何もしてないって理由で追放されるってさ

みずほ銀行社員

異世界人で確定

97二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:23:48

リアルとかいうリアリティの一番ない場所

>>103 >>106

98二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:24:44

数字に上がって来にくい重要部門を現場に理解のない経営者が選択バイアスやらかして追放して痛い目見るってのは有名な失敗談
でも常に連帯行動して同じ現場で共同作業する少人数のチームで書類でしか知らない経営者とと同じ失敗が起きるとはちょっと考え難い

>>100 >>112

99二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:25:06

>>95

そういうのがいるからこそ「俺たちはお前の凄さを分かってる」って言うキャラたちが輝くわけだしな

100二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:26:26

>>98

それぞれやることが全員違ってる感じだからなぁ

同じ剣士とかなら分かることもあるだろうけど

>>101

101二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:28:16

>>100

役に立ってるかどうかは体感してるから分かるでしょ

強いて言えば他のパーティーの酔った拍子のフカシ聞いて普通のそのジョブはもっと有能なんだ！とか思い込んで追放とか？

やっぱりバカになるのは避けられんが

>>108

102二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:29:10

>>87

あの…企業そのものがパーティーみたいな物なんですよ…

パーティー内で攻撃役や回復役がいるようにIT部署や人事部署があるって感じ

だから個人かどうかじゃなくて特定の役割が蔑ろにされるという意味で現代の追放に例えられている

おそらくそこで認識食い違ってる

>>139

103二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:29:22

>>97

多分原因を紐解いていけばある種の必然性があるんだろうけど話題に上がるのはどうしてそうなったって思える結果だけだからなぁ

104二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:29:45

>>93

でも正直自分も軽視してた…

なんか中盤にヒョコッと出てきて先発に比べて遥かに少ない投球数なのにヘトヘトになった様子ですぐ引っ込む

こいつ何で必要やねんって

防御率持ち上げるやついるけど考察できるほども投げてないやろって

105二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:29:46

そもそも３社統合するにあたって新システムにする予定を駄々こねた爺さんのせいで旧システムと互換性持たせるための継ぎ接ぎ増築を続けるゴミにされたのが発端なあたりに追放系無能リーダー格って実在するんだな…と感動すら覚える

>>114 >>195

106二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:29:56

>>97

事実は小説より奇なりってそういう

107二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:30:12

主人公とパーティメンバーの意識の違いが追放理由という作品読んだけど、それなら無理はない気がするな
確か主人公が「このパーティなら本気出せばもっと上のクラスまで行けるんだから、その日暮らしな生き方やめて、もっとちゃんと生きようぜ」という意識高い奴で、彼以外のメンバーは「俺達は今のままで良いんだよ、俺達のやり方が合わないんなら、お前が出ていけ」っていう感じだったな
ただ、パーティリーダーが主人公の命の恩人兼育ての親だから、主人公が見捨てられたって落ち込んでたけど（主人公が意識高い系なのも、リーダーはもっと評価されるべき人間だって思っているからだし）リーダーからすれば、一人前になった主人公を送り出すぐらいの気持ちだったみたいだし、言うほど追放系じゃない気がする

>>109

108二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:31:06

>>101

いる場合といない場合を比較しなきゃ分かるとは限らないんじゃない？

というかバカでいいんだよ

だからヘイト向くわけだし

>>110

109二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:31:28

>>107

キャリアアップ転職かな？

110二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:32:49

>>108

無能を理由に追放するならまず検証するししないのはバカ

まぁ結局バカとして書いてるが結論だわな

そうでない作品は別物理由で揉めてその場の勢いで解雇みたいな形だし

111二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:34:03

お前は役立たずだ出て行け！なんて発言が出た時点でその集団に居場所はないから弁明なんてするだけ無駄
その後の対応もテンプレだけど、役立たずだから追放ってより嫌いだから役立たずって事にしたいようにしか見えないケースが多い
有能とか無能とかは実質二の次で、仲悪いのが最大の理由

112二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:35:03

>>98

規模が食い違うのは確かだけど、本来問題が起きにくいのって大人数が関わっていたり指摘する役職までいたりする企業の方のはずじゃないか？

>>119

113二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:35:13

一番嫌いなのパーティー内では本当に無能で、追放された直後覚醒するのだわ
このタイプで納得できる理屈を一つもみたことがない

>>115

114二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:36:56

>>105

従来のシステムからの変更を嫌がる人は割りといるからな

それまで上手く行ってたっていう実績があると余計に老害が発生しやすくなる

115二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:38:28

>>113

納得も何もそのタイプって「追放されて当然だったな…」って主人公自身も言ってないか？

勇者パーティ以上に成り上がってしまうことの方で確執を描く

主人公に非があるって認識で本当に良い

116二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:39:14

主人公追放して他のヤツ入れて「出来ない！？アイツは簡単にやってたぞ！？」ってなるのは
他のパーティーがどうやってるかとか誰も情報入れてもないわけで
バカ通り越してもはや自殺行為なんよ

>>118

117二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:39:29

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:40:32

>>116

ビーストテイマーのやつは多数同時に使役できるかどうかなんて簡単に分かるだろうにあの連中無能すぎない？

119二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:41:32

>>112

起きる問題の種類が違うからなぁ

現場でしっかり重要な役割果たしてるのにそれを見落とすのは

同じ現場内で完結してる小さな組織では起きにくい種類の問題だと思う

少人数で起きやすいのは私的な人間関係で揉めるようなトラブル

120二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:43:07

パーティ追放の先祖にあたる勇者追放ってのがあって（盾の勇者とか）
そっちは突如召喚したチート能力持った一般人が自分ですらそれを自覚してない状態だから
一見して弱いし価値がないとして王城追い出されるって割と自然な流れが出来てたんだよな

121二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:44:11

というかパーティ追放が流行り出した真の仲間云々ってミームは
某テイルズの炎上騒動のものだったけどそっちではどうなってるんだろう

>>125 >>136

122二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:47:33

(その時点で)アホなキャラ、無能なキャラとして書いてるなら追放ものも別に良いんだけどな
アホが順当に落ちぶれました、弱い奴が順当に負けました、強い奴が順当に勝ちました、それしかない物語が面白いの？って話さえクリアすれば

俺は大っ嫌いだけどワンピースの作者が最近ハマってるようなアホがなんやかんやで成功しましたって話好きな人もいるし

123二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:48:16

みずほが有能とは言わんけど大規模システム構築が完了して安定しはじめたら
あとは保守・運用に投げて開発部隊解散→他の業務に当てるのはまあよくある話じゃねとは思った
そして10年後の担当者が何もわからず苦労する（隙自語）

>>128

124二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:49:05

みずほの騒動だって現実味ないくらい無能だったから話題になったのであって

「リアルで起こった現実味ない事例」と「リアルで起こった現実味ある事例」

創作に取り込むなら後者のほうがいい

結局読者が納得できるかどうかだから

>>127

125二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:50:55

>>121

パーティーにいられない理由が突然生えてきた

126二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:51:34

無能として追放されたことにはその通りだから納得しているが
それはそれとして後日魔物の囮にされて死の直前に追い込まれたから復讐するよという話はある

127二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:52:19

>>124

現実味ないくらいの無能だったからこそ話題になったんだから

その醍醐味をそのまま創作にも持ち込んだ方がよくないか？

実際この方針だからこそ何か起きるたびに「追放ラノベみたいなことが起きた」って引っ張り出されるようになってるし

>>131

128二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:52:54

>>123

自語りかよ　自語りなのかよ……

129二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:54:52

創作の組織上層部を極端に無能にすると話は作りやすくても程度が低く見られがちだからなぁ…

130二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:54:55

コロナ禍以降のゾンビ物・ウイルス描写でモブがとんでもない低脳として描かれやすくなったのは反発少ないのに
追放モノはなぜ度々議論になるんだろう

>>132 >>133 >>134 >>135

131二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 13:55:03

>>127

きっちりリサーチして社内で何が起きていたのか原因はどこにあったのか調べた上で作品に活かせれば面白いと思う

132二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:00:24

一個人としては価値観が完全に一変してしまったから

今までの描写だとリアルだけではなくリアリティの面でも違和感を持ってしまう

それくらい自分の中が何もかも変わってしまった

133二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:00:36

少人数のパーティーで役割分担してればどれだけ貢献してるかわかるだろう…という当たり前の目線から

無能だから追放ではなくリーダーと揉めて捨て駒にされる感情の縺れで追放なら何も言われないんじゃない？

134二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:01:02

なんだかんだ言ってみんな上に立つ人間には立派であって欲しいと願ってるんだよ

135二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:02:20

【フリースタイルレビュー】魔境育ちの全能冒険者は異世界で好き勝手生きる!! 追い出したクセに戻ってこいだと?そんなの知るか!! 【5】

単純に件数の問題だとおもう

みずほ以外の銀行が色々やらかしてれば納得はされるんだけど現状あのレベルのやらかしを報じられてるのってみずほ位だからじゃね？

136二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:03:03

>>121

＞某テイルズ

話し半分だが、プロデューサーが途中加入キャラの方がお気に入りになったので、初期メンバーをパーティーから外す理由を唐突に捩じ込んだ上に、DLCでも「救済」とは名ばかりの、実質sageな追加シナリオを配信したとかしないとか

そりゃアニメ版に対して、

『原作(が)レ○プ』

と言う評価が出る訳だ

137二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:05:31

追放ざまぁって要はいじめられっ子の仕返し成り上がりっていうポピュラーなテーマの一種ってだけだし
シンデレラストーリーにおける意地悪な義母家族の理不尽な仕打ちって考えたら
パーティ追放の理由なんて主人公がいじめられて追い出されましたで十分な理由ではあると思う

138二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:06:11

いじめられっこの復讐物語なら
やっぱり主人公をちゃんと無能にした方がみんな共感しやすいと思うけどね
追放した側が無能ってのは意味わからんよ

>>140 >>141 >>142

139二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:06:40

>>102

数人の顔見れる距離で戦闘していつでも直接喋れるパーティ内で個人を蔑ろにするのと、企業全体で何十何百人社員がいて顔を見たことも仕事ぶりを見る事もない違う部署を蔑ろにするのとでは両者の距離間も持ってる情報も違い過ぎないか？

>>145

140二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:09:40

>>138

無能を理由にいじめられてる奴がいたとしてさ

いじめられてる境遇には共感しても無能であるという都合の悪い事実は見たくないんじゃないか？

多かれ少なかれ誰だってそういう面はあると思うぞ

141二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:11:24

>>138

いじめられっ子がチート能力得て立場逆転ってなろう以前に人気の題材なのに

追放ではなんか元々有能だったのにってやろうとするのはどこから来てるんだろうな

もう遅いとかの逃がした魚は大きい的なのに則してるのはなんとなくわかるんだけど

>>165

142二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:11:54

>>138

どちらかと言うと無能的ないじめよりも差別的ないじめに近い気がする

143二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:15:25

俺も勇者に追放された！女子供を十人ぽっち拷問しただけで血も涙もねえ！

>>150

144二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:16:07

なろうって案外風刺ネタが好きで、一時期は「勲章持ちの上級勇者」とかが多かったりした
最近は教団を敵にするのがじわじわ増えてきてる
やっぱりキッカケはみずほなんじゃないかなぁ

145二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:17:28

>>139

でも前線で目の前の敵に集中してるなら後ろで支援してる人の活躍は分かりにくいかもしれん

アホであることに異論はないけど俺は命かけてるのに…っていう思いが生まれる余地はあるかもしれんし酔ったら愚痴ぐらいは沸くかもしれん

あと同じ職場にいても指揮する人と動く人とで軋轢あったりするし俺に苦労させてあいつは楽をして…みたいなのは現実的かもしれん

146二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:19:57

リアル先輩によるリアリティ後輩への定期的なパワハラ

147二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:20:33

「ジャイアンが野球の能力を理由にのび太をチームから追放するが、のび太は射撃が上手いからそっちで活躍する」
これはいいんだけど
「冒険者としての能力を疑問視されてパーティを追放されるも、冒険者としての能力が実は高く冒険者として活躍する」
はやっぱどこかに常識はずれな落ち度が必要になってくるな

148二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:21:10

今までずっと仲間に黙って能力を強化する呪いをこっそりかけ続けてあげていたのを
追い出されそうになったから功績として説明しようとしたのに問答無用で追放されたわ…
じゃあもう必要ないな。能力解除！
そして解除した瞬間にーー今まであいつらに費やしたポイントがすべて俺に戻ってくる！

ってのが追放系に持ってるイメージ

149二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:22:09

まぁ「ジャイアンが野球の能力を理由にのび太をチームから追放するが、ジャイアンはのび太を友達だと思ってるしのび太もジャイアンを友達だと思っているのでまた一緒に野球をやる」んだけどね

150二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:25:15

>>143

151二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:27:05

スポーツなんかでも成績や指標的にはAの上位互換のBを取ってきたけれど
結局チーム戦術的にはAの方がフィットしてたみたいなことがあるのが面白いところ

152二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:39:36

無能選手としてのび太は町内チームキャプテンであるジャイアンからチームを追放されるが
ドラえもんから授かったチート道具により野球無双してジャイアンの地位を脅かすほどの活躍をする
そんなエピソードもあった気がする

153二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:46:33

スポーツのチームみたいなものなら成り立つかもしれん。元々パーティのコンセプトが動き回れて短時間詠唱で攻め込む魔法戦士だったのに主人公はガッツリ詠唱して足止めだした、みたいなコンセプトと外れた奴。
発想の元がRPGゲームやってるプレイヤー視点での取捨選択に近いが。

154二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 14:51:47

>>91

実際、リアルには探せばリアリティの薄い珍事はあるが珍事だからこそ外部に語られ、話題になっているだけ

そもそもリアルは世界人口70億で多種多様な環境や国あり、数千年単位の歴史あり

そらそんな桁違いなアーカイブの中から探せば所謂リアリティのない出来事だって山のように転がっているよ

155二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 15:05:38

世界最高クラスの選手で広告やらの売上も天文学的な例の二人でも、チームの財政やら立て直しに問題をきたすならまあ放出するべきなのが現実だからなぁ…

つか追放ならいい方で下部組織のチームに契約切れまで飼い殺しとか普通にあるし、スポーツモノなら主人公に咎なしの理由やりやすいよね

>>159

156二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 15:12:19

そもそも追放は現実離れした出来事なんだから、リアリティはない方がいいんじゃないのか
リアリティを出すならまず追放展開をやめることから始まってしまうような

>>158

157二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 15:20:10

理不尽であるのはいいが、その理不尽な行動に至るまでの経緯が意味不明すぎたり、おかしすぎると
ん？？？　って凄い違和感覚えるんだよね。比較的なろうにかなり好意的で、色々やっている
ユーチューバーレビュワーの幽焼氏ですらそこは指摘している

その上でそのガバも楽しんでいるとも突っ込みつつ言っているが

158二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 15:22:01

>>156

創作におけるリアリティってのは突き詰めると読者が納得できるかどうかなんだ

多くの読者が納得できればそれはリアリティがあるんだ

159二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 15:23:14

>>155

実力はあるけどチームの方針に合わなくなった主人公が放出されてやる気のある弱小チームのコーチ兼選手みたいな展開は無理なく行けるよね

160二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 15:26:20

MMORPGで、もっと上を目指したいからとリーダーがいきなり言い出し、
面子をリストラして新しい人入れようとして、結果クラン消滅とか体験したことあるから
別に追放系はリアリティないとは思わないが
追放する前段階で、現環境が変化して主人公がいらない側になる描写はしっかりとすべきだろうな。

161二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 15:27:00

追放レビュー一例、なろうレビュワー変なのもいるけどこれとかはまっとうな感想過ぎて面白い

162二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 15:30:35

ぶっちゃけ、理不尽であるべきなのは誰も否定してないと思う
他のスレでも書かれていたが例えば、恋愛や人間関係のもつれによる理不尽な追放とかは受け入れられていたし

163二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 15:33:42

すれ違いや誤解でめっちゃギスった末の追放とか絶対ストレスフルで読んで辛くなりそう

164二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 16:12:55

主人公の後ろ盾になっていた権力者が失脚してしまったので仕方なく追放、ならありか……？

165二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 16:24:27

>>141

多分元は復讐物が念頭にあって

そこから復讐物は流行らないけどざまぁ要素だけ残したいってなっていった気がする

166二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:06:18

自己アピールの大事さは大人になるとわかるな
自分を評価しない周りが悪いなんて逆恨みでしかない

167二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:06:22

これとか言えや！の極み

>>168 >>169 >>170 >>171 >>175

168二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:10:12

何で嫌がると思ってたんです？

169二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:12:22

https://yanmaga.jp/comics/%EF%BC%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A7%A3%E9%9B%87%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%91%AA%E5%85%B7%E5%B8%AB%E5%91%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%A0%E3%81%97%E3%81%8B%E4%BD%9C%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%8C%E3%80%81%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%AF%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%83%88%E7%B4%9A%E3%81%AA%E3%82%8A%EF%BC%81?sort=older

リンク貼り忘れてた

「後悔するなよ」で去って「嫌がると思ったから言えなかった…」はなんやねんってなる

>>173 >>175

170二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:31:10

追放する側の思考回路どうなってんだってのも多いけど

逆に追放される主人公もどうなってんだってのも結構あるよな

171二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:35:37

これマジで言え過ぎる…

172二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:39:22

付与系と雑用系で抜けた後にザマァなのは、組んでた歴長くないと基準が育たなかったんだなぁと思う

なぜ追放するんだい？

173二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:42:39

>>169

追放されて冷静な判断出来なくなってるやん、これだけなら分からなくもない

174二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:48:58

>>47‌5の国の神話そんなことおきてたのか...

175二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 17:49:16