アメコミ観てるとさ……

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:28:13]

何か時間とか空間とか、多次元宇宙の概念とか、話や設定のスケールが壮大過ぎて
島国日本の創作物では絶対に出てこない発想だよな
そもそもヒーローが国外でもバンバン活躍するってことが日本まずじゃないわけだし

[2 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:29:11]

せやろか
意外にスケールのヤバい漫画はあるよ
ゲッターとか...

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:30:26]

仮面ライダーV3では死んだはずの1号2号の二人は海外のデストロン(V3での悪の組織)の支部を壊し回ってたと聞いたが

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:31:28]

あったよ、パラレルワールドや時空間を悪用する敵を倒すヒーロー作品！

[5 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:31:29]

スケールデカイのは日本でもチラホラあるけど、アメコミはそれより「そのキャラにそれやらせていいの！？」みたいな展開を容赦なくやる方がイメージ強い

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:31:35]

時間操作といえばジョジョ

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:32:42]

どんな無茶苦茶な展開てまもあ、これ違うユニバースだからで済むのすごい

[8 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:33:12]

すごいシナリオライターは、昔の作品から今の作品までアンテナ広げてシナリオ考えてる
日本の作品のシナリオでも良いものはガンガン取り入れるよ
マンガが流行ったら、すぐにマンガの研究をして学問書まで出して多くのアメコミに影響与えた結果が現代のアメコミだし、今は世界とか自国とか関係なく、クオリティを高いもの作ろうとしてるクリエイターはみんなハイレベルな世界でもの作ってると思う

[9 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:33:25]

>>1

それいったら日本だって平成があるじゃん

[10 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:33:40]

>>5

「すまん、やっぱ無かったことにするわ！」

[11 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:34:46]

>>1

アメコミとして見るなら別に日本にもそのくらいはいくらでもある

実写映画として見るなら確かに日本にはないスケール感

ちなみに発想がないんじゃなくて予算がない

[12 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:35:43]

>>5

イベントでキャラ消滅させて復活させてまた殺すとかそういうのやめろよ！！！！っていうのは思う

邦訳アメコミで何が凹むって、本の中で円満に終わった話が、解説みたら「その後色々あってそいつ死にました」的なことが普通に書かれてたりすることが割と普通にあることなんだ・・・

[13 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:36:03]

俺の考えた最強最高のヒーローとヴィランを観ろ！
を大真面目に繰り返してるのがアメコミだからね

同じキャラクターでも作者が変わるので、前の展開を越えようとすると、どうしても過度なインフレが起こる

[15 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:39:11]

>>5

主要キャラクター全員マジモンの人食いゾンビにするのはアメコミ以外じゃできんよな

[16 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:39:58]

>>12

ちなみに本場のアメリカ人もついていけなくなってる模様

勢い重視しすぎて、いろんな作者が同じ世界をいじくり回すもんだからついて行けない

[17 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:41:07]

>>11

こういうの、アメコミとか日本とか区別して考えるからなんか気分悪くなるだけなんだろなって

日本に手塚治虫やら藤子不二雄やらみたいな優れたクリエイターがいたように、アメコミでもアラン・ムーアやらスタン・リーみたいな優れたクリエイターがいて、こうした人は誰よりも早くすごいものを作ってて、その上でコミックの世界は発展してきたとかそういうもんだと思う

[18 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:43:50]

日本の特撮もアベンジャーズの真似事しようとしたけど、
やってることがいつも通りの廃工場だとかスパアリで怪人と戦いますだからしょぼすぎて

世界守ってる感がないんだよな。どこまでも日本の関東地方、首都圏を守ってる

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:44:52]

>>16

MCUが受けてるのも1つの世界観の中でちゃんと筋通るようにされてるからだろうしな

[20 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:45:41]

>>18

君がアベンジャーズ好きで日本の特撮番組をよく知らないのはわかった

[21 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:45:44]

実写アベンジャーズはどうにか一本道繋げてるからその意味じゃかなりわかりやすいんじゃないだろうか
ワットイフはあくまでイフって事で正史を固めてる
まぁそろそろストレンジ先生あたりのせいでややこしくなってきたが...

[22 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:45:53]

>>18

パワレンは受けてるんだがな…

ていうかもうメタルヒーローは今更掘り返した所で復活は無理やわ

[23 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:47:20]

今日の見え見えの挑発に乗るんじゃねえスレはここか？

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:49:45]

>>5

Xメンとかミュータント関係は個人的にそういうのばっかり

一時はキャップにすら尊敬されたりしてたのにスットコは…

[25 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:49:51]

>>20

でもスペスク人気なさすぎて打ち切り状態じゃん

次はウインスペクターとかメタルダーが出るみたいな話からもう4年音沙汰がないぞ

[26 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:52:18]

アメコミ設定のスケールでけえけど戦闘でそれが活かされてる？ってなる

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:55:35]

ウルトラマンは近年マルチバース導入してるから色々の並行宇宙守ってるよ
最近は悪堕ちしたり死んだ敵キャラを死ぬ前の時空から連れてきて手下にする敵キャラが出てきてたりする

[28 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:59:16]

やってることはプロレスだけど話のスケールはデカいぞ！！

[29 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 12:59:45]

そもそもアメコミは簡単に地球とか宇宙が滅びる

その割にスーパーヴィランでさえ、拳銃やミサイルで倒せることがあるから不思議だよな
日本だと銃火器なんて通用しないのが強い敵の基本じゃん？

[30 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:00:00]

まぁアメコミはノリがいい方が勝つからな

[31 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:01:33]

>>25

安価ミスってない？

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:01:45]

一回死んで生き返るのが人気キャラクターじゃ当たり前だからな…日本じゃ一回起きただけで荒れに荒れまくるぜ

[33 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:02:31]

そもそもの形態からして違いすぎるから単純比較が面倒...できない！

[34 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:03:17]

その割にはアメコミのフォロアー作品って数あれどそこまで人気でないよね、よくてヒロアカぐらい？

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:03:20]

>>24

状況に追い詰められて仕方なくそうなったのもあるからね

というか、ミュータント関係は本当に酷すぎるんだ

潰しても潰しても定期的にミュータントの子供を誘拐して解剖しまくってる組織とか出てくるんだぜ・・・

[36 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:04:37]

>>34

そもそもアメコミが日本に馴染んでるわけでもないのにフォロワー作品を作っても売れないんだ

[37 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:05:34]

>>27

なんならマーベルでアメコミになってるしな！

[38 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:06:32]

>>28

というかこいつらのスーパーヒーローがプロレスするって形式は普通にアメリカでも受け入れられて人気あったぜ

[39 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:06:56]

アメコミは映画見てると分からんけどまじでスペックが日本と比べ物にならんぐらい盛られてる、スパイダーマン1人でさえなんかパワーやスピードがオールマイト並なんだぞ？

[40 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:07:18]

アメコミは一つの作品の歴史が長いからキャップみたいに設定が変わっていくのは分かるんだが、
スーパーマンは結局ロイスとワンダーウーマンのどっちとくっつくのが正史なんだ？

[41 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:08:00]

>>26

並行世界設定が戦闘で活かされる話は悲惨が過ぎるのでもうやらなくていいです・・・

もう色んな並行世界のヒーローが殺しあうとかクソ展開見たくないわ

[42 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:08:36]

>>36

映画は人気でもアメコミはまぁ見ないからなぁ

大きな専門店以外の本屋に置いてあるのを見掛けるようになったのも最近な気がするし

[43 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:08:59]

>>39

アメコミの戦闘描写なんて、とにかく派手にくらいしか考えとらんやろ(暴論)

[44 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:09:55]

>>34

ヒロアカもどちらかというと、実写のアメコミのフォロワーで本のアメコミのフォロワーじゃないからなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:10:11]

>>40

メインの舞台になってる世界のスーパーマンの正妻はロイスだよ。子供も作ってるよ

一時期、設定刷新された時にワンダーウーマンとくっついてたけど、そのスーパーマンは死んじゃった

そのあとロイスと結婚してたスーパーマンが復帰した

あと、ワンダーウーマンとくっつく並行世界のスーパーマンは別にいくつかあるからややこしい

[46 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:10:14]

ヒーロー達がゾンビになって暴れるシリーズは俺結構好きだった

[47 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:12:12]

>>40

今更ワンウーは逆張りが過ぎん？

映画とかのイメージ優先するなら、商業的にもマイナスな気がするけど

[49 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:14:06]

>>44

フォロワーじゃないって、読んだこともないって意味？

[50 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:17:29]

>>45

9年前の記事ではロイスとは友達でワンダーウーマンが正式なカップルとか書いてあるけどもう変わったんか

https://sp.ch.nicovideo.jp/fabloid/blomaga/ar3694

[51 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:17:36]

>>47

キングダム・カム（1996）では公式カップルだったんで、並行世界ネタとかでは珍しくない組み合わせだと思う

あと表紙に書いてる「THE NEW52」は2011年ぐらいにDC全体をリニューアルしようぜ！って設定を新しくしたシリーズで、このスーパーマンはオリジンからスタートし直してワンダーウーマンに惹かれたって設定だった

[52 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:22:55]

>>50

非常に面倒くさい話なんだけど「THE NEW52！」世界になった時に、設定が刷新されて、新しいスーパーマンが一から誕生して描かれてきたんだけど

それと同時進行で、新しくなった世界に、刷新されるよりも過去の世界のスーパーマンとロイスの夫婦はリニューアルによる消滅を逃れて生きてたんだ

そして、新しいスーパーマンはリニューアれた世界のロイスと友達で、ワンダーウーマンとカップルだったんだけど、紆余曲折あって死んでしまったんだよ

[53 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:24:00]

>>51

あれ、マンオブスティールもなんか2010年前後のリブートシリーズじゃなかったっけ？

映像とコミックで展開変えたって事なのかな？

その後位に始まったスパガもいつも通りロイスだったし

[54 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:28:54]

>>53

マンオブスティール（映画）なのか、マンオブスティール（コミック）なのか分からないけど

映画のことなら、基本的には映像もコミックも関係ない感じで並行世界と思って

ドラマですら並行世界になったり（アローバース、アローバースの中でも、アローとフラッシュは同じ世界、スパガは並行世界って設定になってる）全く関係なかったり（ヤング・スーパーマンでもグリーンアロー出てきたけどアローバースとは無関係）でメチャクチャややこしいので・・・

[55 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:33:39]

>>52

ドラゴンボール超の未来トランクス編みたいなもんか

未来トランクスの世界は滅んじゃったけど、よく似た？　別の自分がいる世界へと帰っていくみたいな

[56 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:34:36]

アメコミでダーマが優遇されたのは知ってる

[57 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:42:35]

>>54

ごめん、映像の方ね

いや時期が似てるから、リニューアル企画の中で、コミックはこの展開、映画はこの展開みたいに被らないように分けたのかなって思っただけでした

同じ時期に全く同じ設定だとごっちゃになりそうだし

[58 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:43:03]

>>56

優遇って言うか、もはやスパイダーバースでは存在が前提になって来てる

宇宙規模の大きな話やるには必要不可欠なキャラだからな

[59 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:44:29]

>>55

この辺のカラクリはすごいややこしいんだ

並行世界じゃなくてもともと同じ世界だったんだけど、とあるヴィランが「スーパーヒーローが生まれなかった世界」に歴史改変で作り変えて別の世界にしてしまった

そのうえで、ほとんどのヒーローたちはそのままの存在として維持されてたんだけど、スーパーマンだけはヴィランが特別な存在として模造品を作って入れ替えていた。

で、スーパーマンは特殊な力に守られて歴史改変されなかったから、スーパーマンが二人いる、という状況になったら死んだけど、説明されてもピンと来ないでしょ？私もピンと来ないんだ……。

[60 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:45:36]

>>58

個人的には、元ネタの作品がはっきりあるので、殺されないのはすごくホッとする存在

スパイダーバースシリーズは味方が死に過ぎるからそこがニガテなんだよ！

[61 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:47:54]

DCややこしすぎる。昔はマーベルに比べて単純な作品ってイメージが強かったんだが

[62 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:48:34]

話や設定のスケールが壮大いうか「クロスオーバー」って仕組みがやりやすいのはすごく魅力に思う

複数のマンガで一つの事件を取り扱うのは、やっぱりワクワク感があっていい
これは著作権が会社を持ってるからこそできることだと思う

日本ではアフラーヌーン誌で「大合作」っていうクロスオーバーお祭りマンガやってたけど、ああいうのね

[63 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:51:00]

>>61

「THE NEW52！」まではDCは一度もリニューアルしてこなかったからね

大規模な事件で色んなことが変わるってことはあったけど、リニューアルまでやったのはその時が初めて

でもそのまま続けるのではなくて、最終的にはリニューアル前と過去からの歴史が混ざったみたいな感じに落ち着いたよ

なんだかんだ、リニューアルで過去の歴史を捨てるってことはないのもアメコミの良い部分なのかもしれない（悪くもあるんだろうけど）

[64 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:51:51]

やはり精神的超人か

[65 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:53:25]

>>60

元ネタあるのにアメイジングフレンズは殺されたじゃねーか！

[66 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:54:11]

>>65

彼らはアメイジングフレンズにそっくりな別アメイジングフレンズなのだと公式発表されたよ！

[67 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:54:13]

ここまでのスレを流し読みしただけで「アメコミめんどくせぇ…」ってなるなった
スケールが壮大すぎても門戸が狭くなるというか
うかつに「スパイダーマン好き！」とか言えない空気あるよな
絶対にアメコミに一家言ある人たちがどのバースとかそれは映画？コミック？とか聞いてきそうじゃん…

[68 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:55:59]

>>62

反面、日本でもゲームだと権利は会社が持ってるからクロスオーバーやりやすいんだよな

有名所ではスマブラなんかがいい例だし、古くはナムカプとかさ

すばらしき新世界

[69 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:57:17]

>>67

いや、好き！っていう人はファンからしたらただ嬉しいなぁって感情しかないと思うよ

でも、アメコミでマウントとろうとする人はちょっと自分の知識が正しいか確認して欲しくなるかな・・・

[70 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:58:31]

複数のライターが自由にキャラ動かして、それを何十年も続けてるのは素直に凄いことだと思う
ただ流石に続けすぎてぐっちゃぐちゃになって、本場アメリカの人もだんだんついていけなくなってるみたいね

最近（に限らないが）あまりにも内容に政治や思想入れすぎて嫌煙されてるのと、どこから読めばいいかわかりづらいせいで新規が入ってこなくなってるらしい
海外の反応サイトで見たけど「アメコミは一から入るには〇〇というコミックの〇〇というエピソードから…だけどワンピースやナルトなら一巻を渡すだけでいい」って意見はそれはそうね…ってなった

[71 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 13:58:32]

>>68

あとはものすごく権利関係を頑張ってるスーパーロボット大戦とかね！

コナミワイワイワールドは面白かったね！（リニューアル前にいたコングとマイキーの存在から目をそらし）

[72 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 14:02:34]

>>70

とはいえすごいぶっちゃけると「だんだんついていけなくなってる（毎年言ってる）」って感じなので、まぁそれなりにファンは追いかけていくんじゃないかなって

なんだかんだ、雰囲気だけで楽しめるとこあるし、腕のあるライターは実際にそれで楽しませてくれきたし、今後もそうなんじゃないかって

政治思想云々についてはちょっと分からんけど、それで売上悪くなるほどの問題になってるなら軌道修正するんじゃないかな。もちろんしなくて潰れました！って展開もあるかもしれないけどね！

そういう問題って、日本のコミックでも、作品の描写で炎上！みたいな形で現れつつあるから、アメコミに限らずコミックとか創作界隈全体の問題として捉えたほうがいいんじゃないかと思う

[73 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 14:03:37]

稀に世界を救うこともあるワールドワイドに活躍する日本のヒーローチームといえば

[74 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 14:04:56]

>>72

一応MCUやらで新規は入ってるからね。

元々それなりに人気ある日本以外のアジア圏で売り出そうとアジアンヒーロー色々出してアジア版アベンジャーズみたいなのやったりしてたし。

[75 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 14:08:25]

>>72

コアなファンは買い支えてるから今すぐ潰れるとかはないよねー

政治思想は…荒れそうだから詳しくは語らんけど、今のアメリカのご時世をばっちり反映したとだけ

問題は新規で作るヒーローなんじゃなくて、人気あるヒーローが代替わりしてその人達になります！って流れだから昔からのファンほどキレてる印象

[76 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 14:10:02]

>>75

そんなんどうせそのうち元のヒーローに戻るやろって感想しかないかな・・・

[77 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 14:12:18]

>>73

実際、ルパンは日本人にとってのヒーローチームとしてのイメージの原型の一つだと思う

戦隊モノは本当に全員いっしょに戦うチームで、ルパンはバラバラだけど腐れ縁で最後は協力するチームみたいな

[78 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 14:13:37]

マーベルもDCも実写関連は好調だけど肝心のコミックの売り上げが落ちてるみたいね
書店の販売スペースがどんどん縮小されて、アメコミ・漫画の比率が3・7の所も増えてるらしい
漫画の海外での認知と展開が進んだから、読者の選択肢が増えて侵食されてきてるのね

[79 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 14:15:29]

>>76

…戻るといいんだけどなあ

なんか今回は単純に新展開失敗しました！じゃなくて思想信条によるものだから、苦情が来ても気にせずやり続けそうなのよね…

[80 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 14:16:01]

アメリカは現実に超大国だし、結局、国の規模が創作物のスケールに影響するのかね？
ハンバーガーやポテチの袋一つとっても「アメリカは何でもスケールがでけぇや！」ってのは昔からよく言うし

[81 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 14:19:59]

>>79

こういっちゃアレだけど、結局の所アメコミは会社のコンテンツなので、その時に販売が可能な一番売れるものを作るのが正義なんだから、過度な期待してもしゃーないと思うよ

[82 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 14:22:10]

>>80

上でも言ってるけど、著作権の問題でクロスオーバーみたいな大きいことをしやすいってのはあると思う

例えばジャンプのマンガの全てを巻き込むイベントをやろう！って考えたら、どうあってもスケール大きくならざるを得ないような感じ

[83 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 14:27:51]

著作権もあるんだろうが、アメコミって大半がアメリカ……というか現代の地球が舞台だからな
勿論、ドラゴンボールなんかも地球という星ではあるけど現実のそれとは大きく異なるし
ワンピやナルトとか、世界観を共有できない作品とのコラボは非常に難しい

スパロボやスマブラは色々工夫しているけど

[84 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 14:34:53]

>>83

ファンタジー漫画のコナン・ザ・バーバリアンさんが普通に現代にワープしてきてウルヴァリンとチーム組んでそのまま居座ってるの見たら、まぁなんでもアリだな！ってなると思うよ

けっきょく、スパロボでもそうだけど、著作権問題とか別にしたら、創作者はなんとでも理屈つける生き物なんだ

[85 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 15:30:00]

>>84

まあ、それはわかる

日本でも、感動的に終わった『宇宙戦艦ヤマト』をむりやり継続させた西崎義展という人物がいたし…

[86 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 18:06:06]

ジャスティス・リーグのコミック買ってるとグリーン・ランタンのハル・ジョーダンがいい男過ぎる　バットマンことブルース・ウェインが惚れちゃうのもなんとなくわかるし、これがあるからバリーとハルの無二の親友が刺さる

[87 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 18:30:56]

>>86

でもバーで奢りかえす金は持ち歩いてないハル

[88 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 18:36:49]

スケールの大きさならドラえもんとかどう？
あと良く宇宙にも行く鉄腕アトムとか国際色豊かな009とか。

[89 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 22:09:10]

>>87

ハルはバリーにも借金してるし、活動範囲が宇宙だからクライシスでも起きないと借金帳消しにできなさそう

[90 二次元好きの匿名さん 21/10/10(日) 22:38:14]

>>1

創作物のスケールのデカさなら

ファイナルファンタジーシリーズはどうですか？