燃えてなんぼの黒炭に候！

1二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:13:50

根本的な解決になってませんよねこれ…？

>>20

2二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:14:29

モモがどうにかしてくれるさ…

3二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:14:29

あの世でカン十郎の両親とかがキレてそう

>>80

4二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:14:29

次の20年がある意味楽しみではある

5二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:14:57

ルフィ達にはどうしようもない敵だからな

6二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:15:29

モモにしかできないことがあるねん

7二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:15:30

名将軍モモを信じろ

8二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:16:02

ルフィ達がどうこうする話じゃないし

9二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:16:14

まあまたなんかあるやろ
オロチは糞だが救いがなさすぎるし

10二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:16:15

歴史は繰り返すぞ！

11二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:16:21

モモ、黒炭迫害に関しては1ミリも知らないからどうすることも出来んだろ

12二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:16:26

まぁ黒炭の生き残りに私刑しまくって恨みをかった奴らだし、
おでんに対しても処刑を見にきてさっさと死んでくれみたいなこといく連中だからな

13二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:16:45

迫害気にしてんのなんかいねぇよ

14二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:17:04

モモの子供ならではの純真な心で解決してくれ
日和は20年で黒炭への恨み辛みが溜まりすぎて指導者としてはあかん

15二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:17:31

じゃあそれで今すぐ他の黒炭に皺寄せ行ってるか？となるし、推定黒炭のお玉が面子にいるから現状で根本的な解決になってないは早急すぎねぇかな

16二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:17:48

ドレスローザといい愚民の国民性ってこんなもんだよなって思ってるよね尾田先生

>>36

17二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:18:09

まぁ根本的解決ってそんな劇的にできるもんじゃないからな
時間をかけて変えていくしかないよ、それこそ世代を跨いで

18二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:18:15

だって元より黒炭迫害したうちらも悪かったねなんて展開なってなかったじゃん
そこ解決されると思ってたのか

19二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:18:16

オロチ君は悪いことしたからしゃーない
乱射魔が罪のない民間人を射殺するのと警官が乱射魔を射殺するのは違うんや
同じ「殺し」と言葉で一括りにしようとするやつはおるがね

20二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:18:31

>>1

>>33

21二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:18:34

そもそもオロチに20年迫害されてたやつらにオロチ同情するようなこと言ってみろ

反発されて終わりだろ

>>24

22二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:19:01

SMILEもほったらかしたしなんかあるような気もするけど果たして……

>>32

23二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:19:01

そもそもオロチがやったことがやったことだからな

24二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:19:31

>>21

オロチの政策で苦しんだ人に苦しんでない人がワーワー言っても見苦しいだけだよなって

25二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:19:44

過去に黒炭家が迫害されていたからといって、今を生きるワノ国の住民たちが数十年にわたって悪政を敷かれた事実とは関係がないと思ってんすがね……

26二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:20:17

炭だからねっての分かるけど
おでんは名でやったから黒炭オロチも姓じゃなくて名でやって欲しかった感がある
オロチで言葉浮かばないけどなんかそこがモヤっとする

27二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:20:22

オロチがやり過ぎた結果だよ
解決するとしてもそれこそモモをリーダーにして長い年月かけるべき問題

28二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:20:29

炎帝みたいなわざと持ち上げてるように描いてるとか？

>>46

29二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:20:41

別にこれでカバジが殺されるわけでもないしな

30二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:20:51

今の黒墨の名は大名殺しより酷い汚名だからな・・・

31二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:20:55

まあ黒炭は全員クズだから一生迫害していいだろ
みんな困らないし

32二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:20:55

>>22

SMILEはそもそもの大元を片付けてるからあとはもう被害者に対する理解だけだろう

33二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:21:01

>>20

何度見てもリク王の表情が絶妙

>>40 >>77

34二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:21:12

まあ民衆なんてテロリストにすら扇動されるもんだっていうのは嫌というほど見てるわけだけども

35二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:21:16

読者目線だとアレではある

36二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:21:19

>>16

現実も似たようなもんだし…

37二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:21:21

さら蛇先生民衆に殺されてそう

>>82

38二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:21:40

歴史は勝者が作るんだ。差別は続くよどこまでも。
ワノ国民が反省して黒炭の境遇に涙し…なんてリアリティないだろう

39二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:21:47

黒炭でまとめられたのはちょっとうーんって思うがまあモモの治世がいいものになることは確約されてるからそれに期待

40二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:21:55

>>33

一見国民の言葉に感動しているようにも見えるが冷静に見ると・・・

41二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:22:01

家名を愚弄するのはいくらオロチとはいえもうやめてやってほしい

42二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:22:05

勝った方が正義だ！

>>87

43二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:22:06

初登場で不快じゃね？って言ってたやつが正論だとは誰も思わなんだ…

>>83

44二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:22:26

今まさに外の世界でもワノ国と同じように正義マンが増えてるんだからワノ国一国だけの民度ではないよね…

45二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:22:29

カイドウがワノクニを支配してるのに何もしなかったおでんを持ち上げるような国だからしゃーない

46二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:22:33

>>28

この問題あとから拾うのかなぁ

メタ的にはなんかワノ国に問題残しておかないとモモたち再登場させにくそうだし

47二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:22:37

悪いのは黒炭じゃなくてオロチ

>>56

48二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:22:58

ルフィに同行できる問題でもないし今すぐに10年の恨みを自業自得！忘れて！できるわけないし
モモの助が将軍ってことであと全部任せたって全部安心して終われると思うんだ

49二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:23:03

いや黒炭で一括りはアカンやろ
何も罪を犯してなかったのに迫害されてた人たちはどうなるんだ

>>56

50二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:23:08

そもそもこの根本的な解決になってないで騒ぐのも正義マンだということを考えると酷い話だ

51二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:23:28

エンタメ物語としてのオチと
歴史の真実は違うものだよいつだって
人の心に残る話になって後の世に伝わるってだけでとても良かったと思う、あとは正しい歴史書を別に残してくれたら良い

52二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:23:30

いや「オロチが悪い」だったらまだ納得できるんだけど「黒炭が悪い」はちょっと酷くない？

>>59 >>67 >>74

53二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:23:41

20年以上続いた禍根が簡単に解決するわけないやろ。これからよ

54二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:23:42

別に漫画内キャラ視点だと問題ないけど、読者としてはわざわざただの悪役じゃなくてあんな過去まで出したんだから何かあるのかと

55二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:23:52

ここでオロチは悪で黒炭は悪くないとか言ってもしゃーないしな
作中の描写からしてオロチ以外の生き残りもいなさそうだし
お玉やカバジも読者視点ですら確定じゃないんだぞ

56二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:23:54

>>47

>>49

そのあたりハッキリさせておかないと第二、第三のオロチが確実に産まれるよなぁ

絶対どこかで触れるとは思うけど名将軍はどうケリをつけるのやら

>>64

57二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:24:23

これが「炎帝うおおおお！！」してるエセ革命軍共みたいに分かりやすく衆愚として描かれてるならまだしも、ぶっちゃけ今日の回のは尾田先生的にはハッピーエンド（第三幕終幕！でデカデカと出したり）なんだろうなって感じがしてモヤモヤするんだよな

わざわざ「オロチを黒炭という理由で自称正義の味方の国民が弾圧してた」って描写を過去にやってるから余計に「それでいいの？」って感じが強い

58二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:24:24

オロチがやったことはどうしようもねぇしな

59二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:24:27

>>52

黒炭のバカジジババ2人が余計なことしてるので黒炭と括っても問題ないからなぁ

60二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:24:42

オロチに候じゃダメだったのかなぁ

61二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:24:47

黒炭の名で国を汚し続けたんだからしゃーない

62二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:24:49

燃えてなんぼのオロチに候！

なら分かる

63二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:24:51

あ゛〜？
黒炭は根絶やしにしたからもう繰り返さねぇよなぁ！

64二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:24:58

>>56

「そこまではいい！！」の二の舞にしちゃあ絶対にいけないからね

>>72 >>88

65二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:25:01

日和の20年間の気持ちを想像すると、これくらいの皮肉を言いたい気持ちはわかる。

66二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:25:14

「燃えてなんぼのオロチ！」じゃなくて
「燃えてなんぼの黒炭！」だったのか気になった

そりゃリアルな民衆なんてそんな物だろうけど

>>81

67二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:25:35

>>52

やらかしたのオロチだけじゃなくてジジイババア、カン十郎だしな

立派に黒炭一派よ

>>69 >>73

68二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:26:16

少なくともおろち自体まぁ、没落はしょうがないで受け入れてたところを名だけで和の国の奴らに迫害されたってのはわすれちゃならんな、黒炭は消えたとしてもそういう野心家は必ず現れるわけでその時にどうするかだよな

69二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:26:26

>>67

少ない(ﾎﾟﾛｯ

>>76

70二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:26:40

まさか迫害関連ノータッチで終わるとは…正直ちょっとモヤッとするぞ
だったら最初から描かないほうが良かったんじゃ

71二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:26:48

そもそも花の都で悪いのは光月とかいう教育をしていたのは、オロチだし、それが結局帰ってきたんでしょ
実際、黒炭は迫害されたけど、オロチ自体には優しくしてくれる人もいたのに、変わらなかったし
人間そんな簡単に変われない

72二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:26:49

>>64

オロチすら当事者の罪は自業自得と受け入れてるのに家族が風評被害に遭った悲劇が解決してないよな

オロチが死んだのは因果応報でも黒炭が生き残っていたら…

73二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:26:51

>>67

そのカンも元を辿ればだし、大名家だしオロチの話からしても犠牲者もっといるだろ

74二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:26:54

>>52

「オロチが悪い」ってのもなんか違わない？少なくとも出てる範囲の黒炭はオロチに唆されたから悪事に手を染めたんじゃなくて自分の意思でそうしたんだから、それを全てオロチに擦り付けるのはおかしいと思うんだが、括るなら黒炭一党で括るべきだと思う

75二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:27:01

文句言う奴は全員教え直すぞー！

76二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:27:06

>>69

少なかろうが一族運営でやらかしてる以上黒炭じゃない？

77二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:27:11

>>33

そのシーンは色んな意味で漫画力が高いとでも言うのか、読者に伝わるものが絶妙過ぎる

78二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:27:11

お玉に黒炭匂わせさせなきゃすっきり終えれたのに

>>106

79二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:27:12

黒炭迫害したわけでもないのに悪政で死んだ住民もごまんといるだろうし、因果が巡ってるだけでは？

>>187

80二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:27:19

>>3

まじめにカン十郎の両親はたった一人の息子が完全に関係ない罪による迫害で両親を理不尽に失い救いがないほどまでに精神が壊れたのでワノ国にブチギレてもいいと思うのよ

81二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:27:26

>>66

いや冷静になれよ、黒炭でひとくくりにすることの良しあしはともかく、「燃えてナンボの黒炭」じゃないと言葉遊びの意味も通らんだろ

>>103

82二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:27:33

>>37

百獣海賊団は明確にワノ国の敵なんだから殺されても文句は言えねえよ

>>129

83二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:27:34

>>43

誰もって思ってるのはあの時叩いてた連中だけだろ

不快だって思ってた奴がそもそも多かったんだよ

84二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:27:36

魚人島で遺恨を残しては駄目だというエピソードやってきてこれはちょっとどうかと思うわ
どうしてもこのシーンやりたかったならオロチの迫害をカットするべきだったよぉ
もちろん今後、何かしらフォローあるかもしれないけどさ

85二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:28:15

あれだけ絶対描きたかいって作者が言ってたワノ国のオチがこれ？っていう戸惑いが強い

86二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:28:22

これおだっち的にはこれにて一件落着なのか？尾田栄一郎が？？

87二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:28:23

>>42

これ、まさにこうだと思った。光月家はルフィ達の力を借りて勝ったので正義。負けた黒炭はどんな背景があろうと罵られる。

88二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:28:31

>>64

ここから始まったオロチの饗宴なんだから絶対にどこかで触れると思うけどなぁ

89二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:28:32

オロチがやってきたことは最低なんだから一族が許される訳がねェよなぁ？

90二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:28:34

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:28:53

『勝った方が正義』も作中で一貫してるからな

92二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:28:55

まあ根本的に言えば黒炭がやらかしたのが全部悪いからな
オロチは被害者の面もあるがまあぶっちゃけこうなるのも当然っちゃ当然だし

93二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:28:55

被害者も加害者もいたちごっこなのが
リアリティだとしても少年漫画でどうにもならない問題はありますで終わるのはなあ

94二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:29:20

もう黒炭はオロチ以外死んでるからセーフだろ

>>101

95二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:29:41

結局お玉ってマジで黒炭性なのかな？まあ本人は忍びになったわけだけだから心配ないか

96二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:29:42

黒炭が全ての原因だと言う事を教え直すぞ

97二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:29:43

このスレでも黒炭は全員殺すべしみたいな意見が出てるのが怖いよ

>>100 >>109 >>115

98二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:30:18

黒炭家は差別するべきだと教え直すぞー！！

99二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:30:21

魚人島のラストで子供が「麦わら帽子が欲しい！」って言って親が人間への考えを改めるシーンと対比してるのかってくらい真反対

100二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:30:44

>>97

え、そんな意見出てるか・・・？

101二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:30:58

>>94

お玉が黒炭疑惑あるし

復讐の話で相手の親族もろとも皆殺しにすれば終わりますはジャンプでやるには黒すぎる

102二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:30:59

燃えてなんぼの「おでん」に候う！　っておでんは言ってるのに光月の生き残った奴らは「オロチ」という個人じゃなくて黒炭の一族が全員悪い！　って言ってるのがなんか……

103二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:30:59

>>81

そうなんだよな、だから、「燃えてなんぼのオロチで候！」じゃ意味が通らないし、言葉遊びにもなんにもならない。

ただ、余計に言葉遊びのためにわざわざ黒炭家全体に対象広げた感があるのが逆にモヤモヤする。

その言葉遊びしたいんだったらこの描写書かなくてよかったのでは？

ワノ国の国民がクズのまま成長してないみたいじゃん

104二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:30:59

多分これは民衆の愚かさや勝った方が正義っていうのを描きたかったんじゃないかな

105二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:31:13

結果的にワノ国の惨状を考えれば一族郎党皆殺ししとくのが正解だったのかもしれんけど根本的にどうなん？って話

>>113

106二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:31:13

>>78

むしろそれがあるからなんかあるのかなって

メタ的に終盤もワノ国絡んで来るだろうしやるか分からないけどスマイル関連とかもあるし

107二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:31:20

そもそも黒炭迫害は今の世代の奴らにはほぼ無関係な話でしょ

108二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:31:28

差別がなくならない理由

109二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:31:29

>>97

だって現に黒炭の一族は迫害されても当然レベルのクソ野郎しかいないし

>>114 >>118 >>122

110二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:31:50

話の流れ的には煮え切らないのも分かるが
仮に現実でもオロチの立場だったら100％迫害されてるからな

111二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:32:13

そもそも黒炭が余計な欲目出して大名暗殺をして将軍になったら正義だ！して負けたからこうなったわけで。黒炭迫害は冤罪ってわけでもないのに絶対的被害者って言われても納得しかねる

>>117 >>147

112二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:32:21

黒炭家は族滅するべきだった

113二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:32:30

>>105

それ以外無いよ

最初の段階で草の根分けでも黒炭根切りにしとけばよかった

114二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:32:36

>>109

もし何もしてない黒炭の生き残りがいたらどうする、そいつも迫害するのか？

115二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:32:37

>>97

というかこんな劇したら黒炭家は二度と名乗れないし戦いがあって間もないのにこんなことするべきじゃないだろ

もっと他にやることあるだろってなった

116二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:32:43

光月家が黒炭家を憎むのは至極当然の話なんだが
迫害してた連中とはまた次元が違うだろ

117二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:32:55

>>111

これなだから一族根絶やしにされても突然

118二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:33:00

>>109

オロチもカン十郎も迫害なかったら別になんも悪いことしてないが

>>133

119二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:33:14

お玉ももし黒炭なら今すぐ処刑されて殺すべきだぞー！

120二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:33:45

ドレスローザの件もあるし、わりと尾田っちは衆愚として描いてんのかなって感じはある。
一見ハッピーエンドだけど実際は……みたいなテイストというか。

121二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:33:47

まだ、あると信じようオロチはやりすぎたがそこには民衆の汚さありきとして8蛇神社とかつくってそこで祭るって形になるとか

122二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:33:56

>>109

そりゃほぼみんな迫害で死んでるからな

生き残ったやつが精神崩壊したり豹変しただけだから必然的に異常者ばかりになる

123二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:34:12

というかさ、この後で(例えだが)お玉が黒炭の血族だと判明したりヤマトが迫害されたりとかしてさ
モモの介がそれを止めて復讐の連鎖を断ち切ったりするかもじゃん
革命の熱で暴走する世界との対比で、そういう描写を挟むかもじゃないか、なんでこんな一描写だけでそんな荒れるんだ

>>131 >>155

124二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:34:33

大名殺しの一族の汚名で無実な黒炭が迫害された結果、黒炭一族が復讐者になりましたは分かる
黒炭一族がやりすぎなレベルで復讐してるのも分かる
最後の結論が燃えてなんぼの黒墨に候で締めなのが、最初の切欠そのまんまなのがもやる

125二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:34:46

単行本で修正されるかね？

126二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:34:47

ワンピースの一般人は基本的に民度低いから仕方ない
現実と同じや

127二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:35:02

手のひら返しの準備はできてる

128二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:35:20

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:35:37

>>82

人間何かを理由付けて殺すの大好きなやつしかいないからな

130二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:35:41

モモを信じよう

131二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:35:45

>>123

週ごとに評価がくるくるするのはワノ国に限ってもおでんやカイドウで散々見た

132二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:35:49

こいつ気持ち悪くね？って言ったらお前がさらへび先生でシコりたいだけだろって言われたけど報われて嬉しい
嬉しいわけねえだろ気持ち悪すぎる…

133二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:35:52

>>118

オロチ自体は落ちこぼれたままでも生きていこうとはしてた感じだしな（少なくともジジババが来るまでは復讐とかも頭になかったポイし）

134二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:35:57

流石にないだろうが最後のセリフは教えなおすぞの創作で日和は言ってない可能性もあるよなこれ

>>161

135二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:36:33

これにはアラマキさんもニッコリ

>>148

136二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:36:34

黒炭は全員殺されても仕方ない
民衆がオロチやカン十郎を迫害するのも残当
オロチやカン十郎がそれに怒るのも当然
誰が悪いかって大本の黒炭が悪い

137二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:36:39

お玉が黒炭なのがバレて町で嫌な目を向けられる→それを見つけ｢名前だけで差別など許さぬ！｣するモモが見れたら安心できるかな、と思った

138二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:36:56

結局緑牛はなんだったんだよ

>>141 >>144

139二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:36:58

尾田先生、民衆は愚かなものとして書いてるよな一貫して

>>142

140二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:37:11

アラバスタの民度ってワンピ世界ではありえないくらい良かったんだな

>>149

141二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:37:13

>>138

褒められてぇ人

142二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:37:40

>>139

愚かってか普通の反応

おでんに対する反応も普通

143二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:37:43

緑牛正しかったのか

>>150

144二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:37:45

>>138

シャンクス宣伝のためのちょうどいいかませ

145二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:37:51

海外勢の反応が辛辣すぎる

146二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:37:57

もしかしてルフィ達最大の敵って民衆？

>>151

147二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:38:16

>>111

オロチ達については被害者から加害者(しかも最悪レベルの)にシフトチャンジした時点で同情の余地がないからな

言われる通り問題は解決されるべきだが20年に渡る悪政のせいですぐに解決するような浅い問題じゃないのは考慮するべきだと思う

>>152 >>156

148二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:38:21

>>135

非加盟国かつ鎖国しているワノ国すら

差別があるからアラマキの事とやかく言えんの？

って読者に突きつけるのが目的なのかな

>>175

149二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:38:24

>>140

全員が国を愛していたからなそこに陸があれば国じゃなく人がいて初めて国なのだ

150二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:39:15

>>143

緑牛とオシエナオスゾウ含めたワの國民は同レベルの頭ってことだな

151二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:39:18

>>146

どうしようも無いもんな現実でも

152二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:39:36

>>147

オロチはやりすぎたが民衆も自業自得って感じもある

>>164

153二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:39:59

黒炭問題は、後々のルフィさんの築く「新時代」とか「夢の果て」に何かしら関連ありそう……。
そんで、そんなルフィさんの新時代に触発されたモモが名君としてワノ国の国民性を変えてくんじゃないかな。尾田先生は、わざとこんな感じでワノ国をしめてる気がする。

154二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:40:02

なんというかこうゆう歴史の劇って普通月日が流れてやるものじゃん？
戦いが終わって数日後にやってるのがなんとも気持ち悪いわ

>>157

155二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:40:32

>>123

それはそうなんだけど、メタ的というか読者的には、ワノ国をこんだけの長編としたのなら、お話に見合った着地をしてほしかったのよ

元々のワンピースって作品に対する期待が大きすぎるのもあってオロチ関係の締めに納得しない人が多いかったから、議論になるんじゃないかな

>>162

156二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:41:08

>>147

それは黒炭迫害してた奴らにも言えるからなー

どっかで断ち切らないとイタチごっこが続くだけだし今回どうにかしようとすると思ったんだが…

>>173 >>182

157二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:41:10

>>154

多分それがトリックなんだろうな、ほんとにモモがかかわってるか怪しい

158二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:41:17

読者に開示されてる情報全部登場人物が知ってるような口ぶりで語る奴が多過ぎる

>>169

159二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:41:20

存在することは罪なならないってフランキーが言ってたけどワノ国にとって黒炭は存在が罪なんだ

160二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:41:25

体制が交代して即教科書捨てさせて歴史を教え直すなんてあるあるだよね
尾田先生はこれをずっっっっと描きたかったんだよね

161二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:41:27

>>134

言ってない気がするわ……

162二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:41:30

>>155

あーあ、ワノ国編の批判しちゃったね

このスレ"消される"よ

>>171

163二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:41:39

下手に温情かけて生かすと碌な事にならないからしっかり族滅しましょうねで終わりでいんじゃね？

>>168 >>176

164二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:41:59

>>152

オロチの祖父が全ての原因だったのは言わずもがなだが、そっから一部とはいえ暴走した国民達が大名殺しに関係ありなし考えず迫害してほぼ皆殺しにした結果オロチみたいな復讐の化身とカン十郎というサイコパスが生まれたんだ、本当にどっちもどっちとしか言いようがないが復讐の20年間が強すぎる

165二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:42:10

オロチは被害者から加害者（”黒炭”だからと迫害した奴らの同類）に成り下がった訳で、
黒炭迫害（他の者までの責任の訴求）を悪くないと言えばオロチも悪くないとなってしまうからな（迫害者を含むワの国の民が悪い）
オロチはきちんとワの国を滅ぼしつくせなかったのが悪かった

166二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:42:16

黒炭に関してはおでんの頃に元戻りした訳だからここからはモモの腕の見せ所、ってことかと思った

167二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:42:17

扉絵連載で黒炭問題の話しそう

168二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:42:18

>>163

これ

169二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:42:27

>>158

少なくとも20年前に生きてた人間は黒炭の迫害を知ってる

170二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:42:43

森から出ようよ

171二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:42:45

>>162

172二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:42:49

遺恨はすぐには無くならないのはめちゃくちゃ分かるが
メタ的にこの締め方、めでたしめでたし。のノリじゃん
なんかそこのズレはどうしてもモヤるよ

173二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:43:06

>>156

それを迫害してた連中だけじゃなく無関係な他の民にまで向けてる時点でオロチもダメだろ。衆愚云々言われるけど何もしてない被害者もいるのにワノ国全部の責任ですは違うと思う

>>181 >>183

174二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:43:12

一族殺すなら全部殺しとけってこったな
平家も源氏に微妙に温情掛けたら滅んだし

>>178

175二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:43:17

>>148

こいつらと同レベルだと思うとやっぱりアラマキって…ってなる

176二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:43:44

>>163

まあ現実の歴史を考えたらそうなる

177二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:44:13

おでんは個人なのにこっちは家全体に攻撃してるからえぇ･･･ってなる
やりすぎだろ

>>186

178二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:44:21

>>174

実際にそれをやるのは難しいからなぁ、やろうとして取りこぼした時点で最悪の復讐者誕生だし

あとそれをやるとイコール圧制者にもなるから危険だよ

179二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:44:39

オロチじゃ燃えてなんぼのにかからないから上手いこと言おうとした遊び心みたいなのが余計にフザケてるというかより一層酷さを醸し出してるわ。オロチと黒炭のどっちが悪いかは明確なのに遊び心のためだけに黒炭全体を貶してる

180二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:44:49

まあモモや日和からしたら親世代の差別だしなー
そこら辺は上手いことスキヤキ様がなんとかしてくれるでしょ

181二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:44:52

>>173

オロチからしたら全てからなんだぞ

>>188

182二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:45:06

>>156

一族への迫害を国全体への復讐にすり替えてめちゃくちゃやって

「でも国民も悪かったんですよ」で終われるわけねえわ

183二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:45:11

>>173

誰もオロチはセーフなんて言ってなくね

184二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:45:22

オロチが『黒墨家の恨み』って言ってることを受けてのものではあると思うが……

185二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:45:42

民衆もオロチ個人なんて知らん
オロチもワノ国全体なんて知らん
そんな話

186二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:46:03

>>177

しょーじきオロチって名前で煮えてなんぼのおでんに候みたいな洒落た言い回しできないから燃えてなんぼの黒炭に候になったと思ってる

>>191

187二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:46:22

>>79

その因果を断ち切る描写が欲しいのよ

>>192

188二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:46:29

>>181

この理屈があれば何でもOKになるわけないんだよなぁ

>>196

189二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:47:04

おでんの様に本人が言うならまだしも…

190二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:47:08

都合の悪い事実を見て見ぬ振りして都合のいいことばっかり言うってやってることオロチと変わらんぞ

191二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:47:12

>>186

確かにオロチって名前使って掛けるの難しいな･･･

192二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:47:17

>>187

謝る相手がいねぇ

193二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:47:39

今のワノ国からすればオロチ=黒炭でしかないでしょ
最初からほぼ族滅状態で黒炭家の人間として認知されてるのはオロチくらいなもん

194二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:47:48

族滅されても仕方ないことしてるんだから迫害されても自業自得でしょ

195二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:48:05

華麗な死体蹴り、俺なら頬を涙で濡らすね

196二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:48:08

>>188

まぁ、やりすぎだオロチの正当性はとうに失われているがだからと言って市民がやったことが帳消しにはならない

197二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:48:13

黒炭お玉だったら殺されなきゃダメだよな

198二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:48:37

教え直すぞうのせいで終幕なのにモヤモヤが残った…

199二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:48:46

オロチ単体を悪者にするなら罪がデカすぎるからわかるんだけど燃えてなんぼの黒炭に候はアカンって感じよな

200二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 00:48:50

お玉が黒炭とか現時点ではただの妄想だし…