逃げ上手の若君 第74話渋川1335 感想スレ

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:07:37]

やっぱりマトモそうな奴ほどヤバいパターンじゃないか

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:11:51]

世が世ならマジでネウロの犯人でも違和感ない奴じゃねーか

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:14:05]

＿人人人人人人人人人人人人＿

＞　突然の作者自分語り　　＜

￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

リアル監修の先生登場といい

もしアニメ化する時もまんまこれやったら笑う

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:15:30]

ヤバいやつ書く時作者生き生きしてるね

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:17:00]

セフィロス！？

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:19:01]

解釈違い絶対許さないマン！
渋川殿が現代でオタクしてたらちょっとでもネットで解釈違いを見つけると荒らしまくるタイプと見た

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:21:36]

良い奴かと思ったらヤベー奴だった（いつものパターン）

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:21:58]

渋川殿の理想の武士論、源平の頃ならともかく、この時代だと切られない武士何人いるか分からんぞ

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:22:01]

松井先生が描く鎌倉時代末期だぞ？
まともな人間なんているわけないだろ！！

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:22:21]

いつもながら扉絵の若がえっち

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:27:14]

>>3

24時間で100kmマラソンとかあるけどチャリだと300～400kmはいくからチャリってめっちゃ楽なんだよな

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:29:03]

扉絵の若かわいすぎ えっちしたい

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:30:22]

>>3

兵糧：キャベツ太郎って多分思い立った瞬間に出発してる

作者の行動力にも狂気を感じる

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:42:24]

>>3

秀吉の中国大返しや賤ケ岳の戦いでの行軍スピードは時速約10ｋｍとされてる

補給とか考えるとこれが歩兵の精一杯らしい

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:47:05]

>>8

尊氏さまなら為されるぞ

直義さまも為されるはず

足利氏こそ武家の棟梁に相応しき方々

武家に恥じる行いをする北条など族滅されて然るべき

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:47:58]

キャベツ太郎持ってチャリで往復100キロする小学生はまあまあぶっ飛んでるよ…

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:51:12]

アイドル売りしてる奴が解釈違いでキレないでくれw

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:54:41]

>>15

しょせん北条氏は主君が昏睡状態の時にライバルを族滅して幼い源氏の嫡男すら始末し最終的に将軍を謀殺し幕府の主導権を奪った逆賊じゃけぇ

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:55:20]

>>13

「ボーボボを論理的に理解した男」とは、理論を極めた男ではなくシンプルに澤井と同レベルのクレイジー野郎でしかないという事実

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 00:55:51]

>>18

善児「うわぁ、ドン引きしますわー」

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:02:58]

>>18

鎌倉殿の１３人を見た数時間後に逃げ若を読む

北条は滅ぶべくして滅んだなと納得

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:03:16]

>>18

鎌倉殿の権力を将軍家から簒奪したばかりか、承久の乱を鎮圧して帝を廃位し、三上皇の配流とかつくづく儒学的にヤベーことしてんな北条さん

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:03:28]

渋川殿の殺陣迫力あってカッコいいな
ただこの時代に集団でかかられた程度で卑怯だなんだってのは実践不足っぽく感じる
既出のキャラだと倒幕時の護良親王とか楠木正成って卑怯の塊みたいな戦法使ってた筈だし

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:04:52]

>>3

自転車ではなくチャリと書くあたり、マジモンの作者モノローグで草

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:06:13]

>>14

そういえば、この時代にそれと同じかそれより早いスピードで進軍した方が出番を控えてますね・・・

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:06:33]

>>3

こういうの歴史漫画っぽくてすき

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:08:28]

>>21

族滅で栄えた一族だから族滅不可の一族を敵に回しちゃ駄目だったのにな

案の定族滅出来なかった後鳥羽上皇の子孫たち、後醍醐天皇や護良親王は北条滅ぶべしって動いた

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:17:57]

>>21

頼朝はどこまでも天才政治家であり流れる血を最小限に済ませていたんだなと今になってしみじみ分かる。しみじみしようぜ。

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:21:43]

>>23

実践不足というか夢見がちで敵味方双方からずれた感性扱いされてね？

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:29:08]

>>3

これ入間市？

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:32:08]

>>21

ご先祖を誇らしげに語ってたけど、鎌倉設立以降の北条氏のエグい所業はどういう風に伝わってるんだろうな

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:32:43]

>>23

しゃーない渋川殿21歳だから若人も若人だし

渋川義季 - Wikipedia

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:33:30]

>>29

狂人描写なのはそう

ただ戦場の大将首ピンポイント狙撃で落とすってのが2年前にあった。しかも狙撃された理由はその名越高家が大将と分かる格好していたからで

そう考えるとお子ちゃまな仕草よね、渋川殿

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:42:09]

>>31

北条氏公認の吾妻鏡ですら時政＆義時を庇いきれてないぞ

むしろ「これアカンやろ・・・」的な記述すらある

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:42:52]

>>30

松井が目次コメントで「麻生くんって入間出身なの！？俺もだよ！言ってよ〜」とハシャいでいたら、入間市への地元愛によって『殺せんせーvs斉木楠雄～入間市最終決戦～』という作品が生まれたほどだ

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:42:57]

渋川殿若いな！？
乱世の習いとはいえ十代二十代でポンポン死ぬのはほんと無常だな…

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:45:03]

>>36

本来なら功績を積ませて次世代の中核になるべき連中だったしな

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:54:05]

>>35

いるまんじゅうホントに売ってたよね

食べたことないけど

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 01:56:43]

>>21

ぶっちゃけ若の生存で盛り上がってるの鎌倉幕府が健在な頃に美味い汁を啜ってきた御家人ばっかだからな（諏訪氏は御内人として隆盛した

他の大勢は建武の新政で損をした武士ばっか

担ぐ神輿として一応は敬ってはいるけど、勝っても自分達が得をしなくて尊氏に逆襲されたら早々に見限るし

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 02:00:58]

>>36

ここで後の足利政権を担うべき人材を大量に喪失したことで

足利氏の力が弱まる　

→南北朝の争いが激化

→室町幕府の支配が弱く守護や管領にナメられる

→平気で室町幕府に逆らう連中が増える

→最終的に戦国時代へ

って流れだから

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 02:03:24]

>>39

大河で佐藤浩市が「源氏はお飾りってわけか」と早々に北条家の本質を言い当ててたけど、今度は北条がお飾りの神輿にされるインガオホーを食らうわけっすね。全部小栗旬のせい。

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 02:05:48]

誰か孤次郎の心配もしてあげて…
祢津さん、手柄あげられないならせめて死んで名を上げろとか言ってるようなもんだよ

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 02:09:04]

>>37

>>40

当たり前だけど歴史ってつながってるんだな…

なんかこういう流れみたいなのを知れると歴史の勉強面白いってなる

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 02:10:03]

>>40

そうなると中先代の乱ってマイナーだけどその実めっちゃ歴史に影響与えてるんだな

窮鼠猫を噛むどころの話じゃなかった

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 02:10:38]

>>39

北条の名が無けりゃこんなもんだしな

大半は御恩（領地や金銭）があるから奉公（兵役）するんだけど

御恩が無いなら従うつもりはないって悪党が急増したのがこの時代

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 02:11:01]

>>14

自動車が安くなるまでその問題があって自転車部隊とかあったくらいにはチャリって長距離移動に有利なんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 02:32:32]

>>40

足利将軍家の支配基盤が弱まったせいで

初代尊氏：方針の違いで弟や部下と争うに明け暮れる

２代義詮：内政に勤しむが過労によって早逝

３代義満：人生の前半は部下や親族を統括する為の戦い

４代義持：父との不仲を部下や親族に付け込まれる

５代義量：父の傀儡に過ぎない自分に絶望し早逝

６代義教：支配を強める為に恐怖政治を行うが部下の叛逆によって死亡

７代義勝：７歳で即位、９歳で早逝

８代義政：政治に興味無し、部下や親族の専横を止められず応仁の乱の原因となる

と本当に初期の人材不足が後々まで響いてる

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 02:39:37]

>>21

なんで日曜の夜から月曜の朝にかけてダークな気分になるのか

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 03:07:12]

>>44

なのにマイナーになってるのは尊氏の行動とか肝心な所が

「よくわからない」ばかりで構成されちゃってるからだろうな…

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 03:32:02]

>>47

問.女子供に重荷を背負わせるとか大人の男達は何をやってるんだ！

答.すでに戦死してます

という残酷な時代…

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 03:41:32]

渋川殿は逆に自分こそが理想像からかけ離れた存在だったと
認識しちゃうと強烈なデバフがかかっちゃうのかな？

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 04:10:54]

>>39

まぁ比較的平和な時代だったから北条家を慕う奴らが一定数いるのは当然なんだ

ただ時代の変化に追いつけず旧体制に戻そうとする抵抗勢力がいるのも世の常

むしろ室町・江戸の幕府の滅亡理由がはっきりし過ぎ

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 06:31:39]

>>3

作者「私もやったことがあるからよく分かる」

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 06:42:36]

>>53

もしかして海の中で貝を食べ続けたのも松井先生の実体験だった説が微レ存？

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 06:55:09]

>>50

全部任されちゃう幸子ちゃんの人生波乱万丈すぎる…

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 07:01:36]

>>21

歴史詳しくないけどこの辺の簒奪は表向きはどんな正当性にしてんの北条。

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 07:10:41]

>>25

顕家の場合は敵いない土地を突っ走ってるから、敵陣背中に大帰りした秀吉とはちょっと事情が変わってくるけどね

九州から京都まで敵がうようよいる中、全て薙ぎ倒してやって来た尊氏は知らない。意味わからない

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 07:12:33]

>>57

尊氏はホンマによくわからんばっかりで困る

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 07:13:51]

>>47

小中学校の時は室町幕府って結構長持ちしたんだなと思ってたけど内情は最初からガタガタだったのね

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 07:20:26]

>>49

Q.なんで中先代鎮圧しに行った尊氏がさらに天皇裏切ったの？

A.わからない

だからね……

一応動機は弟助けるためで、いても立ってもいられなくなって命令待たずに出陣したのは良いとして、その後も居座って統治したのは弁明できない

直義に唆されたから……と言うには最初から文官を連れて行ってて統治する気満々だったからワケがわからない

そのクセ、天皇のことは変わらず慕ってて「今戻れば許すから帰ってこい」という100％罠な言葉に騙されて帰ろうとして直義に止められる始末だし

わからない

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 07:23:06]

>>13

俺も自分語りするが、金のない9－10歳ぐらいの頃、プラモ屋(ガレキとかも扱ってる所)とか紀伊国屋とか色々目当てで神戸↔大阪間の往復(60km)は時々やってたで

若い人には作者の狂気アピール、一部のおっさんには金のないOR田舎のガキのあるあるネタという一挙両得狙ってのネタでしょ

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 07:26:12]

>>8

だから異常扱いされるわけだし

他のメンツも本気で一騎打ちしてくるとは考えてないから余裕の態度だったんだろうな

仮に負けても無視して戦闘だろうけど

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 07:29:42]

かわいいなこのおっさんたち

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 07:31:17]

>>57

赤松円心を味方につけてたのがでかい

赤松軍が新田軍の足止めを成功したから九州の対菊地戦線に集中できた+再起・調略のための時間稼ぎができた

つまり尊氏の人望よね

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 07:32:48]

>>46

ただまあ1890年ぐらいから採用されてもWW1で役立たずと放棄され、WW2では貧乏な枢軸国でしか使ってないぐらいだからねえ

戦車部隊アピールのドイツ軍も、馬車使ってたし。ロンメルはトラックを多めに確保していたのに、陸軍の残りのトラックまでエジプトに要求する無茶振り

今も徒歩やラバは使われるが、自転車は悪路に弱いのは辛いな

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 07:33:06]

>>56

正当化しきれてない

北条家のプロパガンダである『吾妻鏡』でも主家乗っ取り、親追放、天皇廃位＆上皇配流というアルティメット不忠決めた義時を庇い切れてなくて事実そのまま書いてる

その後、泰時が御成敗式目裁定して武家の規範作って統治、時々族滅して武力保つことで基盤を盤石にしている

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:12:58]

>>63

カブトムシって食えるのか

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:17:22]

>>67

幼虫は土臭いけど、成虫は一般人でも食べやすいそうな

例えばタイ産の食用カブトムシを通販で買える

当然だが、日本の野生のは寄生虫だらけなんで、生で食べちゃダメだぞ

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:18:08]

>>67

幼虫は旨かったが成虫はわからんな

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:25:19]

>>66

北条はクソだが勝ったから何も言えないか。

勝てば官軍じゃなくて弱肉強食ね。

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:53:53]

>>61

〇〇しに、って書いてないから（ほんとは用事があったのかもだけど）

急に！チャリで県境を越えたくなった！！に見えるんだよな…

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:10:52]

>>70

加えて御恩と奉公の縛りが強力だった

それだけ北条が圧倒的武力持ってるなら、北条にすり寄った方がいいって思考を巧くシステムに落とし込んで、武士の常識に置き換えている

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:12:28]

>>71

そっちかー

俺も兵庫の西端目指して挫折したことあるし、白線の上歩くヤツの拡大版だろう

そんなおっさんからはよくやったな、と感じてしまう

TVゲーム禁止の家だったからな。時間だけはあった時代

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:14:15]

>>73

よくやったはいつもやってたじゃなくて、作者スゴいなって意味だぞ念の為

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:15:29]

若にあーんされたい

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 12:19:27]

なんか北条っ滅ぶべくして滅んだんだな…

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 14:30:02]

一応吾妻鏡も色々苦心して擁護してはいるのよ
最初の方の所業は「頼家がボンクラすぎたのと比企が悪いんです正当防衛です」とか「時政とかいうクソ親父が悪いだけで北条は無罪です」って書き方してる
どこまでが本当かはもはや分からない

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:04:32]

>>77

どっちにしろ扱いが悪い時政ェ…

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:36:53]

>>35

地元だわー、こっから群馬か…すげえな

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:48:41]

>>75

わかる。