【お気持ち注意】推しをどう応援したらいいか分からない

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:16:00]

Vtuberを推してるなら見た方がいいらしいからと休止配信もラップも聞いてみた。

だから「自分含めたライバーに対する誹謗中傷が酷いために対応のため時間もらいます」「誹謗中傷とは別に一部のリスナーが何度もやめてほしいと言ったことを止めてくれないのが辛い」という話であるのは理解してる。

ただそれから「自分は本当に推しが嫌がることはしてないか」というのを考え過ぎてしまう。
「配信してる人から見たらリスナーは所詮赤の他人なんだからコメントに気を付けよう」という当然のことなのに本当にこのコメントは大丈夫か、アーカイブにこれは書いて大丈夫か、言ってはないけど本当はリスナーを気持ち悪いと思ってないかとか色々ぐるぐるして楽しみにしてたライブも行くのが怖くなってしまった。

以前推しはコメントやツイートしてもらえると嬉しいと言ってた。そしてライブもリスナーに見てもらえる日を楽しみに練習してると話していた。
だから自分で出来るなりの応援をしているつもりだったんだが何が正しい応援かも分からなくなってしまった。
ROM専になったところで傍から見たらイカれた寄生獣の奇行種で気持ち悪いことに変わりないんじゃないか、でも推しが大好きな気持ちを捨てられそうにない。

Twitterではリスナーは気持ち悪いものである自覚を的なのが主流で苦しくなってきてしまった。

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:18:05]

そんな不安になるなら見るだけで書き込まなければいいんじゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:18:32]

周りの意見を気にしすぎない方がいい
ツイッターで今言われている論調は、V界隈外の人とかなにも事情を知らないのに聞き齧った情報で知ったようなこと言う奴らばっかだし
推しが戻ってくるのをただ待ってればいい

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:18:39]

推しが嬉しいって言ってることを信じないのは推しが嫌だって言ってることを信じないのと同じだよ

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:19:14]

何でROM専が気持ち悪いことになってるんだ？

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:19:32]

邪推せず、考えすぎず、素直に応援することだよ

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:19:54]

迷惑を掛けるなっていう至極簡単な話なのに、やたら繊細ぶって被害者ポジションをとろうとするやついるよな

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:20:11]

好きって気持ちは本人もありがたいと思ってるんじゃないか

アレも一部のヤバい奴らにしか言ってなくて>>1みたいな人には向けてないと思うけど

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:20:34]

仮にリスナーのことを気持ち悪いと思っていても、一視聴者程度で考えが変わらないだろ。どんなコメントしてるか知らんが、考える程度に良識あるならまだまともだよ。

好きでいたいなら気持ちを貫け

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:20:37]

>>5

狂った偏見持ち部外者が「アクシアリスナー＝化け物」ってことにしたがってるから

そういうやつらの目を気にしても仕方ないんだけどね、どうせＶリスナーって時点で化け物扱いしてくる

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:21:16]

今すぐTwitter閉じて好きな配信だけ見ろ
偏った意見ばっかり見てると自分まで歪む
公式しか信じるな

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:21:26]

パブサをするな
TLを見るな
YouTubeのコメント欄を見るな
つらいようなら一回別の人の配信を見るようにする

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:21:46]

他リスナーの事なんて考えすぎず、素直に配信を楽しんだ方がいい

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:21:57]

youtubeにもtwitterにも書き込まずファンディスコだけで応援するとか、それこそここでファンスレ立てるとかすればいいと思うけどな

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:22:33]

>>1

これで大丈夫かと少し考える気持ちさえ忘れなければスレ主は今まで通りで大丈夫だと思うよ

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:22:54]

極端な論調はデカいことが起きた時の防衛反応みたいなもんだから別に気にしなくていいよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:23:24]

推しが「これは嫌だよ」って明言したり場のノリが気持ち悪いことになってたらそれには参加しないってことだけ心がければあとは自由でいいと思うよ
ぶっちゃけ嫌って言った覚えのないものを勝手に気にして傷つかれるのも推し的には迷惑になっちゃうからね

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:23:33]

これ見とけ

アクシアの活動休止を受けて、リスナーとの距離感について語る夢追翔【夢追翔 / にじさんじ切り抜き】

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:23:46]

>>5

自分がコメントをして推しを不快にさせたくない

しかし黙っていることで一部のヤバい奴らの声が目立つから、結局アクシアリスナー=キショいっていうことになって自分が黙っていようと何も変わらないんじゃないか

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:23:48]

エスパーじゃないんだから、言われた事だけを信じればいい

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:24:48]

がんばれーって応援すればいいとおもうよ

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:25:24]

>>19

そんな自分が1票投票しても意味ないから投票しないみたいなこと…

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:26:37]

推しの言葉よりも自分の妄想と杞憂が正しいんじゃないかと思う方が危ないよ
本当は嫌がってるはずが自分に向いてるうちはいいけど他人に向いたら本当の化け物になってしまう
気持ちが落ち着くまでROMっておこうくらいで大丈夫だよ

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:27:01]

頑張れ！うまくいくように応援してる！ずっと待ってる！でええやんけ

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:28:23]

リスナーは自我を持つなとかキモい自覚を持てって言ってる層はテンプレワード擦ってるだけでそんな深く考えてないから

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:29:47]

>>22

もしかして1と勘違いしてる？

自分は>>５が疑問に思ってたから>>1の言葉を解説しただけの部外者

同じリスナーでヤバい奴らが目立ってるとなにも言えなくなる気持ちはわかるし、つらいようなら逃げるのも手

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:30:33]

荒らし・誹謗中傷等について大事な話【にじさんじ切り抜き/本間ひまわり】

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:30:57]

男性の一部はは「かわいい」と言われると見下されると感じるってよく考えるとやばくないか？
その男性は「かわいい」と言ってるとき対象を見下してるのか？

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:31:18]

脳死でコメントするなってことだよ
コメントなしでも楽しめるんだったらコメントなしで見ることもいいんだよ

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:32:10]

体調悪い→大丈夫ですか？お大事にも母親面だと言われててよくわからなくなった
そんなん社交辞令でも言うわ

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:32:19]

休止したライバーに関しては何やってもかわいい一辺倒なのが悪かったと思うからいろんなリアクションをコメントにしたらいいんじゃない？

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:32:43]

>>28

この場合は「かわいい」そのものから見下しの意図を感じるというよりは「かわいい以外の事も言って欲しいな」って意見を表明した時にすら「そんなところもかわいい〜」ってなる聞く耳持たなさを気味悪がられてるんだと思う

目の前にいるのが同じ人間だと思ってない感じというか

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:35:49]

>>32

視聴者は感想言ってるだけだし厳しいようだが

それは自らの望むような感想を引き出せない演者の実力不足では？と思う

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:36:48]

>>33

実力不足を視聴者に責任転嫁してるだけだよな

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:37:07]

適した場面でちゃんとしたコメント例えばゲームで勝った時には、おめでとうとかすごい！って打ったらいいんだよ、今回の件は脳死で勝っても負けても敵倒してもかわいいしかコメントばっかりになってたのが嫌だったって話

それに加えて荒らしやらスパムやらで周りや会社に迷惑をかけた結果だよ

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:38:09]

配信に沿ったコメントをするよう心がけること、やめてと言われたらすぐに辞めること、概要欄は読んでおくこと
本当の本当に不安だったら非公式wikiも確認すること
これだけで十分だよ
あとはライバー側がうまくやる
(まあアクシアのところは一部が普通辞めるところでも辞めなかったりして大変だったんだろうなと)

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:38:47]

散々注意しても聞かなかったからあの動画で強く言ったんだよ、そもそも母親面もリアコも腐も夢も隠れてさえいればなんの問題もない

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:39:00]

>>33

好きな相手の嫌がることをし続けて当然のように嫌われただけだぞ

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:39:59]

>>33　>>34

でも推しとか言って配信見に行ってるくせに相手に要求出されたぐらいで「お前がちゃんとしないのが悪いので私は従わない」とか言い始める自称ファンさんって控えめに言って頭おかしい人じゃない？

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:40:08]

非公式wikiも概要欄も見てない人多いよね

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:40:14]

>>33

>>34

いやアクシアのところが異常だったってのは同意するよ

そんなにしっかり追ってる訳じゃなかったけど、他のライバーのところならこの位注意されたらやめてくれるやろ(なんなら自治厨が湧き出すかも)ってコメントも無視して流れ続けたりしてたし

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:40:17]

>>33

何言っても「かわいい」としか言えない人間の考えを変えるなんて人間には無理だよ

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:40:19]

誰を推してるのか知らんがその人が自分のお気持ち出すまではリスナー何を思ってもやっても所詮杞憂だろ

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:40:24]

「インターネットを制御できるわけない」なんて当たり前のことをインターネットを生業にしてるやつが知らんわけないだろ
その上で我慢できないレベルのことだったからああいうことを言ったわけで
つまりスレ主ができることは、推しの目に入って不快に思われる可能性が１％でもあるこのスレを今すぐ爆破して、他の健康な配信やアニメや漫画を見て気を紛らわせること

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:40:31]

応援するのが苦しくなっちゃったのなら
一回配信を見る以外の趣味に没頭するのもありだよ
ゲームしたりとか友達と遊んだりとか料理作ったりとか本読んだりとか
落ち着いたらまた応援すればいい

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:41:16]

正直アクシア推しじゃなくて良かったと思ってしまった
荒らしとスパムについてはアクシアに同情する

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:41:39]

ライバーはちゃんと行き過ぎたコメントとかは一つ一つ注意してくれるしそこら辺の管理を信じていうこと守ってればいい
アクシアのあの声明だって少し強めの注意みたいなもんだから配信管理の一環だろうし

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:43:20]

世の中にはかわいいと言われつつすごいとかかっこいいとか他の感想も言われてるvもいるしな

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:43:33]

正直「悪ノリがすぎる」くらいのコメントだったら、コメントに注意しないライバーの方が悪いよ
多くは素人がチャットで参加できるエンタメとして見に来てるわけだから
だから注意されるまでは杞憂しないで楽しくコメントしていいと思う

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:43:36]

最近急上昇してた切り抜きでは蜘蛛のスタンプ打つのやめてって言ってからもずっとスタンプ打ち続けられたりとかあったな
冗談じゃないマジでやめってって言われてもメンバーがスタンプ打ってるのみてどん引いた
本当に一部のメンツが暴れてたんだろうけど、その層が声がデカくてその上で自分のファンぶってたらライバーは困り果てるよな

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:43:42]

>>46

推しだったらめちゃくちゃしんどいよなアレ

多分もうまともに応援できなくなると思う

せっかくマネは止めてくれたのになあ

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:44:30]

アクシアはローレンの件もあったから精神的に他のライバーよりきつかったのもあるんじゃないか？

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:44:38]

単純に迷惑行為をやめてくれ、って話だから…

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:45:08]

>>46

>>51

推しがああいう声明出した時に傷ついた自分が攻撃されたって言い出すようなファンにはアクシアも推して欲しくないだろうからwinwinだね

自分的にはそういうファンには自分の推しのリスナーにいて欲しくないけど

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:45:17]

>>53

それだけなら自分のお気持ち表明はいらなかったよね…

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:45:46]

>>52

５人同期とはいえ他の３人より距離近かったしな

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:45:52]

自分が相手が嫌がることしてないだろうかと不安になるやつは
そもそも相手が嫌がるようなことしてない

大抵の場合は自分はやってないと思ってるやつがやってる

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:45:58]

あの動画で傷ついた…って言ってたリスナーって結局アクシアのこと本当に好きなのか疑問
推しのお願いぐらい聞けないのか？

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:46:00]

>>55

……？迷惑行為をやめてくれって言ってるのがお気持ち表明……？

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:46:27]

ベテランのお言葉

視聴者の立ち振る舞いやコメントに関する不破湊の見解【切り抜き/にじさんじ】

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:46:37]

アクシアもこれでコメント層変わるといいけど…
ローレンとか一回炎上したらなんかコメント層変わっていい雰囲気になった気がする…気がするだけだけど

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:47:12]

>>54

そういう頭のおかしいリスナー以外の普通のリスナーこそ嫌がられるんじゃないかと考えちゃってコメントしにくくなるって話をしてるんだが…

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:47:16]

自分がアクシアファンじゃないから言えることだけど、いいきっかけだった思う
最近、ライトな層ほどファンマーク使って推しの顔をアイコンにしてルール守らずに暴れたり揉めたり喧嘩したりって例をあちこちで見てたから
ルールを確認しようよって流れは自分的に助かる

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:47:18]

新人のお言葉

【注意喚起】コメントについてリスナーへのお願い【にじさんじ/壱百満天原サロメ】

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:47:19]

>>61

あれは周りから叩かれすぎて先鋭化してるだけだよ

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:47:49]

まぁ、とりあえず気が済んだらこのスレは消した方が精神的に良いと思うよ

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:48:02]

ワイROM専、無言の高評価を続行

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:48:27]

１ヶ月くらいで復帰してくれたら嬉しいけど
（表向きは）今までにないタイプの休養だからわかんねえなあ

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:48:29]

普通のリスナーは何度か言われてる注意で改めてるか元々してないし、これで「離れました！」って表明する人はそういうのを治せそうにない人なんでしょ
１がそういうの改められるか元々してないなら気にしなけりゃいいよ

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:49:14]

>>68

ロアちゃんと同じパターンかも知れないからな…にじフェス結局出なくなったし

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:49:33]

嫌な事は嫌だってやってないと簡単に病むからな
仕事だから我慢しろって言われても、Vtuber業界は鬱とかメンタル崩す人間が多すぎる

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:49:53]

>>69

正直、「あ、これ自分には治せそうにない要求だわ」と自覚してちゃんと自分から離れていくならまだマシな方だよね・・・

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:50:17]

今は何見ても落ち込むと思うから、ネット断ちして推しが落ち着いたらしいことを漏れ聞いたら見に行ったら？

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:50:41]

正直めんどくせーvは最初から見ないし推さないので
vは積極的にNGなコメントを発信していただけるとありがたい

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:51:00]

>>73

それをわざわざ言っちゃう人は「ああやりそう」ってなるけど、まあそっと離れることが出来るならまだマシな方だよね

あの注意が効かない人間が一番厄介だから

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:51:09]

いくつもの問題が一緒くたにされてなんか話がおかしくなってるんだよ
・アクシアが休止したのは誹謗中傷に対応するため
これは自分以外(ローレンひまちゃんコラボ相手など)にも被害がいってたから動く必要があった
・後半の怒りについてはその誹謗中傷に乗っかってる層の中にアクシア過激ファンもいたこと、最近ちょっと調子の乗りようが酷いところがあったから注意/声明を出した
・後半については厄介層を排除する目的/配信の環境を整えるための釘刺しだと思われる(？)

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:51:09]

>>69

そういう連中は離れたあとにじアンとか好き嫌いで不快の共有しながらネガキャンしてくるのが厄介

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:52:27]

同期の意見

【切り抜き】最近の誹謗中傷についてオリバー教授が皆に伝えたい事【オリバー・エバンス/にじさんじ切り抜き】

ちょっと注意

誹謗中傷・アクシアの件でローレンが思うこと【にじさんじ切り抜き/ローレン・イロアス】

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:53:14]

>>79

おっ自己紹介か？

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:53:24]

配信するたびに数百〜数千の人に見られて何かあるとアフィまとめサイトに記事載っけられるのはメンタル強くても無理だろ

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:54:41]

vtuberに向いてる向いてない言ってる人いたけど、配信上でリスナーに注意するのはみんなやってるのよ
なんならそれが業務の一部と言ってもいいくらい
アクシアは前から注意してたのに治らなかった→この機会に強めに注意して配信管理を行った
それの上手い下手って言う意見はそれぞれあれど、一部リスナーへの注意をお気持ちって言ったり行為自体を否定するのはもうvtuber見るのに向いてないって言うしかないよ

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:54:54]

配信業めちゃくちゃ楽だって言ってるチャイカだって、慣れない凸待ち配信の時は緊張して吐くことあるくらいだからな

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:54:57]

>>81

知らない人のこと決めつけるのやめた方がいいですよ

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:55:19]

>>55

もしや何も経緯を知らないのに書き込んでいらっしゃる？

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:55:31]

>>85

鏡見てる？

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:56:17]

ブーメランをブーメランで迎え撃つな

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:56:28]

>>87

ブーメラン乙

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:57:25]

そういう売り方云々もおかしな話よな
可愛いって言われるのを禁止してないライバーはいれど、囲い込むようなファンの在り方に関しては大概のライバーが注意を示してるんだよね
叶の愛してるスタンプ連投禁止とか、不破の離席中の告白タイム禁止とか、可愛いコメントをNGワードにしてるライバーも多い
一体いつから男性ライバーはアイドル的に囲っていいってことになったんだ？

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 13:59:12]

>>90

女性人気が増えてからだと思うよ

えにからの資料でも人気でもグッズの収益でも女性ファンのほうが多いし

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:00:14]

>>30

ただお大事にコメントだけで配信埋まっちゃうと困るから注意するライバーさんは割といたりする

それだけでコメントが埋まらないかな、とかその話題終わってもずっとお大事にって言ってたら配信の内容と逸れたコメントにならないかなとか

そのくらい考えるのはいいんじゃない？

まあ各々が考えることで他の人への注意とかし始めたらあれだけど

それこそ全体の統制はライバーがとる

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:00:39]

推しがやめてって言った事を守ればそれで大体は大丈夫でしょ

>>90

切り抜きとかであまりVを知らない層が増えたからじゃないかな

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:01:01]

なんかリスナーはライバーが、新しいことやちょっと過激なことやるよりも安心安全を求める様になったよね
かわいいコメントもその現れなのかな

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:01:28]

やっぱりなんだかんだで金を直接投げつけられるスパチャシステムが悪いよ
過激化しやすい原因あれでしょ

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:02:50]

どうしても規模が大きくなると見る人が増えて、ライト層が多くなる
そんでもってライト層はルールを知らないから配信の空気を乱しやすい(知らないこちが罪ではない)
そのライト層が少ない間は普通にその都度注意していけばいいだけなんだけど、殆どのファンがライト層でそのライト層から学んだマナーやルールしか知らないってファン形成のされ方をすると苦労する
アクシアはそういう形成のされ方をしちゃったんじゃないかな

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:03:35]

>>95

いや、スパチャ殆ど解禁しない黛もそういうファン層にはちょっと苦労してたから関係ないと思う

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:03:51]

>>96

表では言わないようにね。バカ丸出しだから

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:03:51]

>>93

自レスごめん

切り抜きって普段そのVに言えない事とかもコメント欄で爆発させて書き込んだりする人いるからそれ見たあまり馴染みがない層が書いても良いんだって勘違いしたりするんじゃないかなって事を書きたかった

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:04:38]

>>100

そういうのはありそうだな…

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:04:41]

黛とかスパチャしてなかったしな

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:06:50]

>>96

それってぇ！

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:06:56]

なんていうかファンを名乗るけどライバーのことをよく知らない人増えたよね
非公式wiki確認するとか概要欄読むとか、そういう最低限のことしないけど〇〇リスナーです！〇〇ファンです！って名乗る人達っていうか
リスナー名乗るくらいなら知ってるだろってことを知らないで、でも大きい声でファン名乗るから他所からああそこのリスナーってそんな感じなんだって勘違いされる
知らなくても問題ないっていうのはそこまでファンじゃなくてリスナー名乗ってもないからってところがあったから、今は結構モヤモヤすることがある

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:08:05]

>>103

その理論だと

女性リスナーが増える→男性ライバーに同じようなことが増える

男性リスナーが増える→女性ライバーに同じようなことが増える

で求めてるのが完全な停滞なんだけどよろしい？

男性リスナーがやってないと思うなよ

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:08:53]

「自分だけで楽しむならいい、と言われてもアクシアは夢女子好きじゃない。なら夢女子の自分は彼のリスナーじゃない方がいい」みたいな発想になってしまってるROMガチ恋も結構見る
違うんだよな、好きでいいんだよ
迷惑かけないなら好きでいなさいよって老婆心が痛い痛いしてる

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:09:05]

>>100

剣持の僕プリンとか酷かったもんな

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:09:32]

無知で声がでかいファンの話だから男女関係ない気もするけど
一気に新規ファンが増えたからこその問題で、その一気に増えたのがこれまでなかった女性層だったってだけじゃない？

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:10:20]

女性Vtuberの件を考えるならホロライブの所属タレントで考えた方がいいんじゃない？

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:10:21]

>>109

問題起こしてる率もなにも、女性リスナーが主にやってる！とか誰も分からんやろ。ネットやぞ

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:10:36]

>>96

性差別主義者め

そもそも嫌がることを言わなきゃ良かってって話に何自分の思想丸出ししてんだよ

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:10:37]

>>109

男ライバーにオフパコ誹謗中傷しまくってた時期知ってるからどっちもどっちとしか

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:11:02]

>>105

それ配信で言ってたでしょってことをファンです！って名乗って聞いてない感じで話してたりするし

なにをもってファンを名乗ってるのかわからない層はいる

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:11:09]

今は気軽に反転したとか推すのやめたとかTwitterでパブさするとでてくるのも悪いと思う

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:11:22]

僕プは公式まで擦り始めたのが胸糞

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:11:51]

注意が聞いてもらえるのも無知なファン層の方が現在のルール知ってるファンより少ない場合だけだよな
ROMして学ぶのって他ファンの様子からってことが多いから、知らない層が増えると見様見真似する相手もよく知らないファンになるから、その輪が大きくなっていつの間にか新規の方が主流になる意味分からない構図ができる

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:12:14]

>>107

母親面やめて

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:12:19]

>>115

配信見てないのに直前に既にやったことに対する指示厨コメするメンバーとかもおるからなぁ

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:13:35]

前にさくゆいが言ってた「自分のやりたい方向性にあったファンの雰囲気を作るには、それに合ったコメを拾い続けるといい」というのが割と真理だと思うんだけど、そういうコメントを打ってくれる人が少なすぎたのだろうか

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:13:37]

>>109

そうだね女性は休止させたけど男性は引退させたから被害のレベルが違うね

厄介は性別問わずにクソなんだからクソのレベルで荒らそっても地獄だろ

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:14:51]

>>121

それで淘汰されないのがモンスターだから…

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:14:53]

>>118

「え、それダメだったんだ、そういう文化かと思った」はよく見かける

他の交流持ったファンもみんなやってたよーってことがあるから、うん……としか言いようがないし

結局そういう事故を防ぐためにも非公式wiki見てしか言えなくなる

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:16:16]

大事なこと

にじさんじ非公式wikiにのっている各ライバーの「気をつけよう」を皆で見よう

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:16:33]

例えば委員長とか顔写真を自宅近くに貼られたりとかデカい被害受けてるからな
あと結構みんな頻繁に引っ越すし

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:17:07]

正直ラップを投稿する意味だけは本当にわからんかった

声明もちゃんと台本作って冷静に読むとか文面だけにするとかの方が曲解されることもなかったろうなと思う
まあこっちについてはそんなに冷静でいられる精神状態じゃなかったんだろうけど

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:17:11]

>>107

別にこれを機にファンやめるのも一つの選択だと思う

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:17:38]

ただ今回の問題って今まであったアンチとか嫌がらせとかじゃなくてファンが良かれと思ってやってる暴走だから厄介度が増してる感じもある

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:17:39]

>>122

そう、悪質さで言えば男性リスナーのほうがずっとひどい

ただ女性ライバーが我慢しがちだから問題が顕在化しにくいだけでしょう

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:17:59]

🔥舞元🔥とか僕プとか顔デカいとかゲヒンバーガンディとかそこのリスナーなら擦らないでって言ってたのを知ってるからやらないけどライトリスナーがコラボでする、とかはよくある

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:18:16]

>>118

新規が多いと高評価が多いけどその分ライバーは新規向けの配信しだすし、それでどんどん新規が調子に乗って古参は去っていくノリが生まれる

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:19:09]

これを機にみんな視聴する配信の概要欄をみる！推しがいたら非公式wikiを見る！それをちゃんとよく読む！！
これで解散！

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:19:34]

ルールを守って楽しく視聴！

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:20:42]

脳内でだけ考えて外に出してないことまで責められるのならちょっと流石にそれは責めるほうがどうかしてるので
脳内で応援すれば無問題(どうしても吐き出したい感情がある場合紙に書くとかする)じゃない？
配信にコメントしたりツイッターで良かったって感想書いたりファンアート描いたりする人だけがファンだけではないはず
視聴者・登録者数に+１する存在で充分じゃない？

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:21:28]

>>127

自分はこういう奴だぞーってPRかなって思った

少なくとも自分は面白れーやつって興味が湧いた

あれを見て好きになったって意見もよく見かけるし、そういう自分の素を見てくれるファンが出来たなら成功じゃない？

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:21:30]

>>117

ファンと公式の二つをファンが同列扱いしてファンが文句言うなや

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:21:30]

>>127

視聴直後は元気そうでwって感じで笑ってたが

今回やたら母親面だのかわいいの面でフォーカス当たってしまった要因になったよなぁと思ってしまう

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:22:08]

オタクは黙って金だけ払ってればいいんだよ
自我を出すな

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:22:28]

「好きなのは脳内で作り上げた理想の俺か？」って言われて自分が好きなのは本当に推しか、それとも二次創作してる自分か分からなくなった
二次創作の時点で推しを歪めてるわけでそんな自分は真っ当なリスナーじゃない気がしてきた

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:22:57]

なんでアクシアはかわいいとか蜘蛛の絵文字とかをNGワードにせんかったん？やってるライバーもいると聞いたが

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:23:06]

>>136

あとはこれまで通り応援してくれるファンに元気だよってアピールとか

休止ってなると絶対心配する人達出てくるから

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:23:11]

>>137

つまんねぇって思うこと自体は別に悪かねぇんじゃねぇかな

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:23:14]

>>140

1人で2度美味しくてお得じゃん？

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:23:19]

>>137

あっ公式批判絶対許さないマンだ！

いつもお疲れさまです

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:23:46]

>>145

なんやこいつ

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:24:42]

>>117

公式はとりあえずバズったネタやれば面白いと思うような人達の集まりだからね

じゃないとライバーをあそこまで放置はしないよ

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:24:56]

とりあえず変なスパム流してたやつは2回訴訟喰らうからご愁傷様やで

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:24:57]

>>140

それは全てのオタクが永遠に自問自答すべき問答だと勝手に思ってるからなんかテンションあがった

愛や好きについては常にエゴや業が絡むから……人は暴走しやすい生き物だし、自分は何を好きなんだろう自分の愛は迷惑じゃないかなって観点は意外に大事

[150 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:25:20]

>>139

コメントは自我？褒めるのは自我？期待するのは自我？

多分スレ主は許容範囲の自我が分からなくなってるっぽいからそれ言ったら何にも応援出来なくなって遠回しにライバーがやる気なくすだけだ

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:25:29]

>>147

はーい気持ちはわかるけど、エコチェンバーここで垂れ流すのやめましょうねースレ違うので

[152 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:26:16]

>>141

可愛い蜘蛛のスタンプって言うワード自体が問題なんじゃなくて注意を聞かずに配信にそれる書き込みを続けてるのが問題なんやで

そのワード禁止にしたところで別のワードで同じことが起きるよ

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:26:19]

>>143

胸糞って言ってるからだと思う

[154 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:26:36]

>>140

直接会話するのおろか、実際の顔や年齢も隠してる存在なのに理想化するなって言われてもねえ

これに関してはぶっちゃけVTuberというものを勘違いしてないか

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:26:45]

あくまでここに書いてる事は あにまん掲示板のVカテ内の狭い意見だから真に受けすぎなくていい

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:27:13]

>>143

「自分は面白くない」は別に悪くないと思うよ。言う場所にもよるが

ただ行動自体に文句つける権利はライバーにのみあって、ファンが横から「○○はダメってライバーが言ってたのに！」は見苦しいんじゃないか

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:28:19]

>>154

理想化しやすいのは仕方がないファンは放っておけば暴走する生き物

そんなものはライバーだって百も承知でしょ

だからそれを放置するんじゃなくて都度注意しないといけないわけで

仕方ないから放置はそれこそ収集つかなくなるよ

3次元と2次元のバランスで成り立ってるんだもん

[159 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:30:14]

3次元のように中身について言及し出すのではなく配信でお出しされたものを愛でること
そうとして2次元のキャラクターのように自我がない訳ではなくてリスナーとの相互の関係性になってるからお互い言動に気をつけること
vtuberって炎上しやすいのもこのバランスが難しいからだと思う
でもそのバランスに魅力が詰まってるから難しいジャンル

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:30:56]

関係ない話題…関係はあるのか？まあ、１とは別の話題で話が進んでるけど、結局主流なのは「悪いことしてないなら気にしなくていい。してるかもしれないなら気を付ければいい」「怖いならコメントとかせずに視聴数とか回すオタクになればいい」「ツイッターなんて気にするだけ無駄」みたいなとこでしょ

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:31:24]

ラップは後々からみるとこれは母親面するのがでる原因の一部なんじゃ…って感じた
ラップは投稿するべきじゃなかったと思ってるよ

[162 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:31:39]

>>180くらいで次スレ頼むわ

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:31:40]

人間であるのに人間じゃない
実在があるのに実在じゃない
どちらかだけで扱うのはおかしいでしょ
理想が込めやすいけど理想通りじゃないvtuberを楽しめない人はそれこそリスナー向いてない

[164 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:32:07]

結局、Twitterとか掲示板は自分の見える範囲しか見えないから意見が偏りがち

[165 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:32:13]

ラップはあくまでシリアスになりすぎずネタにしたかったんだろうなと思った
ただ想定以上にブッ刺さった層が多すぎて侃侃諤諤とした

[166 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:32:14]

>>162

要らねえよ

なんなら結論もう何回も出てるよ

ライバーのいうことをよく聞きましょう以上

[167 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:32:42]

次スレまで出てきたら削除依頼出すかな…

[168 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:32:53]

>>161

あれはかわいいって言われても仕方ないよね

[169 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:32:56]

>>161

自分は投稿して良かったと思うから意見は様々だね

[170 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:34:09]

ラップは一長一短
もっと言えば全ての行動は一丁一短
今回に関しては肯的な意見も見かけたから欠点だけって訳ではないでしょう
もちろん否定的な意見もあるだろうけど

[171 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:34:27]

>>168

これは厄介

[172 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:34:27]

結局かわいすぎるのが問題なんだからどうしようもないよね
早く機嫌直して帰ってきて欲しいな

[173 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:34:49]

>>169

あれで「アクシア本人についてはそこまで心配しすぎなくても大丈夫そうだな」ってなったから助かった

その前の配信だけだと大分気を揉んだと思う

[174 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:35:09]

可愛いも母親ヅラも「気にしてないよやっていいよ」ってライバーもあれば「やめてくれ」ってライバーもいるし、あからさまな誹謗中傷やデマ捏造しなきゃもう好きにコメントしていいと思うが

それで本当にダメなら全体通知やらお願い配信やらワード縛り配信やらでライバーから通達が出るだろううし、リスナーはそれに随時従えばええ

[175 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:35:12]

男パターンで考えるなら胸大きい人に胸大きいって言って何が悪いの？くらいだから
気持ち悪いね

[176 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:36:01]

復帰後のコメ欄(あからさまな荒らしは除く)は少し気になる
かわいいは下手に使えないって緊張感は間違いなく走ってるし、言っちゃ何だけどメインのファン層ってゲームとかには興味なさげでルールとかも詳しくなさそうだから草とか以外にどんな反応するのだろうか

[177 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:36:10]

>>175

リアルならともかくそれを持ちネタにしてるライバーもいるからな

ラインは人それぞれとしか

[178 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:36:11]

普通に人と話す時何を言っていいか言っちゃいけないのかわかるもんじゃねえの？
それが理解出来ないなら喋んない方がいい

[179 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:36:20]

>>175

どっちも言ってる本人は空気読めない褒め言葉のつもりなのがタチ悪い

[180 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:36:24]

可愛いから可愛いっていう人は何があっても本当に可愛いと言い続けるのか実験してみたいな

[181 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:37:17]

>>177

そうだから相手が嫌がるかどうか確認しなきゃいけないんだよ

それいやセクハラだって言っても照れてるんだねって言うやつは消えた方がいい

[182 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:37:47]

ROMではいかんのか？
他のファンなんか知らんよ同じ人が好きなだけの赤の他人だもの
ファンとひとくくりにまとめられて連帯責任みたいにいわれてもピンとこないわ
他人を変えるよりは自分の行動を変えるほうが楽だしダメそうなコメ欄は見ない、本人の喋ってる内容・本人の表情だけ楽しむのでよくないかい？

[183 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:38:18]

>>180

吹っ切れて復帰配信でそういうのやってくれないかなって少し期待してる

[184 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:38:30]

気持ち悪い言動は相手がネタにしてくれないと本当に気持ち悪いだけだから
そんでもってオタクは気持ち悪くなりがちだから、気をつけよ…っていう精神は持っていた方がいい

[185 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:38:44]

>>180

かわいいと言われる度にdistort bot が起動する配信とか…？

[186 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:39:01]

>>177

こういうところで語ってる分にはまだ許されるんだろうがね…

[187 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:39:06]

ライバーからしたら1部のリスナーとか知ったこっちゃないもんな

[188 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:39:20]

>>185

やめろ！！！！！

[189 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:39:49]

一番このスレにいる奴で気をつけなきゃ行けないのは「リスナーがリスナーに注意しない」だろ。勝手な自治行為とか勝手なライン設定とか

[190 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:40:20]

自治なんてしないで自分だけが気をつければいい

[191 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:40:45]

一部リスナーが暴れることってまともなリスナーにも迷惑がかかるしな
大体のライバー、アンチが出てきたことに対して配信の雰囲気悪くしてごめんね、とか我慢させてごめんねっていうから、リスナーは自分の身を守ることに集中したらいい
そしたらライバーもアンチに対してもっと自由に出られる

[192 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:40:47]

別にそんな話してないから急に一番気をつけなきゃいけないとか言われても困る

[193 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:40:55]

全く考えないのは論外だが
考えすぎも毒

[194 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:41:06]

Vリスナーはなんか距離感がバグりがちな気がするんだよな
過度に近くなって変なことするだけじゃなくて、賢者タイムじゃないけど逆方向に異常に気を遣おうとする

[195 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:41:23]

もう何度も言われてるけど問題はかわいいってコメントそのものじゃなくて注意されても言い続けることだからね
これ嫌だって言われたら改めればいいだけなんだよ、あと他のライバーに迷惑かけない

[196 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:41:34]

>>193

所謂杞憂民だよな

[197 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:42:17]

>>176

叶も今回の件で似たようなこと言ってたな

「ちょっとは分かるんだよね。

タルコフやってる時にアイテム拾ったらナイスゥ！ってみんな言ってるんだけど実はクソアイテムなんだよね。

でも見てくれてるのがうれしいよ。ゲーム分かんないから場の空気でしか分からないんだよね、ありがとうね。

わかんないなりに楽しんでくれるのがうれしかった。草とナイスで擬態してる君らが好きよ」

[198 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:42:21]

行き過ぎれば杞憂民

[199 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:42:25]

スレ主です
とりあえず推しのアクスタとかミニフィギュア整理してこれからもVtuberを応援していていいのかをぼんやりと考えていました
内容は全て読ませていただき、やっぱり自分の好きな推しがやってほしい、コメントして欲しいと言ってたことを引き続きしていこうと思えました
推しを知って「この人の応援したい、この人みたいになりたい」と思ってニートから一念発起して就職した身としてはリスナーは赤の他人、気持ち悪い存在である自覚をしろと言われたことも多分ショックだったのかな、と。
これからも弁えた上で彼に恥じないリスナー、社会人になろうと思います。

[200 二次元好きの匿名さん 22/08/21(日) 14:42:32]

コメントとかは各々は気をつけること、全体の問題はライバーがアナウンスしてくれるからそれに従えばいいこと
それでも全体が改善されなかった場合は今回みたいに企業側と連携して対処してくれるだろうから応援してればいいこと
それだけじゃない？