黒炭問題について

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:13:27]

過去の黒炭の迫害から何も変わってないって意見を見るんだけどこれって読者による神の視点だからこそ言えるんだよね。
実際に黒炭迫害の原因となった事件ってスキヤキが生まれる前のことで今のワノ国を生きてる人でその事を覚えてる人も少ない、加えてオロチによる20年間の支配。つまりほとんどのワノ国の住民達にとっては 黒炭＝オロチ＝悪 で偽りの将軍家である黒炭家を真の将軍家である光月家が打ち倒した形になるから『燃えてなんぼの黒炭に候』になるのは当然だと思う。ここでの黒炭ってのは一族としての黒炭家ではなくオロチひいては部下たちを含めたオロチ陣営のことを指してるんだと思う。
その上でこれからのワノ国はモモ、お玉、おトコの何も知らない世代によって変わっていくと思いましたまる

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:15:49]

だからあれほど迫害するならお家断絶一族もろとも滅ぼせと

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:22:12]

あんな過去を出したのが悪い

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:24:27]

だからって胸糞悪い感じにしなくていいんですけど

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:24:53]

>>3

なぜワノ国を腐らすのか、という理由付けで出したんだと受け取ってるけど普通においたわしい過去だったからな…

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:25:15]

俺は不当な読者。本誌も見ずに感想スレの流れだけで語っていた

そんな俺が言うのもなんだが>>1の画像見ると「燃えてナンボの黒炭で候！」の言葉のイメージも全然変わるぞ

意趣返しにして締めくくりに相応しい言葉遊びだと思うが

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:26:34]

ゆうてオロチのやったこと考えたら民衆は「オロチが死んだ→ハッピーエンドや！！」ってなるのは当然だと思う

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:27:06]

まぁこのままだとジェネリックオロチが生まれかねないからな…
1の言う通りこの騒動の締めくくりに「燃えてなんぼの　＂黒炭＂に候」ってなるのは至極真っ当な流れだと思う
本題はこれからよね

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:27:09]

いやしばらくは何も変わらないと思う
これからも黒炭の生き残りがいるとしたら迫害されるし身分隠して生きていくぞ

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:27:36]

噺の締めのシーンだし決め台詞からのめでたしめでたしってだけでは

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:28:00]

恨み憎しみも燃え尽きて黒い炭になるんやで

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:28:17]

締め方はこれでいいよ

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:28:35]

胸糞悪い終わりとして見ず普通に最後のあれを良かったといってる人いるんで一概に間違いというわけではないんだろう。

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:28:51]

あんな話の締め方したら何も変わらん
いや教訓話にしても結局同じだと思うが

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:29:02]

>>8

今はオロチが言うところの「そこまで」の段階だからね

今後の采配はこれからの話よね

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:29:20]

>>9

描写されてない部分で妄想するなよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:30:45]

それはそうなんだけどそれなら迫害は嘘でしたとかカン十郎の両親はオロチの仕込みでしたとかでやってくれたら良かったのになって気持ちもありまして
けど感想スレでこのスレ画で日和がどうこう言ってるの見たけどなんなんだろ
この辺は講談で作られたイメージ図だと思うんだけど

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:31:25]

被害者とはいえ民衆が黒炭差別の間違った方向にいったら日和が加担したことになるんだよな

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:31:28]

その場で日和がベンベン弾いてる以上、いずれにせよ彼女の意志での言葉やろ。

ワシは普通に胸糞悪いなって思った。

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:31:36]

で、結局都合の悪い部分隠し光月家の武勇譚みたいになってるけどどうなんですか

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:32:14]

>>1

そこのコマが全部物語ってんだわ

体験した日和は泣いてるけど知らない民衆はエンタメとしか受け取ってない

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:33:33]

燃えてなんぼの魚人族に候‼︎

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:33:54]

>>19

その場じゃないぞ

日和は城にいて講談で三味線弾いてるんの別人

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:34:01]

寺子屋の教育できてないよな

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:34:16]

いうてこの段階で解決するわけもないじゃん。まぁそういう未来を暗示させてほしかったってのはわからんでもないけど

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:35:12]

>>25

この時点で臭いものに蓋してるようじゃ結局は変わらないだろ

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:35:27]

>>25

ここで問題全部消化しちゃったらモモとかヤマトの見せ場もなくなるしなぁ

自分は「あとでこの問題には触れるだろう」って期待込みでいいラストだと思ったわ

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:35:48]

>>27 誤字

ワノ国をめぐるヤマト

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:35:56]

前回は将軍の家臣から将軍殺しの暗殺犯だったから黒炭名乗ってる奴がいたけど今は20年黒炭が統治してるんだから今生き残ってる黒炭は名前をとっくに隠して生きてるでしょ

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:37:28]

そもそも今現在黒炭迫害してる描写ないからこれからも迫害してくぞとか言われても…
まだ何も起こってない段階で気が早いのでは

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:37:53]

オロチ一人がやらかしただけならまだしも
ジジイとババアとカン十郎も加わってるからね
そりゃ黒炭は悪!ってなりますわ

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:38:29]

ババアもジジイも悪すぎる

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:38:43]

今回の根本的な原因は迫害と少なからず戦った者達は知ってるのに繰り返すようじゃこれまでのワノ国編全部意味なくなるから少なくともそんな展開起こさないと思うけど
また迫害！って言ってる連中はそうなってほしいの？

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:39:00]

少なくとも20年の悪政からやっと解放されたこのタイミングでんな事考えれてる人はいないだろうな
もう少し余裕出来てから段々と教えていく…かなぁ

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:39:31]

>>32

黒炭一味というかなんというか

それ言われて思ったけどスレ画の「黒炭」って一族全体の話じゃなくてこの20年に加担した黒炭全員のことを指してるのよね。今更気づいたわ

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:39:33]

仮にこれから先迫害されていく描写があるとして、それで結局歴史は繰り返しますちゃんちゃん、なわけがねーだろ

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:39:43]

>>27

ならナレーションで国の先行きに不安は残るが的な不穏さも少しはあった方が良かった気がする

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:40:34]

悪の黒炭を討ちました。めでたしめでたしで話を締めてるんだからこのままだと確実に繰り返すぞ

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:40:34]

モヤモヤするのは良いとしてそんなバカスカ否定するようなことでもって思う……
そんな大失敗みたいな扱いにせんでもってのがたまにある

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:41:11]

>>37

民衆がエンタメ的に楽しんでるしやりそう

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:41:26]

>>40

俺の望む描写を入れない話は全部失敗！って言いたい奴がいるんだろうな

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:41:45]

モヤモヤするのは良い、は確かにそう

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:42:25]

>>39

残念お話はこれでハッピーエンドで終わりですw

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:42:46]

黒炭迫害は神視点だからこそ分かることであって
ワノ国の国民は知ったこっちゃ無いのはその通り
オロチがここまでした原因が黒炭迫害にあって国民はそのことを知らないとはいえ、最後の〆が燃えてなんぼの黒炭に候はハッピーエンドに付随した不穏要素だろ

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:42:53]

>>20

講談しかり演劇しかり詩吟しかり革命直後のエンタメなんてプロパガンダ上等に決まってるだろ

ましてや革命の立役者は本来の将軍家の正当な後継者だぞ

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:42:54]

>>40

四年間ダラダラ引っ張ったもののオチがこれじゃ嫌な人も結構いるんでしょ。

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:43:52]

我らが尾田先生はそこまで深くは考えてないだろう
黒炭とかけて上手いこといってやったぜぐらいのノリ

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:44:16]

自分がやった事がまんま返ってきてるだけなので残当としか

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:44:16]

>>15

>>31

その辺りはこれから協議していく話なのに暗い未来ばっか想像する人多いよね

少なくともカン十郎って末路を見た侍たちが迫害放置とか絶対しないやろ

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:44:25]

>>47

それってオロチがやってた事と同じでこれまでのワノ国と同じですね

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:44:59]

黒炭に罪がないって言うならワノ国の住民にも罪はないんだから結局オロチが悪いで決着やろ

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:45:00]

>>51

侍達は、そりゃしないだろ

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:45:29]

そもそも差別に加担、迫害は続くっていう考え方にいまいちピンと来ないところある

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:45:29]

話がずれるけど、オロチのやってきたことと同じつってもオロチは歪曲しまくってたぞ

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:45:34]

ワノ国編は作者と読者の嗜好の乖離みたいなのが1番デカいかもね

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:45:34]

>>53

罪もない黒炭を迫害した民衆に罪がないわけないだろ

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:46:06]

>>56

都合の悪い部分を隠してるのは同じだろ

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:46:40]

そもそもおでんに候！にいまいち読者が乗れてなかった

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:46:41]

>>51

コレ

迫害の末に生まれた怪物に20年を食い潰されそうになった侍たちなら迫害の芽を監視しないわけがないと思いたい

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:47:06]

>>59

都合の悪い部分って具体的に何？

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:47:13]

オロチのビジュアルが良かったら今より非難段違いに多かっただろうな
なんで同情買いにくいビジュアルにしたのか

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:47:29]

>>58

なんで血縁ですらない見ず知らずのやつらの所業がワノ国全員のせいになるんだよ

アホか

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:47:35]

>>57

その読者の中でもさらに分裂してるから単純な作者と読者の二項対立でもない

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:47:38]

>>58

その国民って誰だよ

国民は黒炭の迫害なんてしてないぞ

国民が悪いって言ってるのは黒炭が悪いって言ってるのと同じだぞ

当事者いねえんだから

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:47:39]

まあ20年苦しめられた人たちからしたら迫害なんかしらねーよってなるわな

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:47:42]

>>62

黒炭の迫害を隠してるだろ

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:48:10]

>>58

こいつはオロチが罪ないというなら同じことしてる民衆も罪がないといいたいんじゃないか？

罪がない民衆苦しめたのもオロチだし。

オロチに罪がないって言ってる奴見えないのは知らん、本人に聞いて

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:48:43]

>>68

隠すというかそれ以前の問題だと思うが・・・

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:49:04]

>>68

隠してねえよ、そもそも始めから一般層に伝わってないだけだ

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:49:18]

>>51

これから国を動かしていく赤鞘やモモたちに「黒炭」の怨念の恐ろしさをあれだけ味あわせたからね

その辺モモたちが頑張ってくれると思いたい。頼むぞ未来の名将軍

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:49:27]

尾田センは権力者も嫌いだけど大衆にも良いイメージは持ってなさそうやね

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:49:28]

20年経ってるし今黒炭名乗ってる奴がいたらオロチの庇護下にあった奴以外はとっくに殺されてそう

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:49:33]

そもそも事実として黒炭は一族総出で悪行重ねてるからな

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:49:36]

>>71

だとしたらまず初めにそれを周知するべきだろ

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:49:46]

>>68

大部分の国民には関係ないんだが

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:50:06]

>>76

モモと日和にも伝わってないんだが？

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:50:18]

あー、だめだ。騒いでんの>>68の人だけだな。不満を持つのも漏らすのもいいが、こいつそもそも話通じねぇ

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:50:28]

>>68

隠してると思うなら、暴露されることで起こるモモの助たちのデメリットを提示してくれ

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:50:34]

>>77

大部分の黒炭にも関係なかったんだが

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:50:42]

>>75

そのせいで胸糞悪いとも思わん

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:50:46]

迫害自体もジジイとババアが仕込んでそう
煽ったり

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:50:51]

>>76

実はオロチがああなったのは昔ワノ国の連中が迫害したからだって言うの？

20年オロチに圧政を強いられたやつらに向けて？

バカなの？

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:50:58]

>>57

そりゃあ自分の好みに合ったものを見たくはあるけど作者のやりたい事を否定してまで見たいかと言われると違うってなるんだよな

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:51:06]

>>64

血縁あれば俺が物心つく前に爺さんのしたことを理由に殺されかけなきゃならねえのかよ

アホか

ってオロチは言うだろうな

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:52:00]

>>86

アホかってならずに20年ボコボコにしたけどな

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:52:09]

20年前から何も変わってないだろうな

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:52:20]

>>84

当然だろ当事者なんだから知る権利はある

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:52:23]

>>86

言ったうえで過剰に復讐してんじゃん

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:52:29]

あれは一つの化け物退治のお話、歌舞伎だのなんだのみたいに逸話エンタメのひとつとして敵は怨みつらみを持ってたっていうお約束設定の表現なだけだと思うしあの後国民が黒炭はみんな悪！ってなってる描写もないのに差別してる！って決めつけるのは………

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:52:32]

>>86

家族がそうなるのを承知の上で謀反起こした黒炭が悪いでFA

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:52:35]

>>89

だめだこりゃ

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:52:51]

魚人島も潰すべきだった

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:53:00]

ゆうて黒炭家の話でこれ以上掘り下げるとこなんかある？

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:53:12]

>>57

お労しい過去ではあるんだが、それを拡大解釈してオロチを我が身と引き換えに和の国を滅ぼそうとする

ダークヒーローみたいな扱いにしてた人がいたのは流石に予想外だったと思う

贅沢や女に溺れたり復讐にビビったりと腐っていく所も描いてるのに、全てが良い方向に曲解されてたし

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:53:31]

>>89

こいつオロチに肩入れしすぎて物事を真っ当に見れなくなってるなぁ

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:54:23]

悪人黒炭オロチが成敗されてめでたし
コレでいいだろ
悪の一族黒炭は滅んだ

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:54:25]

いや、今回の展開に不満を持つこと自体はわかるんだが・・・・・・こういう奴が一人いるだけで不毛になるんだよな・・・

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:54:38]

黒炭家関連は見えないものが見えてる人いるなぁ…って感じることが多かった
昔迫害してたから今もする！全国民そんな人間性！みたいなのはおいおいちょっと待てってなるよ

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:54:44]

>>86

言い出しっぺの言う前提として黒炭に罪がないとい前提でその理屈だと民衆に罪はないということになる。

んでもって黒炭には実際罪あるやついるし民衆にも罪あるやついるで言い出しっぺの理屈は通らないでこの話し合いは終わるんだ。

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:55:03]

黒炭が始めた物語が黒炭が裁かれることで終わったんだから物語の区切りとしてはいい形だと思ってたけど俺は考えが浅いのか？

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:55:18]

>>97

いや加害者でもあり被害者でもあるワノ国の国民は当然知る権利があるし、知っておくべきだろ

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:55:32]

>>87

殴り返せるだけの力を持っちゃったからな

まあ、そこで『自分を苦しめた相手』だけに留まらず無関係の相手にも手を出した時点でオロチの正当性は失われたわけだが

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:55:52]

和の国の国民が悪いかどうかは置いておいてこのシーンのカタルシス全く感じなかったな。折角ワンピにしては珍しく醜い悪役のビジュアルなんだからいっそ救いようの無いホーディ以上の悪人にすれば良かったのに
やってる事の非道さで言えばドフラミンゴとかアーロンの方がよっぽど酷いのに、そいつらと違ってオロチは救いが無いまま死んでるのが酷い。モモがこいつを許すみたいな展開の方がスッキリしたわ

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:56:04]

あとオロチのやった事を肯定はしてないんだが

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:56:15]

扉絵連載でワノ国巡ってるヤマトが黒炭見つけて救済してくよ

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:56:28]

>>105

そうか？

俺はスッキリしたぞ

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:56:42]

ややこしいからお前もう固定酉か何かつけろ

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:56:58]

>>91に同意。

エンタメの内容が不穏だから見てる人もそのような影響を受けるとかアニメ・漫画規制派と同じじゃねーか

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:57:07]

>>103

ワノ国の全員が加害者であり被害者って理屈なら、そもそも黒炭家が加害者であるので迫害されることは道理が通ることになるだろ

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:57:12]

>>105

オロチの方が酷くないか？

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:57:39]

オロチに罪がないって言うなら民衆の大半も罪がないし民衆に罪があるって言うならオロチに罪がある
関係ない人間に罪を負わせるってのはそう言うことだぞ
民衆の大半は黒炭の迫害なんて関係ないしな

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:58:42]

>>114

出てきてから主張してくれ

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:58:54]

やめとけ、こいつ自分の結論ありきでしか話さないから不毛だぞ

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:58:54]

>>114

意味わかんないこと言ってるのになんかうまいこと言ってやったみたいな態度がキツイ

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:59:02]

>>114

おだっちはそんなの描く気ありませーんで終わり、終了

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:59:22]

不満があるのはいいけど
妄想で決めつけてお気持ちするの
気持ち悪いよ

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:59:34]

>>114

何言ってんの？

そうじゃないから別にいいだろって言ってんのよ？

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:59:46]

モモの助やら開国の真実やらと今後大きな変革が起きる要素盛りだくさんなんだから同じこと繰り返しにはならんでしょ

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 08:59:53]

おかしい人って自分の頭の中で思い描いたことが真実だと思い込んじゃうからおかしいよね

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:00:24]

>>114

その道理が通らないから別に大丈夫だろって認識が大半なのよ

お前以外は

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:00:24]

>>92

子供からしたらそんなん知らんし

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:00:41]

>>83

カイドウもババアもロックスに乗ってた感じだし

計画とかあったかもね

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:01:35]

>>41

エンタメ的に楽しんでるのはあんたじゃないの？

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:02:58]

まあオロチ政権で身分を隠した黒炭も巻き込まれてかなり減ってるだろうから迫害は起きないかもな

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:03:54]

そもそも講談で「黒炭家の怨念」って出てるから描写されてない部分で黒炭家の迫害に触れてた可能性もある
ワノ国の人からすればオロチって好き放題悪政してた暗君だし、それが実は黒炭ってだけで迫害してた人々への復讐心からって説明ないと「怨念」って単語出す意味分からないと思う

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:03:58]

繰り返す→まあモモや侍が目を光らすだろ…
お玉迫害→戦ってくれたことを知ってる人が庇うだろ…
歴史は繰り返す→そうならんようにモモが名君になっていくのがこれからの話なんだろ…

こういう認識してるんだけど間違えてはないよな…？

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:04:37]

>>129

なんか繰り返すを二つ入れちゃった、ごめんね

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:04:54]

オロチの悪行に荷担せず、一緒に死ななかった黒炭が出てからいうことだな

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:05:19]

歴史は勝者によって記される
勧善懲悪
勝利者無き闘争
復讐は有益
誰がための国
強き者弱き者
これにて終幕
ここから先はワノ国が何とかしなきゃならない。
ルフィ達にとっては｢関わり合いのねえこって｣
我々読者も上手くいくことを、せめて幸大からんことを祈るだけ。

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:05:42]

>>128

それ日和道連れにしようとしたオロチの言葉ね

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:05:58]

見てる感じ○○てなんぼのオロチに候ならここまで議論されることも無かったかな
黒炭に焦点を当ててるから意見が割れてるし

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:06:03]

>>129

それを踏まえた上で完全に無くせるわけないだろ

隅から隅まで監視できるわけでもなし

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:06:26]

>>129

お玉やらは不明だし、今回のもとらえ方で良い方向にも悪い方向に考える人がいるし一概には言えんが

仮に悪い方向に進んでもそんな風にカバーできるだろうという安心感はある

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:06:44]

ていうか黒炭が残ってたとしても名乗るか？

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:07:45]

>>137

バレたら大変なことになるから名乗れるわけない

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:07:54]

>>137

オロチが圧政敷いてる時に名乗るチャンスはあった

同じ黒炭なのに名乗らないせいで苦しんでるのもなんか馬鹿らしい

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:07:57]

>>137

名乗ったら殺されるのが問題なんじゃないか？

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:07:58]

>>134

ただオロチに候ならちょっと黒炭の方がいいと思うんだよな……

普通に上手くて良いなと思ってるからだけど

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:08:27]

>>134

オロチに候じゃ意味わからないだろ

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:08:35]

>>134

暴虐はオロチだけじゃなくてオロチ陣営がやったことでもあるから｢黒炭｣って形にするのは普通じゃないん？

ここでいう黒炭は黒炭家じゃなくてオロチ陣営のことね

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:08:41]

なにせ何十年も前のワノ国での出来事だからなあ…

大日本帝国時代にどこでもタバコふかしていて飲酒運転しててヒロポンをキメてた日本人が
現代でも同じことをやっていて許されているだろうかレベルの話では

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:09:59]

>>134

黒炭はオロチだけじゃねえんだよなぁ

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:10:09]

黒炭家生き残りいたとしてもオロチの圧政受けてるのはどうして？

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:10:21]

黒炭への恨み燃やして灰になるみたいな言い回しなら
遺恨は無くすみたいに見えるけど
燃やしてなんぼだと
黒炭は火をつけて燃やしてこそでしょみたいになるから
どう見ても迫害してこそなイメージになる

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:10:35]

>>145

オロチ焚き付けたのもコイツらだし

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:11:14]

というか仮におたまが黒炭だとしたら、オロチは悪人だったが、黒炭の中にはその悪政の被害者もいたし、サムライとしての気概があって今の政権に協力したのもいる！黒炭だからと差別するのは駄目よ、って論調に持ってく事は可能だよね。
しのぶの弟子になったから、≒で赤鞘の後継者！で次世代の光月と黒炭は協力していきます！皆もそれに倣おう！って出来る。

[150 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:11:34]

オロチ個人に罪があるかって言うと
カン十郎もやらかしてましたよね？
ジジババもやらかしてましたよね？

「黒炭」呼ばわりも特には間違ってない

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:11:55]

個人的に黒炭がどうこうってよりエンタメ化が早くて恐ってなったわ

[152 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:11:58]

>>145

こいつらの年齢的にジジババ将軍殺しの一味なんじゃねーのと思ってるよ

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:12:00]

>>146

そりゃ名乗ってねぇからでは？

もしくはオロチに着いていかないから

[154 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:12:27]

結局の所このナレーションが全てよ 諸問題を解決するには時間がかかりすぎるから本編では描写するのは無理

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:12:58]

>>151

こういうのって結構早くできるイメージある

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:13:02]

>>152

そりゃそうじゃなきゃこんな詳細に知らんわな

普通に黒炭一族全員で画策してたやろ

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:13:42]

名将軍だから黒炭迫害無くせたとも描いてないし
ワノ国安定のために黒炭族滅させても名将軍でもおかしくないし

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:14:31]

例えば、一族としてオロチを諫めにいった黒炭がいれば保護すべきだし
オロチについていけないとして黒炭の名を捨てたものがいれば罪を追求すべきではない
オロチ政権下でオロチに荷担せず、名も捨てずに黒炭名乗ってたやつってどれだけのレアケースだろうか

[159 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:14:49]

もし仮にまだ生き残りの黒炭が市井にいたとして、少なくともそいつらはオロチの件とは関係ないだろう？
でもそいつらにもオロチは自分達の罪おっかぶせてんだよ
負の連鎖が起こるとしたらその起点を作ったのはオロチなんだよ
なのでもし迫害が起きてもその恨みを向けるのはオロチであるべきなんだ

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:14:50]

まあオロチ達は明らかにやりすぎたからね。
黒炭が受けた迫害以上のことをやってきたんだから同情はされんよ。

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:16:11]

>>160

だからこれからも生き残りの黒炭がいたは迫害されてるだろうな

[162 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:16:33]

黒炭が光月倒してその後善政強いたならともかく
迫害してない多くの国民巻き添えにして恨みはらすぞと悪政三昧だからな
迫害する理由を黒炭が作っておる

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:16:33]

迫害して殺すなら
なんで孫の代のオロチまで生き残ってたんだ？

[164 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:16:34]

罪を憎まず人を憎む
そういった姿勢を貫くことが大事だとは思わんのかお前たち！

[165 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:17:10]

>>161

何回同じ事言うねん

繰り返してるのはお前の方じゃねぇか

[166 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:17:16]

話通じないやつと延々議論するのもしょーもないし、次スレとかは勘弁してくれよマジで・・・

[167 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:19:14]

黒炭一族なんてとっくに絶えてるだろ
天下を取ったのにオロチくらいしか出てこないんだから
あるいは名乗る価値のない名前として捨てたか

[168 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:20:14]

>>164

そうだよ？だからこれから迫害が起きてもそれを受けたものが憎むべきは自分達を巻き込んだオロチなんだ

[169 154 22/08/22(月) 09:20:45]

>>157

言葉足らなかった 名将軍云々はあんま関係なくて「現時点で改善の兆しを見せるのは作劇上無理」って事を言いたかった ("名将軍"はポジティブな表現だし黒炭関連にも期待が持てるかなって、外があの有様だし族滅して終わり！！じゃそんな評価されないと思う)

[170 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:22:35]

>>167

オロチさん他の黒炭を特別扱いはしないと思う 黒炭含めて国を苦しめて滅ぼそうって考えの人だし (子供も居ないし)

[171 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:23:34]

まずはオロチ政権下がオロチと無関係に暮らしてて黒炭を名乗り続けていた野良黒炭を連れてきてくれ
話はそれからだ

[172 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:24:35]

黒炭家が今後も迫害されると危惧してる人はSBS送るのも手じゃないか

[173 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:25:08]

黒炭だから優遇されるわけじゃなし
オロチの同類扱いされるのも嫌だろうし
自ら名乗る事もないやろな
このまま黒炭の名前は消えていきそうだ

[174 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:26:56]

迫害のためにはオロチに加担せず利益も享受せず黒炭だと既に周囲に知られている人を用意する必要がある

[175 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:27:01]

オロチがクズ野郎だから恥じてってのはまだ分かるけど
優遇されないから出てこないってのは変だろ

[176 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:28:57]

>>175

優遇されない→名乗るだけヘイト買う

だから出てこない

[177 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:29:38]

簡単に黒炭捨てれるならオロチも捨ててると思うけどな

[178 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:29:51]

日和が言う分には良いんだけど、民衆がその言葉を使って盛り上がってるといいのか...それで...ってなるのよ

[179 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:30:35]

>>172

俺はこれからも黒炭が迫害されてほしいし、逆にモモの政権下で完全になくなるって人もいるし確定させるのもヤボだから自分では送らないよ

[180 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:30:46]

まだ見ぬ未来妄想民が多すぎんか？

[181 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:31:29]

名乗っても優遇されないって話だったはずが
何で迫害されるって話にすり替わってんだろ

[182 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:32:01]

>>177

将軍家に使える家の者として周囲に名乗ってた状況とワの国を苦しめる圧政者の家となってる時では全然違うよ

[183 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:32:10]

>>180

単純にワノ国編が終わるまでに解決の兆しが見えてほしいって話かと

[184 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:32:40]

>>183

もう無理だけどな

[185 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:32:57]

こういうのはすぐに変われるもんでもないでしょ。これからモモが変えていくしかないところよ

[186 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:34:21]

ルフィの冒険に関係ない部分は描かない！ってなってるみたいだしそれでいいじゃん
主人公の船出に不穏な話はいらないんだよ、気になるならSBSでも何でも送れよ。きっと嬉しそうに答えてくれるよ

[187 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:34:30]

>>176

ヘイト買ったからなんなんだ

おこぼれ町に住んでる連中だって他の集落から見ればヘイト買ってることだろうよ

[188 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:34:49]

>>185

無くなったと言えるのはモモの代では無理だろうけどな

数代はかかりそう

[189 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:35:21]

>>179

結局これが本音なんだな

おれが望むバッドエンドが見たいから黒炭はこれからも迫害されなくちゃいけないんだ！ってことか

[190 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:35:23]

>>182

仕える前に黒炭ってだけで迫害されてたろ

[191 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:35:44]

黒炭なんてもう残ってないから迫害も何もねーよ

[192 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:36:20]

黒炭が族滅されたら黒炭迫害は無くなるから未来に遺恨はない。めでたしめでたし

[193 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:36:26]

>>190

オロチ政権でそんなことするのはただの自殺行為だろ、アホか

[194 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:36:32]

>>190

それは未読が過ぎる

[195 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:37:02]

>>193

>>194

オロチの話してんのに？

[196 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:37:27]

本来なら「黒炭出身だけどおでん・モモの助側に加担する味方」を用意できればよかったのかもね ただそれやっちゃうとただでさえ数の多いワノ国編が更に煩雑になるし狂死郎・カンジュウロウと被り要素が出てくるからカットはしゃーない お玉でそれとなく伝えるくらいが丁度いいと思う

[197 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:38:03]

まぁ圧政暴君のオロチに黒炭ですぅ〜と擦り寄ったところでそいつもオロチと精神性似通ってるだろうから結果は変わらんよ
オロチとそいつの怨念ってことになるだけだ

[198 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:38:06]

黒炭政権下でもアイツ黒炭だから迫害しようぜ！する正義マンが居たってよいさ
それがこの海で一番自由な振る舞いだ

[199 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:38:10]

おわれ

[200 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 09:38:24]

>>195

嘘だろ……マジかこいつ話の流れ見ないまま噛みついてきてたのかよ