>36

物語としては、確実に殺して正解だったと思う

でも本当にいいやつだから、みんなキルヒアイスが死ぬべきとかは思わなかっただろうし、もし彼がいたらなって想像してしまうんだよな

アンネローゼとの関係とか、もし色々進んだら絶対ラインハルトの反応面白かっただろうに…

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 15:12:26]

>>40

しばしばキルヒアイスが生きていたらという話が出てくるから、実は銀英伝本編はキルヒアイスが早期退場した架空戦記で、本来の歴史では長生きして何かやらかしたんだろうなと思うことがある

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 16:39:40]

キルヒアイスは生きてたら生きてたでその後の物語上での扱いが難しそうよね。あまりにも出来た人間過ぎる

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:47:01]

キルヒアイスが生きていて、作中で示唆されていたように敵対した場合ラインハルトがガチで悪堕ちしそうな気がするんだよなぁ
イマジナリーキルヒアイスが使えなくなるし、今度こそ姉との関係が修復不可能になるだろ
ある意味、そっちの方がヤンが言ってたローエングラム王朝の堕落が始まって民主主義勢力にとっては都合がいいんだろうけど

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:59:09]

>>43

その場合主役がラインハルトじゃなくてキルヒアイスになってゴールデンバウム朝→ローエングラム朝→グリューネワルト朝って変遷で銀河帝国が続くと思う。

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:39:21]

ノイエ版は新選組！みたいな「若者の物語」って感じで好きだけど、
キルヒアイスの清廉潔白さはこういう若い時代しか存在し得ないのかもって思わされる。

後期だと大なり小なりみんな腹芸を覚えていくから

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:01:09]

キルヒアイスがあそこで死なず、だけど関係修復も出来ず寧ろ悪化していって、地球教やらルビンスキーやらの策謀でなんやかんやあって、アンネローゼ連れて駆け落ち同然で同盟に亡命
という状況を妄想した思い出

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 03:49:02]

>>39

実際原作でもロイエンタールの反乱にたいして

上手くいってしまったので地球教の策略が過大評価されていると書かれているからな

そもそもグリルパルツァーの隠蔽がトドメであって、こいつの功名心とか地球教が預かり知らんところだし

キルヒアイスがロイエンタールの役やるならこれ以上に地球教にラッキーの連続がないと反乱にならないし

そりゃどう考えても御都合主義だ

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 08:47:41]

>>47

ラインハルトを暴君化させるため、キルヒアイスとアンネローゼを暗殺なんて事をやりそう。

ルビンスキーやド・ヴィリエはラインハルトの危うさを見抜いていたから。

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 08:57:19]

ルビンスキーとかいう大物ぶってるけど何一つ勝ててないヤツと作中ですら言われてしまう男

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 09:15:52]

>>32

アスリートとか体を鍛えてる人も見ているかもしれないからね

あんまりディスりまくってると訴訟リスクにつながるし

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 09:18:12]

>>49

陰謀家気取りのただの妄想家だからね

こんなの探さなくともそこいら中にいるよ

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 09:44:56]

どう黒幕気取ったところでルビンスキーはラインハルトを見誤って
120年5代続いたフェザーンを終わらせた亡国の君主でしかないからな
付き合い長いドミニクが見切ってた通りの大物ぶってる小物で
なにか成せるような器じゃない。竜頭蛇尾と言われたけど竜頭も張り子でしょ

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 09:49:32]

キルヒアイスは死ぬのが早すぎた
ヤンは死ぬのが遅すぎた

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:03:36]

いやぁ、ラインハルトの王朝は数十年で滅びそうだからなあ
あんな政策で衰退した国なんて山ほどあるぞ……

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:08:03]

>>47

ロイエンタールは最後まで申し開きする気しかなかったからね

ルッツ死んで弁明の材料をグリルパルツァーが隠したせいで

もうダメじゃん、ならいっそ…ってなっただけで

周囲から野心家と目されてたロイエンタールですらこの有様なんだから

ラインハルトファンクラブの切り崩しは基本非現実的なプラン

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:13:34]

>>55

鎌倉殿の13人見てると、ラインハルト陣営こそ非現実的な組織に思える

アイツらの行動原理はそこら辺のハーレムマンガのご都合主義の女みたいに都合良く見える

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:14:50]

>>44

ルドルフの時点で厳密には王朝途絶えてるんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:15:56]

むしろなんで鎌倉殿の13人が参考になると思ったんだ？
鎌倉の13人の合議制は各々所領を持つ荘園領主の連合体であって
比するのは貴族連合の方でしょ

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:17:52]

>>58

君、報酬なしに戦うの？

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:18:56]

>>48

ゲームだとキルヒアイスアンネローゼ爆殺イベントとかあるんだっけ

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:18:58]

ローエングラム政権は軍事政権であっても
主体がラインハルトが抜擢して成り上がった子飼いの将軍ばっかだから
軍閥化はまだ。二世、三世を経て軍閥化する可能性はあるけど

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:19:01]

オーベルシュタイン死んだ時点で内政がガタガタになってそうだ
ビッテンフェルトとか政治ができんしどうすんだ

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:20:05]

>>62

オーベルは軍人で内政官じゃない

シルバーベルヒは死んでるけど、開明派の二人は残ってる

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:27:18]

そもそも非現実的で言えば
勝算という利己的な面だけで計算してもロイエンタールの立場で反乱することこそ非現実的だろ
かつて敵地だったノイエラントに着任して１年で、ここから独立？無理でしょ？
部下もポスト双璧とかは新しくつけられた連中でついてるとは普通思わない
蜀で姜維使って独立しようとした鍾会並の無謀で、進退を計算できる人物ならやらない

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:43:21]

鍾会の乱も司馬昭が功臣粛清の動きをしていたので追い詰められて起こしたのが実態らしいね
司馬昭は元々後継者じゃないから、司馬一派の中じゃ父や兄以来の連中の方が立場上だったので
司馬懿恩顧の鄧艾や司馬師恩顧の鍾会が邪魔だったみたい

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:44:54]

>>61

それが軍閥じゃないなら何が軍閥なんだ……

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:48:22]

>>64

そんな反乱なんてしょっちゅうあるよ

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:49:18]

>>66

軍閥は軍閥を維持できるだけの収入が軍にある

つまり税収権を持ってる

ローエングラム王朝の上級大将はあくまで国軍を率いている

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:53:54]

派閥と軍閥は似て非なるもの

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:00:48]

軍事力背景に中央政権から離れて平時でに独自で逮捕権や裁判権を行使し始めたら軍閥
ノイエラント総督は軍閥化一歩前ってところだけど
ミッタマ以下他の大将は軍閥とまではいかない

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:03:18]

>>70

地球教徒が軍主導で拷問されたり危険な自白剤を使われてるが？

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:03:49]

>>71

お前地球教徒だな？

吊るせ！

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:05:11]

>>72

文革やスターリンの時も人民は同じことを言っていたよ

反対意見は処刑されるんだ

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:06:25]

>>68

軍が現場でちょっと資材を使うのも許されないのか？

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:07:30]

日本にスターリンやプーチンが現れたとしても不思議に思わないね

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:11:10]

ミッターマイヤーが国務尚書に転向した時に
バイエルンラインがミッターマイヤー艦隊を丸々継承して元帥になるなら軍閥政治だけど
そうはならんやろ
それだったらグリルパルツァーたちはレンネンカンプの艦隊を継承している
レンネンカンプやファーレンハイト艦隊が普通に解体されて他に組み込まれている時点で
ちゃんと皇帝権力による統制が取れてる

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:14:54]

>>74

戦時の前線なら兎も角、平時で許可無く資材使ったら普通に横領だろ

何考えてんの？それ自衛隊がやったら大問題だぞ

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:18:13]

>>77

へえ、手続きにめっちゃ時間かかりそう

事後承諾形式じゃないんだ

ましてや大兵力で動かすタイプだから、

少数の宇宙海賊が奪い尽くした後に出動するトロい国軍が出来上がりそう

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:19:30]

>>76

ゲームキャラクターのように行動してくれるよね

普通揉めるのに

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:32:17]

国の士官学校卒業してる職業軍人なんだから帰属意識は国にあって当然だけどな
軍閥化で内戦はじめる国ってそもそもそこから意思統一できてない
海外の士官学校を卒業してたり現地人だけで構成してるから銘々が結束する

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:36:49]

>>71

それはまた軍閥化とは別の問題じゃねえかな…

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:43:48]

>>78

船襲うパイレーツタイプの海賊なんて港から出航してたら端っから間に合う訳なくない？

現代まで続く海防治安の宿痾だよ？

ヴァイキングタイプで都市荒らすような海賊なら帝国側から討伐する案件

（帝国軍しか持ってない大気圏突入・離脱ができる船を持ってる小規模海賊って何？ってなるけど）

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:46:37]

>>83

銀河連邦の頭を悩ませてた問題だしな海賊問題って

だからこそ海賊問題を解決したルドルフがどんどん権力を握っていったわけで

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:50:02]

警察や自衛隊って下っ端に至るまで備品管理めちゃくちゃ厳重だからな
後で書類出すからちょっと資材使いますねーみたいな学生気分や中小企業イズムは通らない

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 12:04:21]

税金投入して国民の命守ってるんだから
管理・連絡を犠牲にしてスピード上げるとか
スピードを犠牲にして組織力を上げるとか
そういうどっちか取れという話じゃない
どっちも素早く行う為に国民の金で普段から訓練させている

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 12:24:57]

>>84

銀河連邦時代の宇宙海賊は、政治家と繋がっていて逮捕されても、厳罰されず、好き勝手に振る舞っていたらしい。

ルドルフは裁判をせずにそのまま担当宙域の海賊を殲滅した功績で英雄視された。

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 12:59:56]

>>85

だから、即応できる特殊部隊が議論されるんだよ

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 13:02:52]

>>82

70が言ったことを返しただけだが？

議会を通して政府の要請で軍が拷問したわけではないよね？

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 13:05:05]

>>84

だから、貴族の私兵の正当性にも繋がってるよね

中央に軍を集めると対応が遅れるからね

ルドルフは権力を集めたと評価されているけど、

やってることは地方分権だよ

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 13:07:56]

>>11

オーベルシュタインかな？

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 20:32:47]

まぁ宇宙海賊が出たらローエングラム朝版火付盗賊改方でも発足するんでない?

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 21:09:09]

>>89

70の言うとおり

軍事政権で軍部のトップが皇帝なんだから

その行為は別に軍閥の暴走ではないっしょ

政体には色々あることとを勉強しようぜ

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 21:20:43]

皇帝が直轄している軍部が議会の要請通さないと動けないのは
皇帝独裁じゃなくて立憲君主に片足突っ込んでるな
トリューニヒト大勝利の世界線か？

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 21:35:23]

>>94

トリューニヒトは死んだしユリアン大勝利だな。

まぁイギリスや日本をみれば、これがいい落とし所よ

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 21:41:50]

これはアレだね
構成の歴史家、しかも民主共和制を信奉する歴史家にとって
ラインハルトは突然湧いてきた一個の巨大軍閥だけど
ローエングラム王朝という視点では軍部は皇帝に帰属しているので
軍閥化の危険性は少なくともラインハルト時代にはなく
王朝の脆弱性として軍閥化を指摘するのはまったくの見当違いって話で
帝国臣民にとっても「共和制？ナニソレ？」だから権利を害された覚えはない
当事者の間で問題ないのに第三者がしゃしゃり出てるヤツ

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 21:47:10]

お節介で民主政治押し付けて崩壊した国の例が現実でいくらでもあるから
民主共和制主義者は毒だって意見もわからなくはない。それが議論できるのが民主国家の美点だけど
民主共和制のミの字もない世界に育ってたのに
ユリアンのを聞いた上で問題点を指摘してくれるラインハルトはマジで開明的だと思う

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 22:01:18]

よく言われることだが作中で一番軍閥やってるのは帝国じゃなく
自由惑星同盟でイゼルローンに駐留しているヤン艦隊でござい
ヤンが死んだら息子のユリアンに指揮権継承とかまぁご立派

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 22:25:30]

>>98

どこにだしても恥ずかしくない模範的な軍閥だよ

ウェンリー・ミンツ軍

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 23:04:11]

シビリアンコントロール下の議会命令で出兵した結果、滅んだのが同盟だから
この制度をもっと馬鹿にする帝国人がたくさんいてもおかしくないんだよな

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 23:10:52]

>>97

でも、お節介で帝政を押し付けられるよりはマシでしょう？

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 23:20:09]

優劣なんてないぞ
アフリカでウッカリ民主政治導入して財政破綻、飢餓、内戦でどれほど死んでるのか知らないのか

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 23:27:39]

>>102

そりゃそうだが、ラインハルトの政策はたいていそのアフリカの「英雄」がやってる政策だからなあ

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 23:29:11]

民族対立しているところに民主制度導入しても人数多い方が合法的に少ない方を殺せるだけだからね
だいたい初手のフランス革命だってギロチン乱舞でナポレオン陛下万歳に回帰したんだから

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 23:30:15]

>>104

それは民主主義じゃない、多数決

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 23:31:47]

暗君除いて改善できる専制より責任の所在が不明なので下限が大きいのが民主でしょ

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 23:34:41]

>>103

ケマルとかリクアンユーや李登輝みたいに

黎明期に専制でインフラ整えて上手く回ってる例があるんだから問題なかろう

具体的にラインハルトがアフリカ政治と酷似していて、それが破綻するという要素はどこだよ？

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 23:35:21]

>>106

はーっ、そうッスか。

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 23:38:47]

>>107

農地を分け与えたムガベとかにかな？

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 23:48:39]

ラインハルトは別に貴族の資産を全て没収して再分配とかしてないんだけどな
あくまで敵対した貴族連合の没収だろ
社会制度が以前より開けて適応できない旧貴族が資産溶かすとしても
それは明治維新で武士階級から脱落者がでたのと変わらない話で、ちゃんと適応した武士もゴマンといる
アンネローゼの友人だったヴェストパーレ男爵夫人が
ローエングラム王朝で特に贔屓もされてなければ没落もしてないんだから公平なものだろう

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 23:53:04]

>>110

はいー？それで公平？

なーんだ、人類史上で公平でなかった施政者はいなかったんだね

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 00:01:03]

貴族制度の破壊者でもなんでもないからラインハルト
本人も零細貴族だし部下に下級貴族が沢山いるし
前体制をひっくり返さなきゃ気が済まない革命独裁者とは毛色が違う

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 00:10:01]

>>12

自分を慕う人間とラインハルトの板挟みになって前者を取るのはキルヒアイスじゃないから

その状況になったら隠遁か自死かな

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 00:49:00]

自己評価では「どっちを選ぶんだジークフリート・キルヒアイス」だけど
傍目からみてて「お前がラインハルトを選ばないわけないだろ」なのがキルヒアイス

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 01:07:28]

まあ、どこかで関係にひびが入るにしても、キルヒアイスは大義の為にならラインハルトを殺せるってタイプではないよな
作中でも屈指の人格者なんだけど、キルヒアイスの優先順位はラインハルトとアンネローゼが最上ってのが明白で、ぶっちゃけ自分の親がラインハルトのこと殺そうとしたら、親を撃ってしまえると思う
勿論人間は変わるものだし絶対はないけども
でも何か事情があって皇帝ラインハルトをぶっ倒し、ただのラインハルトとアンネローゼを連れて三人で逃亡エンドとかの方がまだ想像できる

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 01:31:06]

なんか知らんけど銀英伝のスレ立てると無理くりにでも現代のアレコレに当てはめてラインハルトによくわからない批判してくる奴いるよね
貴族連合の残党なのかな？

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 04:45:16]

>>115

キルヒアイスにとって幸運だったのは、ミューゼル姉弟が身分に拘らない自分を信頼してくれる人たちだったから。

逆に不運だったのは、彼らに出会わなければ軍人にならず、帝国の一臣民で一生をおくれた。

キルヒアイス本人はそれをわかった上で後悔せずに死んだから、二人は癒えないきずを負った。

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 05:01:22]

ヴェスターラントの虐殺が原作通りラインハルト自身で見殺しを選択した結果なのは良かった

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 10:15:12]

>>118

フジリュー版ではオーベルシュタインが泥を被る形になってたな

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 13:25:48]

>>118

敵を賊軍と称して全帝国に防衛義務を負ったのに、

攻撃を見逃して普通なら責任を取らなきゃいけないのに、責任も取らずに有能ぶってるとかマジですか？

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 16:54:38]

>>120

それで結果的に貴族への不満を爆発させて貴族連合を追い詰めて結果的に戦争期間を短くしたんだから有能よ

というか同盟の帝国領侵攻作戦でも焦土戦術取ってるし

専制主義で人権の薄い帝国ではこんなもんとしか

というか個々の事例に対して揚げ足取りしかしてないけど銀英伝読んだり見たりしてるんですか？貴方？

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 21:10:47]

>>121

帝国が、じゃない。

なぜなら同盟は焦土作戦だと思いもしなかったってことは帝国は焦土作戦をしたことがないと言うことだ。

帝国が人権意識が薄いんじゃあない、ラインハルトに人権意識がないんだ。

見たぞ。

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 21:56:48]

>>122

そもそも当のヴェスターランド爆撃を決めたのはブラウンシュヴァイクだし、一度は止めようとしたラインハルトの人権意識は無いわけではないし、帝国全体で見てももっとやばい奴がいると思うんだけどな

あとそも帝国は焦土戦術をしたことがないんじゃない、イゼルローンが出来てから陥落まで同盟は帝国領に侵攻出来なかったからする必要がなかったんだ

まあ帝国領侵攻作戦でもリップシュタット戦役でも結果としてラインハルトの作戦勝ちなので無能票を押すことは出来ないが

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 21:59:59]

>>118

そこはいいんだけどさ....

その後の暗殺未遂でオーベルが動いていないのは個人的に不満なのよね

あそこまで嫌われても主君を守ろうとする人だってのが見えるシーンなのでカットしないで欲しかった

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 22:15:18]

ヴェスターランドはガイエスブルグの更に奥にあるブラウンシュヴァイク公の領土だから
ここに突発的に民衆反乱が起きたのを救援できなかったことを理由に将官を降格させてたら前線から将官がいなくなるで
孟達の反乱に連動して北伐しようとしたら反乱が速攻で司馬懿に鎮圧されたからって
総大将である諸葛亮が孟達を守れなかった責任を取らなきゃならないのか？そんなおかしな話はないだろう
まして事前に反乱の連絡があった北伐と違ってヴェスターランドは突発的な民衆反乱だぞ

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 22:30:01]

ヴェスターランドは時間距離的に間に合わなくても不自然ではないのに
爆撃の様子だけキッチリ撮影してるから疑念が生まれる余地になってる
オーベルのミスだよ。あいつ軍官僚としては一流だけど策謀家としてはちょっと足りないとこある

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/25(木) 22:52:20]

人間心理に講釈たれたがりなのに
本人が上手く扱えないところが
軍務尚書の可愛気なので

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:29:04]

>>123

ブラウンシュバイクは賊軍なんだろ？

賊軍ならば、ヴェスターラントも当然皇帝の統治下の帝国領だから、ラインハルトにも防衛義務がある

その防衛義務を怠った

過失でも重大な責任を問われる案件だし、焦土作戦も防衛義務を果たさなかったと責任を問われるぞ

普通なら朝議にかけなきゃダメだと思う

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:33:30]

>>126

汚い手段を使うのは結構だが、こういう策略家は汚い手を使うのが目的化するんだよね

天使の仮面を被って慈善家としての側面を得て初めて策略家として完成する

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:36:07]

オーベルシュタインは策謀家というには妙に率直というか脳筋というか

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:36:52]

>>130

策略家でありたいけど本質的にはラインハルト陣営の誰よりも武人気質だよね

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:40:18]

>>128

その論理は分からんでも無いが、フリードリヒも死んで既に朝廷はある程度ラインハルトに牛耳られてることを忘れちゃいけない

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:40:31]

ラインハルトの敵からタゲ取りする為に敢えて策略家ですよー！って振る舞いをしている部分もあるんだろうけど
結局みんなラインハルトばっかり狙うから成功しているとは言い難い

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:40:43]

>>133

読めるだろ、フィクションだし

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:43:39]

>>128

清野計を国策として採用しているのに誰が批判するのか

後世の人権活どう家かしら？少なくとも当時の朝廷ではないわね

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:45:59]

>>132

曹操ですら過失で畑に踏み入ってしまったら貴人は罰せずと庇われても自ら罰を受けたのに……

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:46:39]

>>131

策謀家になりたくてなった人じゃないからなー

目のアレとか家のこととか無ければ

全うな武人として振る舞ってるだろうタイプだろう

だからラインハルト陣営の同僚への好感度が内心高い

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:47:13]

コロナ以前と以後とでは評価の変わった作品貼る

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:47:15]

>>134

臣下のタゲ取りはできてるから

まあ君側の奸がいれば君にはヘイトいかないってのは一理あるが

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:49:06]

>>137

自領の行軍中の話を戦時下に持ち出すとかいよいよ無理筋でしょ

頑張って歴史の事例出さなくていいよ。上手く例えられてないんだから

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:50:14]

>>140

えー？新聞読んだことがないの？

LGBTに関する問題発言をした人を大臣にした岸さん責められてるじゃん？

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:51:18]

地球教徒みたいな奴がリアルに居るのは驚いたよね
撃たれたのはヤンじゃないけど

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 07:56:08]

オーベルシュタインが策謀家として完璧でないから
色々余地が生まれて味わい深いキャラになってるんだろうな
最後の身代わりなのかミスなのかも、完璧な策謀家なら生まれない議論だったろうし

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 08:04:27]

他の上級大将と仲良く喧嘩できても
拗れた者同士、ロイエンタールとは無理だなと
改めてわかる軍務尚書

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 08:10:34]

逆にキルヒ生きてたらそこまでオーベルと対立しなかったんじゃないのか？って気もする
肥溜めの中にも美点を見出すタイプと言われているし
オーベルがまだ新参で人間性をよく知らないからラインハルトに良くないかも知れないって警戒していたけど

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 08:12:56]

>>143

あれ、警護失敗した長官が辞任したよね

どこかの誰かさんとは大違いだ

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 08:21:28]

キスリングが辞任して良いことなんて一つも無いし
紅白薔薇抱えたカイザーみて表情一つ代えない銀河一の護衛だし

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 08:24:33]

>>148

紅白饅頭に見えて二度見したわ

あのカイザーとんちきなとこあるから持っててもおかしくないけど

[150 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 08:24:55]

>>146

オーベルシュタインの方がキルヒアイスに突っかかる珍しい感じになるのかな

実際作中でも既にそんな感じっちゃそんな感じ

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 08:27:11]

>>149

ミッターマイヤー元帥が夫婦で温泉地にいった時は饅頭を食べたというので……

その……フロイラインは和菓子は好きだろうか……

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 09:00:43]

>>151

お父様･･･私、立てないっ！（湯あたり）

[154 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 09:16:33]

>>149

銀英伝コラボ積極的にやってるから

和菓子食ってるラインハルトのイラストをオフィシャルですと出されたら

信じちゃうかも知れん

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 11:43:35]

うまい棒でアスタ―テ会戦を再現とかいくらコラボのネタとしても笑わずにいられるか!!

陣形どころか艦船の数までしっかり揃えやがって

>>「銀河英雄伝説 Die Neue These」 アスターテ会戦 うまい棒でやってみた。

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 20:07:54]

コラボがどんなシュールな様相を呈しても、ラインハルトはなんか引き受けた仕事はすごく真剣にやりそうだなって納得もしてしまう…

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 08:00:45]

真面目で貧乏性なそぼくさと敵対者に対する苛烈で冷酷な簒奪者の顔を持つ「天才少年」だからね。
その一面が「鋼鉄の巨人」と言われたルドルフにならない防波堤になっていたわけだけれど。
まあ、賛否はわかれるキャラなのは最もだ。

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 08:19:20]

>>110

ローエングラム王朝でもベルンハイム男爵やハッセルバック男爵といった爵位持ちの存在が確認できるしね

このぐらいの弱小貴族は思い切って貴族連合に加わらずにラインハルトに付いたのも結構いたんだろうな

[159 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 08:59:04]

ローエングラム朝の貴族は絶対権力者というよりはその地域の名士みたいな立場に格下げになったようなもの?

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 09:24:49]

実際に行政とかに携わってるのはそのまま知事とかにスライドしたんじゃない？
銀行持ってる貴族とかもいたし
社会に関わっている貴族を貴族だからって理由で免職したら社会が回らないし

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:24:40]

>>159

多少構造は変えたかもしれんが、別に貴族制自体は変わってないんじゃない？