死徒とかいうチート｜あにまん掲示板

🍄：吸血鬼になると聖堂教会に随時狙われるので、そんなリスクは冒せません。目的（ゴール）が『不老不死』であったのなら吸血鬼になっていたかもしれませんが。あとはまあ、吸血鬼になれる才能があるかないかでしょうか。某弓塚さんみたいな「Cだと思った？　実はSSRでした！」特異体質は世界に27人ぐらいしかいないのです！

社長：えー。ほんとはもうちょっといるんじゃないー？

🍄：うむ。サバよんであと3人分くらい追加しておけ。

>>78

70二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 18:54:43

>>63

代行者の才能もないし魔術の才能もないし一般人として幸せになる才能も

書いてて辛くなってきたんじゃが

71二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 18:55:21

>>66

そもそもパイセンは月姫世界の真祖とは別物だから吸血衝動による能力の低下が無くても素の力が同じかは疑問

72二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 18:55:25

>>66

それは朱い月の思惑と関係ない所で生まれてるんだから当然だろう

73二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 18:55:41

>>67

実際どういうスタンスなんだろうな

人類肯定派ではあるが人類史を否定する死徒としての在り方は崩さない感じだし

74二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 18:57:26

ヴァンフェムのセリフがfakeに登場したって聞くけど実際どんな感じなん？割とガッツリ喋ってるの？

>>81

75二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 18:58:12

ん？Ⅷ階梯ですら虞美人より強いの？
その場合二十七祖倒したシエルがやばい事にならない？
サーヴァントに防戦どころか圧倒できることになるけど…

>>76 >>153 >>165

76二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 18:59:25

>>75

月姫世界の真祖と虞美人は別物なので今のところ比較ができん

虞美人の100%と月姫真祖の100%が同じかわかってない

77二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 18:59:34

確か時期祖候補だからⅧ階梯は貯めこんだ力が下手な神祖や新入りの祖のヴローヴより上って話だっけ

78二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:00:39

>>69

月姫世界では原理血戒に適合する人間が必ずどこかに産まれるみたいな穿ち解釈したくなるな

79二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:03:00

親が先に倒されれば枷が外れて自由に成長できるんじゃない

80二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:03:14

アーキタイプアースのマテリアルに血を吸うことで能力が上がることはないっていうの
もしかしたらパイセンが蘭陵王の血でドーピングしたことについての言及なのかね

81二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:03:19

>>74

その為だけに買えってほどの分量ではないが、口調や価値観の一部くらいは分かる程度にちょっと出演した

82二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:04:23

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:07:41

アルクだってシエルだってインフレしてるのよ！
さっちんだってインフレしてるに決まってるじゃない！

84二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:10:26

Ⅶ階梯の上級死徒からは一応親の縛り無くなって自由なんだっけ
だから祖に挑戦出来るのがⅦ階梯からって話なんだろうし

>>85

85二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:12:42

>>84

そう

それでもやっぱり格差社会らしくて祖に見放されたらⅦ階梯でもかなりやばい案件らしいけど(ジェスターとヴァンフェム)

>>100

86二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:16:48

人理が強いFate世界だと二十七祖と後継者の階梯無くなって、階梯は上級死徒までだよね
アインナッシュやロズィーアンも上級死徒になってたし

>>88

87二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:17:55

死徒にされたら夜の空港で敢えて血を吸わずに濃厚接触して世界中に汚染拡げるテロしてみたい。

聖堂教会への最高な嫌がらせになると思うけど、何故そうしないのか。

88二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:18:15

>>86

イデアブラッドと祖の承認システムがなさそうだから上級死徒になる仕組みも色々違うのかな

>>90

89二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:20:35

>>4

やはりさっちんって現代に生まれた異能だよ

（設定引き継ぎなら）

90二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:21:37

>>88

承認システムがないからもしかしたら力と年月さえあれば誰でも上級死徒になれるかもしれないな

もちろんFate世界線だと死徒勢力の力自体が乏しいからなれる人も少ないだろうけど

91二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:23:01

枯渇庭園さんが原理血戒無効化とかしてくるかもしれないし…

92二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:24:18

プリヤのパンドラが死徒になったらなんやかんや幸せになれたのかなあ

93二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:24:53

なんか死徒の固有結界設定がリメイクだとそのまま原理設定にスライドしてる感があるんだよね
メルブラのマシュシナリオでもマシュがノエルの原理による空間を固有結界みたいに言ってたし

94二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:24:54

>>37

シルバームーンの受け売りだけどアルクェイド以外の真祖は出来損ないで一括りにするのも烏滸がましいっぽいしな

「つまり他の真祖はみんな出来損ないなんだ。真の祖なら唯一でなければいけないだろ？　なにしろさ、ヤツは自ら究極の一を名乗ったんだから」というコーバックの言及が正しいなら、昔のメルブラでの姫アルクの名称が「真祖アルクェイド」なのはそういう意味と — 銀月マダオくん@コロナ完治 (silver_moon_M) 2022年08月12日

ロア「私が知っている事は、貴方の工場はあまり性能がよくないという事だけです。貴方が究極の一として誕生した後、貴方に続いて生み出されたモノたちはあまりに不完全だった。
　上手くいったのは貴方という最初だけで、あとの真祖はみな失敗作にすぎなかったのでしょう？」 — 銀月マダオくん@コロナ完治 (silver_moon_M) 2022年08月12日

95二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:29:49

原理血戒って恐らく朱い月が地球侵略の為に用意したテクスチャの様なものだから二十七祖が存在するだけで地球がやばいことになるんだろうな

>>96 >>160

96二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:34:28

>>95

それなら真祖が持つようにしない？

死徒は真祖達の支配から脱却した存在だから違和感ある

>>101 >>154

97二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:36:46

二十七祖は人理が弱くないと生まれないらしいから月姫は教会vs二十七祖の地球のコーディネート(テクスチャ)の奪い合いって感じなのかね

>>155

98二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:37:12

エルメロイⅡ世の事件簿でアインナッシュの仔とロズィーアンの魔眼蒐集列車って上級死徒の置き土産同士のぶつかり合いで、英霊呼べるほどの魔力とか出来てたし月姫世界ほど力無いFate世界でも化物ではあるよね

>>142

99二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:37:15

真祖はガイア対策（内側に入り込んで侵略）
死徒はアラヤ対策（人理を否定しようぜ）
ということなのかもしれない？

100二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:38:32

>>85

確かジェスターの人類のスタンスとの違いから絶縁宣言したんだっけ？

うろ覚えでよく覚えてないけど

>>102 >>189

101二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:39:23

>>96

朱い月にとってはアラヤとガイアの両方が問題だからね

ガイアだけなら真祖作れた時点でOKなんだけど、アラヤまで掌握するなら死徒は絶対に必要になる

102二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:41:04

>>100

「俺人類否定するぜでイキるのはいいけどさ、暗殺者ちゃん(人類)愛するぜはダブスタすぎね？お前クビ」

>>103

103二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:48:36

>>102

草

>>108

104二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:49:32

パイセンは下手な真祖よりは強いだろう

>>110

105二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:51:43

真祖がどれだけ強いかどうかなんてそもそも一般真祖が絶滅して一切登場してない時点でわかるわけ無いだろうがえーっ

>>106 >>156

106二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:53:22

>>105

けどマーリオゥが一般真祖が吸血衝動に負けて暴走したの何体か討伐した事あるって！

>>107 >>114

107二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:54:13

>>106

待てよ、あくまで低級なんだぜ

>>109

108二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:54:15

>>103

某所での例え

「ストーカー行為が警察経由で職場に暴露されて上司にクビにされた」

>>126

109二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:56:44

>>107

低級なら暴走してこれならそりゃ真祖達がアルクェイドにビビりちらかすのも当然だな

110二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:56:49

>>104

パイセンと一般真祖のスペック差がわからんので比較は無理

>>127

111二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:57:07

真祖の王族を討伐したことがあるってシエルが真祖と戦うときのやらなきゃいけないことの時言ってた気がする

>>112 >>116

112二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:57:48

>>111

王族だっけ、普通の真祖じゃなく？

>>113

113二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 19:58:39

>>112

光体についてもほのめかしてるし王族だったと思う

>>116

114二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:00:08

>>106

平均的真祖はアルクェイドの手で全滅したけど純度が低いやつはそれ以降もチラホラ産まれてるってのは昔からでてる情報なんやな

まあ真祖と言うのもおこがましい純度らしいけど

115二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:00:45

王族だな
なお星の息吹という竜種並の魔力生成可能なスキルがある上で「一度器を定めさせてから魔力を空にしてから殺せ」という無茶ぶりを超えた無茶ぶり

116二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:04:06

>>111

>>113

それはシエルがアルクェイド戦の時に参考にした対真祖戦の時の攻略情報とマーリオゥの真祖討伐戦に参加したことがあるという情報がごっちゃになってるんだろう、その2つは＝じゃない

そもそもマーリオゥが（年齢弄ってる疑惑があるとは言え）光体創れるほどの王族と戦った事があるなら攻略方法に「真祖と戦う時には器を空にせよ」みたいな曖昧な情報残すわけがない

生きてるんだから光体に付いて事細かに詳細に述べるだろう、埋葬機関のシエルですら光体については初めて知ったとかそういう超レア現象で情報残ってないんだぞ

117二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:06:37

一応「真祖は最高クラスの概念武装で武装した高レベルの代行者集団で圧殺しろ」ってのが通例みたいだな

118二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:07:19

アルクェイド先生の死徒の階梯の説明！
Ⅵ階梯の下級死徒から一つの群の長になれるとか言ってたっけ

>>120

119二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:13:22

最古参の死徒は設定変わってないならソロモンが居た時代すでに活躍してたってことなん？

>>121

120二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:14:23

>>118

下級の段階で吸血による自分たちの配下を創れるみたいだからね～

単に意思ある吸血鬼を増やすだけならⅣ階級とかからでも出来るみたいだけど明確に自分の配下となると下級死徒からなんだと思う

121二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:16:00

>>119

そうなる。

朱い月がゼルレッチにぶっ殺されたのが西暦300年くらいで、アルクェイドが生まれたのが西暦1200年くらいだから、人類史の尺度で見ると真祖や死徒が本格的に動き出した歴史はかなり浅い。

122二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:16:58

Ⅴまではあくまで「騎士」で「城主」ではないんだよな
死徒＝一つの城で祖＝一つの王国だったか

>>139

123二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:18:10

>>8

アインナッシュ討伐したからな先輩

124二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:22:32

光体現象を観測したことがあるってことは過去の教会は真祖の王族とガチの殺し合いをしたことはあるんだろうな

それで魔力を空にしないまま王族を殺して光体現象起こした

>>131 >>134

125二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:24:15

手元にないから確認できないけど型月稿本によると聖書は人類発展教本で読むと真祖は発狂するんだっけ？
もしそうなら立川のロン毛は月の王や真祖、死徒の地球侵略に対するカウンターだったのかな

126二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:24:40

>>108

シマから離れた場所でバレへんやろとストーカーしてたら、通りすがりの通行人Aが自分のとこのボスの旧友の忘れ形見だったので直通パイプを持っていたという

127二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:27:05

>>110

ガチで消滅させるのは無理っぽいしな…

128二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:27:36

吸血鬼の設定盛った分裏側で語られる日本の混血一族も盛られたから自動的に七夜含む退魔も人類卒業試験通る事になってそうで楽しみ

>>129

129二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:28:21

>>128

一万年にひとりの化け物秋葉様

>>130

130二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:29:58

>>129

まぁ(推定不意打ちとは言え)ロア志貴に殺されてるわけだが

>>132 >>133 >>135

131二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:31:02

>>124

旧作月姫設定が有効なら死徒狩りを行う教会と魔王(吸血衝動に負けた真祖)狩りの真祖の思惑が一致して共同戦線張ろうって話は出てるから実際に観測していても真祖側からの情報提供でも筋は通るね

132二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:34:40

>>130

直死持ちの不意打ちなんて死ぬわ！

>>136 >>137

133二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:36:16

>>130

まぁアルクも一回バラされてるしな

134二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:36:55

>>124

だからこうして警句として残したわけですね

いくらでも魔力を世界から補給できる真祖の魔力を空にする方法？自分で考えろ

135二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:37:24

>>130

回避出来るヤツの方がネームドでも希少なんですがそれは

136二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:38:52

>>132

鯖関連で言ったら極東の島国で行動してたら地元の高校生が初代様だった並の理不尽だろうからなあ、あれ

137二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:40:51

>>132

秋葉、どれだけスペック上がっても

戦闘慣れしてないっての多分変わってないからな

慕う兄がいきなり殺しにきて対応できる訳ない

>>138 >>140

138二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:41:45

>>137

戦闘する相手がいないと戦闘経験が積まれるわけないしねぇ……

139二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:42:43

>>122

Ⅵ階梯の下級死徒で漸く他人を吸血鬼にできる様になるからな

>>141

140二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:46:26

>>137

スペック自体はものすごく高いけど立ち回りは素人なのが秋葉だからな…

訓練してないから当然だけどさ

歌月では一般人相手に屋上から突き落とされたりもしていた

141二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:48:21

>>139

死体(Ⅰ〜Ⅲ階梯)を作るのはⅥ階梯よりも下の奴らでもできるっぽいけどⅣ階梯以上を作るにはⅥ階梯以上じゃないといけないっぽいね

>>143

142二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 20:58:42

>>98

英霊が召喚できて死徒が弱体化する世界ってだけであって別に人間が強くなるわけじゃないしな…

143二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 21:04:07

>>141

だからⅥ階梯の下級死徒から死徒として一人前なんだっけ

>>144

144二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 21:15:26

>>143

Ⅳが吸血鬼見習い、Ⅴで一人前の吸血鬼

Ⅵで完全に自立した吸血種

145二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 21:16:41

本来のⅦ階梯到達には祖による力添えが居るけどFate世界の上級死徒はそれ無しで到達したヤベー連中=月姫世界の二十七祖相当のポテンシャル持ちって事なんだろう

146二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 21:52:49

Ⅵ階梯の下級死徒からⅨ階梯の祖に成り上がったヴローヴもフランス事変で呼ばれた祖の一体で、他の祖からも祖として普通に扱われてるっぽいし原理血戒に耐えられてたら問題ないっぽいのね
まあ、普通は耐えられないからⅧ階梯の後継者以外祖にはなれないってアルクェイドの説明なんだろうけど

>>147

147二次元好きの匿名さん22/08/21(日) 21:55:13

>>146

マテリアルでも「祖の基準は年月関係なく原理血戒の有無」って言われてるからな

>>158

148二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:09:52

英霊と死徒は対の関係説

>>149

149二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:38:34

>>148

実際に人間の魂が昇華したのが英霊（例外あり）で

人間の魂が汚染されたのが死徒（例外あり）だから

対の関係なのはそうだよな

>>162

150二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:50:36

パイセンは真祖じゃなくて真人だし、そもそも月姫とかの比較に仙人でてこないからなんとも言えないとは思う。

>>151

151二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 03:31:15

>>150

聖堂教会からは真祖と思われて追い回されたそうだから…

152二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 06:45:12

>>16

散々イキった相手が会社の上役と知り合いで電話中でしたという状況はそりゃリアルで発生したら絶望的だよ

153二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 06:54:26

>>75

パイセンと一般真祖の強さ比較が不明な上に、シエル自体が対死徒特化の能力らしいから実際のところはよくわからんよ

154二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:01:53

>>96

真祖はガイア侵食用、死徒はアラヤ侵食用の端末

死徒の離反についても当時の死徒が朱い月傘下なこと考えると最初から朱い月の計画通りだと思われる

155二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:04:20

>>97

どちらかというと27祖が成立すると原理血戒のせいで人理に楔が打たれて弱体化するんだと思う

156二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 07:06:43

>>105

何かのサーヴァントの過去編で登場期待するなり明確に既存のキャラとの戦力比較がされるの待つしかないよなぁ

157二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 16:27:56

>>43

サーヴァントが呼べるfateの世界と27祖が成立出来る月姫の世界は人理の出力が違うので一概に比較できない

>>167

158二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 00:27:39

>>147

原理血戒あればどの階梯でもⅨ階梯の二十七祖になるんだっけ

まあ、原理血戒の呪いに耐えられればだけど

159二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 05:03:08

そういやズェピアやロアもFate世界でも死徒なんだっけ
ズェピアはアトラス院の院長のままでFGOの世界ではシオン子孫のシオン養子にして可愛がってたそうだし、ロアはアルクェイドに出会ってないから月姫世界ほど強くないけど死徒になって何度か転生してるとかの

>>161

160二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 06:10:03

>>95

あれ文字通りの特異点なんじゃねえかな

二十七個も特異点あるから人理は安定してないってことでは

161二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 06:11:33

>>159

ロアは月姫世界だと転生術式+アルクェイドの吸血による死徒化だったけど、fgo世界ではイデアブラッドがないこととかを鑑みるにアルクが目覚めてないっぽいから前者だけだな

何度目かの転生で巌窟王に魂まで焼き尽くされて死んだ

162二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 06:21:59

>>149

英霊が人類の共通認識って知名度で現界の出力変わるし、死徒が人間喰うの血液量ってリソースより人類の総数ってシェアの奪い合いなのかも

163二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 06:23:52

祖は朱い月のサブプランって昔言われてたね
真祖の支配から脱したのが元だのいろいろ設定分かれたけど

164二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:06:46

Fate世界人理強いから二十七祖って階梯存在しないけど、アルクェイドとか真祖はいるし死徒自体はいるからズェピアが言ってた分岐のポイントあるんだっけ

fakeの世界が英霊召喚出来るほど人理強いのに、二十七祖も存在する例外とかあるけど！

>>166

165二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 15:27:47

>>75

対死徒特攻のシエルを基準にするな

166二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 15:33:16

>>164

朱い月がイデアブラッドを創造しなかったから分岐したのか、もしくはもっと根っこに原因があるのか

今のところは分からんな

167二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 17:11:26

>>157

二十七祖存在する月姫の世界は英霊召喚出来ないほど人理弱いってきのこに言われてたしなあ

168二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 18:37:20

二十七祖の歴史は約三千年
ソロモンの時代もほぼ同時期
事件簿マテによると神代はソロモンの時代迄で、ガーデンオブアヴァロンでマーリンがソロモン死後に神秘の衰退は加速した
ズェピアは二十七祖が結成される可能性は千七百年前に詰まれてて、事件簿マテだと同時期に朱い月がゼルレッチ敗北
月姫世界とFate世界の違いは朱い月が現役か否か

ソロモンの時代までが人理に成長阻害の楔を穿てるボーダーラインで、それ以降は人理の成長が加速し原理血戒の制作難易度も上がっていく
で、朱い月の原理血戒制作における役割は代替不可なので朱い月消滅で完全に積んだと

169二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 18:40:36

要は人理が安定する前にガイアを通して楔を打ち込まないといけないってことだな
というか本来の目的は人理テクスチャを剥がしてまっさらな星を奪うことだから、直接的に介入できなかった時の手段として第六法を行使するための27祖を形成したのか

170二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 00:44:35

二十七祖の証である原理血戒のお陰で、ORTが祖に数えられてるの分かりやすくなった気がする
何か挑んできた祖返り討ちにした後原理血戒も取り込んだから、他の祖や教会も祖扱いした的な

171二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 00:57:07

このレスは削除されています

172二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 01:08:04

原理はどの死徒も宿していてそれを外界に出力するのが原理血戒なんだよな
恐らく原理がしょぼいと原理血戒に耐えきれず自壊するけど、ヴローヴはアッフェンバウムの原理を一緒に受け継いだことで無理矢理適合できたっぽい

>>173

173二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 01:14:16

>>172

「持ってる原理が」と言うよりも、原理血戒そのものが強大な呪いなので

本来なら千年単位の死徒でないと耐えられない

ヴローヴの場合は四百年級の下級死徒だったが、

別の死徒に特殊な術式を施されてたのと、その死徒への憎悪で自我を保ってた

>>174

174二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 05:25:06

>>173

そんなことを知らないアルクェイドは耐えられてたの不思議がってた奴！

上級死徒でも耐えられないって言ってたし

>>175

175二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 05:49:29

>>174

上級死徒はイデアブラッド自体には耐えられる定期

耐えられるけどそもそも祖と実力差がありすぎて下克上ができずに代替わり不可能なだけやぞ

>>176

176二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 14:04:18

>>175

上級死徒でも数百年程度の若いのは耐えられないみたいなのなかったっけ？

>>177 >>178

177二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 14:09:42

>>176

あくまで「数百年程度の土台は呪いで潰されてしまう」のであって「上級死徒であっても数百年程度なら潰される」とは言われてないぞ

というか祖が人間を見初めていきなり後継者のⅧ階梯に引き上げたりしてるあたり、祖から供給される力次第や素質によっては数百年でも原理血戒を受け継ぐに足る器になるんじゃないかな

Ⅶ階梯も「自分から自立し自分の首を狙うに相応しい存在」として祖が力を与える階梯だし、上級死徒になるにあたって原理血戒を受け継げる器の保証はされてそうな気もする

178二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 14:51:07

>>176

「上級死徒は『貴族』として自由意思が許されているため親基に反逆でき、機会さえあれば祖を倒して呪いを継げる」

と

「原理血戒を動かすには千年クラスの土台が必要で、数百年活動した程度の死徒が継承しても呪いで潰される」

という違う文脈の話が混ざってるな

まあネロやズェピアみたいに死徒化後すぐ（おそらく百年以内）に祖の座を奪ってる奴らもいるから例外はあるんだろうけど

179二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 15:05:46

そういや「後継者クラスの死徒は各祖に最低二人はいるので総勢５０名以上」というの、旧作だと仔を作らないとされてた祖たちにも当てはまるんかね
それともやっぱりゼルレッチやネロなんかは後継者は作ってないんだろうか

>>181

180二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 17:40:00

そういやタイプルミナでマシュがこんなこと言ってたけど、人理強くて二十七祖が存在しないFate世界だと力の違いだけでなく特異な能力とかも無いのかね

>>182 >>183 >>184

181二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:42:54

>>179

まあ絶対に眷族はつくらないってスタンスでもなければ千年数百年生きてるんだから数人くらい死徒化させてても不思議じゃないしね

勢力争い、盤上遊戯に興味はなくても何かあったときの保険とか弟子にした見どころある魔術師が死徒化を望んだとか眷族を作る状況はあり得るわけだし

182二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:43:04

>>180

超抜能力はありそうだが、原理はなさそうだな

だからFate世界の死徒には多分「存在するだけで周囲を汚染する」という特性もないと思う

>>185

183二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:44:13

>>180

上級死徒までしかいないから狩られやすい＋そもそもマシュは祖に当たる死徒の情報とか持ってないんじゃないかな

聖堂教会でもないし一般死徒までしか知らないと思う

184二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:46:48

>>180

原理血戒が無いってだけで超抜能力自体は普通にあるだろ

185二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:30:48

>>182

まあ、原理血戒が無いから二十七祖って階梯が存在しないんだろうしなあ

人類にとっての敵って認識は変わらないんだろうけど

186二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 14:08:49

そういや下級死徒の段階で並の代行者は束に敵わないんだっけ？
Fate世界だと月姫世界より力強くないにしても似たようなもんなんだろうか

187二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 00:54:59

月姫リメイク本編でヴローヴが根城にしてるとこに突き落としてた死徒って、ヴローヴが日本に来てから死徒にしたんだろうけど何階梯ぐらいなんだろ
ⅢかⅣぐらい？

>>188 >>192

188二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 01:44:04

>>187

まあ自我あって知性もあるんでそんくらいだろう

ノエルが処理できるくらいだし

あとあの死徒たちの親はたぶんロアだろう

正気が曖昧なヴローヴに「総耶に昔からある『地下の宝』の噂を利用した生贄集め」なんてシステムを作れるわけもなく

実際あそこはロアの儀式場だった

シエルたちも言ってたように、ヴローヴはただあそこにいただけの部外者

>>193

189二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 03:14:51

>>100

ヴァンフェムは人類に味方するなら吸血鬼としての力は使ってはダメってルールを守ってるぽいよね。少なくとも人と関わる場面で吸血鬼らしい権能を発揮したシーン全く無い気がする。

>>191

190二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 03:27:59

人に交わるのもいいけどちゃんとケジメはつけろよって感じだね

191二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 07:17:45

>>189

ヴァンの協力によってアルズベリなんかも、土地開発や村の発展に神秘の力が使われなかったせいで

敵対勢力はことが起こるまで手を出せなかったからな

いわく

「その目的が死徒による牧場だとしても、それが善良な人々によって運営される行いなら、魔法使いでさえ手は出せない。

　一切の怪異、一切の神秘を用いない『正しい人の営み』によって出来た物に、どうして神秘側の存在が手を出せよう」

192二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 10:54:18

>>187

根城にしてたのはロアだと思うが、そいつら多分4階梯もない

タイマンで並の代行者圧倒するのが4階梯

5階梯で代行者が束になっても敵わない

6階梯が魔獣〜幻獣クラスの魔力反応

だし、多分３階梯以下

193二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:07:51

>>188

そういやあの辺りの土地は遠野の持ち物だっけ

てことはロアが死徒にした後からやってきたヴローヴの言うこと聞いてた感じかな

まあ、祖に逆らえるとは思えないし

>>194

194二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:13:29

>>193

そもそもあの二人とヴローヴ、面識あったのかね？

あの二人は単に上（ロア？）から言われた生贄を下に落とす作業をやり続けてるだけで、

勝手に入ったヴローヴに地下を乗っ取られてることすら知らんのではなかろうか

>>195

195二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:08:40

>>194

律儀にずっと仕事してたパターン！

ロア別の寝床にいるのに

しかしそうだとヴローヴ楽して餌と寝床手に入れてたことになるのか

196二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:43:41

死徒といえばリメイクで改造されたような死徒いて、ロアも知らなさそうな感じだったっけ
アルクェイドルートで学校でシエルが何と戦ってるか知らなさそうだったし

>>197

197二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:45:46

>>196

阿良句博士が犯人の説があるやつやな

>>198

198二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 00:39:18

>>197

アルクェイドルートだと本当に謎で、シエルルートでも分かってなかったけど…

シエルルートで突然現れて死徒になる才能すらない人を死徒にしたり、階梯一つ上げるなんてトンデモなお薬出されたら……ね？

199二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 01:17:44

月の裏側が出ても混血や反転衝動とか異能の方で死徒とかは余り出てこなさそうな
追加されるさっちんルートは死徒の話だろうけど

>>200

200二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 01:40:47

>>199

どうだろ

斎木記念病院が死徒の拠点になってる以上は、遠野が死徒案件とは無関係とも思えんけど

実際、駅前公園の地下の儀式場を建設したのは槙久の協力もあったようだし