九尾事件当時のダンゾウの立場に立ったら

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 13:00:42]

世代的にマダラの所業を知っている上、九尾の目の模様は写輪眼になっているからうちは一族が起こしていると考えて当然だし、九尾事件前からも火種自体は存在しているからダンゾウがうちは一族を疑っても仕方ないんじゃないかな？

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 13:01:56]

実際里抜けしたとはいえ、うちは一族のオビトだしな
事件を起こしたの

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 13:22:26]

正直九尾事件に関しては結果論とはいえ犯人うちはだったから擁護のしようがないっていう

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 14:11:08]

アレはダンゾウ責められないよ…
疑うなという方が無理

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 14:24:17]

それはそうとして極端ではあったかなって……

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 14:25:41]

でマザーやカブトにした事はどう説明するの？

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 15:19:55]

もし早い段階から例えばナルトが九尾封印されてるの知ってて九尾本人から黒幕がうちはだと聞き出すとかして知らされていたらどうなってたかな

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 15:38:27]

>>7

まずそのシチュエーションに持ってく方法から検討した方がいい

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 15:39:55]

>>6

それはダンゾウが悪いけど九尾事件とは関係ないんで…

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 15:41:01]

九尾の目が写輪眼になってたら疑惑じゃ済まないから判明してないだろ
そもそも九尾を暴れさせるだけならクシナの封印を解くだけで写輪眼なくてもできるし

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 15:45:50]

可能性として疑うところまではわかるけど確証もないのに冷遇していいかと言われると
シスイ殺して目奪ったりとかいらんこともするしな

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 17:07:21]

九尾事件前からの火種って2代目が言ってたマダラ分子のこと？

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 17:28:47]

個人として疑うのは仕方なくてもその感情のままに指導者として排除に動くのはダメだよ
現実世界で考えてみ

今で言ったら例えば今露が戦争引き起こしているけどそれで日本の政治家が露の奴らは過去に条約破棄した信用ならない連中でいつやらかすか分からないからと、実際にテロやら日本に害を成す事を行なった証拠もないまま日本に暮らすロ人の住まいを制限したりするのがまかり通ると思います？

結果的に犯人はうちはだったって言うけどそのうちはの犯人はダンゾウ達の政策で追い詰められた里内で暮らしていたうちは達と裏で手を組んでいたわけじゃなかったんだから完全な言いがかりですよ

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 17:43:02]

不自然にも事件現場に一族の姿がなかったってのは結局ダンゾウのせいになったんだけ？

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 17:52:44]

>>13

まかり通るわけないだろ

なんで他国間の戦争問題なのに日本国に住むロ◯ア人を制限しないといけないんだ

例になってないよ

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 17:55:31]

はっきり言ってうちは一族は悪の一族とは言わないけど、滅ぶべくして滅んだ一族じゃないかな？
ダンゾウだけのせいじゃないと思うだ
うちは一族が滅んだの

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:15:56]

>>16

なんの根拠もない

うちは滅亡時点でイタチがだいぶうちはの規模も小さくなった(だか数が減っただか)言っていたからもしかして放っておいてもいずれ人数が減って途絶えていたかもしれないし、隔離政策や九尾事件が何か間接的に影響していたかもしれないけどいずれにせよどの道滅んでいた可能性が高いからといって一族を追い詰めてとどめを刺して良い訳じゃ無い

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:23:11]

問題は疑ったことじゃなくて疑ってどうしたかだからな

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:23:33]

>>16

この時犯人だって疑われて冷遇されたのがうちはじゃなくて例えば奈良一族とか日向とかだったとしたらクーデター起こそうなんて考えなかっただろうしやっぱあの一族自体に問題があるよね。うちはラップでイタチが言ってた通りや

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:24:21]

>>17

ダンゾウにも責任はないとは言わないけどダンゾウだけが悪いわけじゃないと書いてあるじゃん

ぶっちゃっけ同族のマダラが一番悪いし

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:24:49]

確かに日向や奈良は上手く立ち回れそうだな

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:26:55]

イタチ以上に里とうちはを和解させるべく奔走してたシスイの苦労やばいなこうしてみると

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:28:09]

とりあえずダンゾウ使ってうちはdisしたいだけか
ダンゾウのこともそこまで好きじゃなさそう

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:28:15]

まあ日頃の行いだわな
お互いに

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:28:46]

>>24

ほんとこれw

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:32:07]

だってマダラを排出した一族だし

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 18:41:54]

>>19

血や力に溺れず傲慢にならずとても大変なことだけど時をかけて信頼されるように努めればよかったんだよな

シスイやイタチがダブルスパイとはいえ暗部入りできたんだしそれこそ忍耐えるべきだった

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 19:06:24]

>>27

クーデター考えてるやつが多かったってことは里より一族の名誉をとるようなやつがいっぱいいたってことだしね。ぶっちゃけ九尾事件なくてもそのうち不満が溜まってあれこれ理由つけて里の実権握ろうとしたと思うよ。あの時イタチがやらなくても時間の問題で10年後くらいには誰かが粛清してたんじゃないかな

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 19:23:10]

>>20

そういう話じゃなくこのスレはダンゾウの対応がどうだったかだろ

だから俺の結論は悪い

上にも書いてあるけどダンゾウ個人が不審に思って警戒するのは何も問題ないけどそれを権力者の立場で追い詰めるのは間違いなく悪手でしかないんだよ

これでダンゾウも一里民の立場でうちはが怪しいって表立って糾弾して徹底的に調べろってやってたならまだ良かった

人の上に立つ立場として絶対にやっちゃいけない事したんだから俺は全く擁護できないと思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 19:29:39]

扉間はともかく柱間でさえせいぜい「そのような言い方はよさぬか！」で嗜める程度だし、ノベライズだと濡れ衣着せられた他の血継限界の一族への迫害も話し合い求めても聞く耳を持たなかったり、強力な写輪眼だけじゃなくとにかく一族の大部分が自分のことしか見えない、手段問わず強硬なところとかが自分たちの首をしめた面もあると思う

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 19:36:32]

>>19

そんなの誰も分からないしそれも根拠ないんだわ

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 19:37:21]

>>30

だからなんでこういう所でノベライズを持ち出すか分からない

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 19:55:21]

疑う正当性はあるけど(ろくに調査もせず迫害とかは流石にしてないだろうから)里内のうちはをさんざん調べて何も出なかった時点で一旦疑惑は打ち切るべきだったよね

あと味方のシスイを独断騙し討ちは控えめに言ってやばい
やり方に賛同できないならヒルゼンや相談役も交えて本当にそれで止められるのかとか検討修正を図るべきだった

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 19:59:29]

結局個人的な理由で写輪眼収集してるような奴だし
説得力がないんだよなぁ

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:01:42]

結局のところどっちもどっち

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:09:06]

イタチが二重スパイの割にうちはに全然信用されてなくてむしろ危機感を持たれ
信用されてた方のシスイが死んだからな

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:22:00]

一族から一人重大犯罪者出したんだからそれ以外の奴らが怪しまれるのも仕方ないって考え本当危ないし、確固たる証拠も無しに同じ里(国)に住む特定集団の居住地を一方的に制限するって相当異常なんだけど、そもそもマダラ出した時点でどうこうだとか信頼回復に努めないのが悪いとか言ってる人らは本気で言ってんだかネタ好きダンゾウエミュしてんだか判断に迷う

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:24:53]

>>34

大体このスレは九尾事件後の対応にだけ論点を絞ってるけどカブトやマザーや根にした事と合わせて見てみるとこいつ基本的に自分以外の人間を信じられず相手が何か行動起こす前から過剰な警戒心と疑心暗鬼で貴重な牌ですらドンドン潰すようなやつだからその流れで見たら正当性なんて全くないわ

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:57:36]

>>37

これいう奴って卑劣様の「マダラを信奉する過激派が燻っていた」って台詞忘れてるよな

うちは全体とは言わんが少なくとも一部不穏分子がいたのは間違いないし、クーデター直前にはそいつらが主流派になってしまってたのがマダラ(オビト)やイタチの台詞からもわかるわけで

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:58:02]

>>17

黒ゼツとマダラがうちはを絶滅させるように動いてるのが一番の原因だから……

写輪眼の相手を出来るのは写輪眼だけって作中で何度も言われててマダラの計画に一番邪魔なのが写輪眼持ち

オビトだってイタチ死んだ時にようやく邪魔な奴死んでくれたわーってウキウキしてたし

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:01:38]

>>34

収集はしてないだろ

右腕についてたのは大蛇丸がシンとクローン研究した成果のもんだし

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:12:18]

>>39

そのクーデターを煽るような事したのは九尾事件後の隔離＋暗部監視だろ

九尾事件前からクーデター狙ってたなんて話あったっけ？

やってる事ただのマッチポンプだわ

扉間の発言はあくまで自分の時代の話でまだマダラを知っててマダラを心奉する奴らがいた頃の話だろそれから何年経ってると思ってんだよ

その間カガミやシスイやイタチみたいに里に尽くす奴らだって出たしたまたま接点があるって言うんで名前があがったのがこの三人ってだけなのに扉間のその発言だけで他はマダラ信奉の過激派が多数派だとでも思ってんの？

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:17:08]

>>39

このスレで扉間の政策についての是非はスレチだと思うけど

そもそも隔離政策は異常って趣旨のコメントでそれ始めたのは扉間だしこの政策によってマダラ分子が活発化したって作中で言われてるし

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:37:33]

>>43

少しズレるけど前からそこ気になってたんだよね

扉間がしたのは「うちは警務部を作り犯罪者を監視させる名目で警務部を牢獄と同じ場所につくりうちらの家族を(露骨に)里の隅に追いやった」で

ダンゾウ他相談役らは「(九尾事件以降)うちはへの監視は暗部により徹底され一族の居住地は里の片隅へと追いやられ隔離さながらの状態になった」

なのはどう捉えればいいんだろう

元々里の隅にあったのが更に奥に追いやられたのか

里の隅にあったのに外出制限が加わる等の隔離策が取られたのか

オビトがわざと扉間がやった事をダンゾウ達がやったと嘘ついてるのか

岸影が扉間かダンゾウのどっちが隔離策を行なったか忘れて同じネタ２回出しちゃったか

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:47:54]

>>34

うちは一族殲滅の時に眼を回収したのはオビトだろ

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:54:45]

>>42

ダンゾウがうちは一族をそこまで警戒したのは九尾を操って謀反を起こしたマダラだけじゃなく、扉間時代からずっと不穏分子を抱えた状態で一族で集まって特権意識を持ったままだったからじゃねーのって話

神の視点の読者はともかく、ダンゾウからしてみたら30年近く勢力を削ごうとしても警務部の特権に阻まれてきた危険思想を持っていないとも言い切れない身内とか厄介極まりないでしょ

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 23:12:21]

>>46

それも結局「かもしれない」の域を出ない読者の憶測でしかないし警戒心を持つ事自体は悪いことではないけれど対応が間違っているし擁護できる点が無いと言っている

例え信用できない身内だとしても権力者としてやってはいけない事をしたからダメだって言ってんだよ

警務部としての特権階級意識がいけないというならまずそこにメスを入れるべきで問答無用の隔離監視は相手の里に対する不信感と反抗心を増長させる以外何の効果があるってんだよ

うちはが信頼回復に努めないのが悪いってそもうちははいきなり濡れ衣かけられただけでなんでここまでの扱い受けてるか分からない側なんだからそれなら相談役三人は責任を持って徹底的に調べてウチハが白か黒かはっきりさせるべきだったんだよ

普通に考えておかしいだろ疑惑だけで権力に物言わせて「私達はあなた達を信用していません」って行動で示してるんだぞ

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 23:25:23]

>>47

だからそれを邪魔したのがヒルゼンなんだって、まぁ小説の設定だが

二代目肝煎りの警務部をどうにか維持しようとするヒルゼンに対して、ダンゾウコハルホムラは警務部縮小の代替えとしてうちはを通常任務に組み込むように提案してる

これについては当時は最善策だったかもしれんが結局後々まで尾を引くことになった一族隔離を行った扉間、それを時代に合わせて柔軟に対応できなかったヒルゼン、疑心暗鬼で監視や予算カットのような冷遇を行ったダンゾウ、政治的決着よりも一発かましてやろうって意見に傾いたうちは一族それぞれに問題があったのが運悪く悪い方向に噛み合ってしまった末の悲劇だと思うわ

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 23:31:46]

>>48

頼むから小説を持ち出さないでくれ

それ言い出したら九尾事件の夜うちは警務部隊は里を守るため九尾を止めようと現場に向かっていたのに木の葉の上層部がうちはを疑ってその場を動くなと待機の命令を出した事になってもう滅茶苦茶になる

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 23:35:58]

>>49

権力簒奪を考える勢力はあっても九尾によるテロまではやってないから普通に警務部として対応するのは当然だし

九尾を操って里に害を成した伝承があるマダラを思えばうちはを警戒して遠ざける判断も別に不思議なことじゃない

仕方なかったってやつだ

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 23:39:08]

まぁ多分平行線だからもう不毛だしやめるわ
スタンスコロコロ変わるし
とりあえず君がその考えのまま組織や人の上に立つようなことがない事を願うよ

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 23:45:25]

>>51

お前が俺をスレ主とか他の書き込みの人と勘違いしてるのか、それともダンゾウかうちは一族のどちからに一方的な非がある善悪二元論で考えてるのかは知らんが、思い込みが激し過ぎるとそういう捨て台詞で煽らないと気が済まなくなるってのはネットで飽きるほど見てきた光景過ぎるわ

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:05:44]

>>48

木の葉の里のシステム

うちは一族

ダンゾウ

全てに問題があったって話だからな

どれかひとつだけ悪い事にするなら見ないふりをして生きていくしかなくなる

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:09:00]

>>14

ナルトが火影を務めた後は知らないが

少なくともナルト本編内ではそれはうちは一族が疑われる原因の一つになってるだろうから

表沙汰にはされていないはず

元々疑わしい要素(九尾を操る能力を持つ一族)があるなかアリバイもないってわかれば後は逮捕一歩手前

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:11:20]

>>19

奈良一族と日向は迫害を受けてきた歴史があるのか

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:12:44]

>>50

初期段階ではそのとおり

何年も監視を続けて証拠が出なかった時点では違う

これだけの話では？

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:14:24]

>>33

証拠が出ないからうちはを疑うのはやめようじゃなくて

奴らなら証拠を消すくらい簡単だろうって方向に行くだろうから難しい

先祖がアレだから一族根絶やしにしようではなく

能力を買われていたから生かされ続け、一方ではプライドが高くて扱いが難しい厄介な一族扱いを長らくされてきたわけで

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:17:35]

>>57

思考がダンゾウすぎて草

それやって突っ走ったダンゾウが相談役おろされてるし

その考えは木ノ葉じゃなくてただの偏屈なマイノリティの老人

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:20:35]

>>57

自分の国(里)の人間を信用できず性悪説ではなから悪様にしか見られないような人間は国のトップに立っちゃいけないんだわ

今の中国みてみろよ

内心の好き嫌いや個人的な経験を飲み込んで少なくとも表立っては平等に客観的に対応する努力すらできない政治家(相談役)なんて落第だよ

しかも表に立ってるヒルゼンが反対したのを押し切る裏でコントロールする相談役なんて褒められた所一つも無い

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:23:18]

>>36

イタチが評価されるのはうちは一族という立場で里の為に動いた事なので

うちは一族であるという立場は他の一族と変わりないさ

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:24:43]

上辺だけの卑劣エミュはダメだな

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:25:50]

うちはが評価されたことなんてないぞ
100歩譲ってちょっと珍しい血継限界の一つとしてコレクターには人気あるかないかってくらいでは

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:39:05]

なんか急に上がってきたから最初から読んだけど
→ダンゾウがうちはを疑うのは仕方ない
→うちはを疑うのは仕方ないとしてもその後取った方法はダメだ
→ダンゾウがうちはを疑うのは仕方ない！
って感じでまともな議論が成立してないからなんだこのスレ

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:39:48]

>>47

じゃあマダラと他のうちは一族って何が違うんだ？

違うと言ってるだけじゃ信頼は生まれない

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:42:14]

>>63

ダンゾウがうちはを疑うことは仕方のないことで

うちはが自分らが滅ぼされる前に抵抗しようとするのも仕方のないことって付け加えてくれるだけでだいぶ中和されると思うよ

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:44:12]

>>61

そもそも卑劣様のうちは政策だって作中では明確な賛同者いないからな

大蛇丸は真っ向からあれが元凶って非難してるし

柱間もあれだけうちはの対応は慎重にって言ったのに何してんだって言ってたし

扉間が即自分の言い分突き通して有耶無耶になっただけであれ別に柱間も納得したわけじゃないからな

終わった事をいつまでもどうこう言ってる場合じゃないから引いただけだろうし

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:45:48]

>>64

違う個人だろうがオマエはオマエと同じ苗字の人間や親戚一同同じ思考回路なのか？

大体マダラが里抜けした時ついていかなかった時点で何よりはっきりした意思表示してるだろうが

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:48:01]

ダンゾウ悪くないもん論者はもしかしてダンゾウ達相談役トリオとうちはが里作る前のマダラと柱間みたいな対等な関係だと思っているのかな？

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:48:32]

>>63

ダンゾウを無理やり擁護しようとするから議論にならない

前は扉間がうちはヘイトの神輿だったけど扉間ファンの猛攻を受けてダンゾウが引き継いだ印象

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:49:44]

>>44

発端は二代目が考えた策　

あの策はマダラ因子を増やす原因になってると大蛇丸が言ってたような

うちは一族を追いやり閉鎖的環境で暮らすようにした

もちろんただ片隅に追いやっただけではなく働く場所は与えた

監視付きであればある程度の自由行動もできただろう、奴隷よりはいい暮らしもしてきたんじゃないか

一族も扱いに不満あったかも知れないけど少なくとも九尾事件までは何かやらかしたって話もない

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:54:34]

ストレスを与えることで凶暴化するってメカニズムが事前に把握できてるなら
なるべく丁重に扱うべきではあったかもしれない
それはそれとしてマダラのこともあり、二代目の立場からうちはを警戒するのは仕方ないことだったよね
千手とうちは一族は争ってきたわけだからまた同じことを繰り返さないとも限らない

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:58:16]

ストレスを与えると凶暴化するなんて特徴は別に無いよ
強いて言うなら誰でもそうじゃね

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:02:42]

>>64

なんだろうこの感じ

謝罪だけでは伝わらないからこっちがいいと言うまで「誠意」を見せろやの人達みたいだね

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:03:16]

うちは関係で原作で明確なダンゾウの罪はシスイの片眼を奪ったことぐらいでは？
アニオリや小説除いて他にあったっけ？

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:04:16]

差別や迫害
それでやられたらやり返すってずっと同じ事の繰り返しで
NARUTOは憎しみの連鎖を書いてる作品でもあると思ってるから
何をされてもただ耐えることが一つの答えなんでしょう
でも個人的にうちはも耐えてきたと思ってる

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:06:00]

>>74

>>44

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:08:22]

>>72

うちは繊細なのでメンタルが強いとは言われてないんだ

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:11:59]

>>26

マダラが悪いから切り捨てた

ただ同じ一族なのに厄介払いして終わったのもどうかしているので

以降のマダラのオビトやサスケへの容赦のなさを責める気にもなれない

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:14:02]

ここ読んでるとうちはが一族に固執してるのより外野のがよっぽどうちはを一族一括りとしてしか見てないんじゃないかと思うぞ

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:20:39]

>>77

木の葉の里の中であんな職業縛りや住まいの指定・制限・隔離みたいな扱い受けたのうちはくらいしか分からないから他と比べてどうとは言えないね

歴史的に見て特定民族や特定氏族に対するこういう扱いは内外に、歪みを生むものだけど

前から思ってるんだけどうちはが木の葉のエリートって言うのは鉤括弧付きなニュアンスを感じるんだけど作中では上手く濁されてるのでどこまで練られていたのかよく分からない

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:22:15]

>>78

意味わからん

マダラが里抜けしたとき生まれてすらいなかった二人なのに因果応報すら成立してないぞそれ

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:26:13]

>>63

スレタイは「ダンゾウの立場だったら」だけどこれを

ダンゾウの精神状態として捉えている人と

ダンゾウの社会的地位として捉えている人とで大きな隔たりがある気がする

正確には後者の人は前者(ダンゾウが疑うのは仕方ない)を踏まえた上で後者(だけど里の政策を取り決める役割としての判断はアウト)と話を展開してるのに前者の人は前者部分だけでずっと足を踏み鳴らしてる

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:28:48]

>>62

子世代のチョウチョウでも知ってるぐらい今でもエリート一族扱いらしいけどこれは評価じゃない…ってコト！？

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:35:49]

扉間だってうちはを警戒するのはわかるけどそれで取った措置が正しかったかっていうのは別問題だからな
読者からしたら隔離政策と例外を除いた職業指定くらいしか知らんから
実際の冷遇や監視内容がわからない以上どっちが悪い議論にも限界があるけどね
それくらいでってレベルかもしれないしそりゃあヒデェやって内容かもしれない
個人的には隔離政策は当時のうちはから不満は出なかったとしても自然と内向きになってくのは当たり前だからやらないか最初から徐々に融和してくところまで引き継ぎ必須だと思うが

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:37:09]

中忍試験の時のサスケ待ちも凄かったし事情知らない一般からしたら昔から普通にエリート一族では

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:03:32]

>>84

この辺は予測でしかないけど徐々に融和していくつもりが第二次第三次と忍界大戦が勃発したことで上手くいかなかったんだと思う

シスイやイタチみたいな里想いのうちはは率先して前線に出てるだろうしそうなるとマダラ派やどっちつかずのが残って監視を強くするしかなくなったんじゃないかな

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:08:40]

>>83

表立って一般人相手にはエリートって事になっているけど政治の中枢ではそうは見られてなくて実態は制限されていたって事

子供はそんなの知らないから言葉通りに受け取るけど察しの良い大人は内心気付くレベルのもの

幼少期ナルトの表立っての扱いと大人達の内心が違っていたのにちょっと近いと言うかな

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:11:18]

>>62

それはあにまんのうちはヘイトに毒されすぎだろ

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:17:04]

>>87

悪い自己レス

これはうちはが評価された事ないってレスに対する補足じゃないぞ

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:17:26]

>>62

テキトーすぎだろ。せめて中忍試験編のサスケvs我愛羅を読み直せ

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:19:09]

>>62

うちはを評価した事ないのは他ならぬ自分なんだよね…

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:31:04]

適当にうちはヘイトして返信稼ぎしているようにしか見えないけどガチで言ってんのかな

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:31:59]

作中でダンゾウのことプラス評価してくれたのって
自分で組織した根の人たち、別天神のミフネさん
「サスケお前ダンゾウwithイザナギ倒したん、やるやんけ」的なイタチ、
「やり方はアレやけど里を思う気持ちはようわかったわ」的なサスケの他だれがいたっけ？
卑劣様とかヒルゼンの反応が、ダンゾウ殺したてサスケに言われたとき微妙だった記憶はあるけど

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:32:40]

>>93

別天神入れるなら大名も入れて

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:32:49]

同じ人が複数同じ考えの人が集まってんのか分からないけど断言っぷりがガチだしなんか違うもん見えてんじゃないかな

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:36:21]

>>93

普通に近しい人殺したって言われたらまあ思うところゼロではないだろう

ヒルゼンはダンゾウに背負わせすぎたって自省もあるようだし

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:40:13]

>>86

でもだったら扉間はうちはの顛末聞いた時そう言ってたんじゃないかと思うから(ゆくゆくは…のくだり)そう言わず滅びた事に大して驚いてなかった時点でそう考えにくいと自分は感じた

扉間みたいな必要とあらば自分がいつ死ぬ事も厭わないタイプはそこまで考えてたらちゃんと長期計画の指示を後世にむけて残していたと思うし

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:40:44]

>>93

ヒルゼン「ダンゾウには闇を背負わせすぎた」

コハルホムラ「優秀な奴から先に死んでいく」

シスイ「やつは俺を信用していない、自分のやり方で里を守るつもりだ」

この辺はダンゾウの手腕は評価してる

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:41:50]

>>93

扉間やヒルゼンが高評価してたか、っていうと微妙…

ダンゾウとその二人にはかなり温度差感じる

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:44:00]

>>93

別天神のミフネさんでかさ増しするなんて悲しい事するなよ

相談役の残り二人は評価してたと思うよ

てか一緒にうちは隔離策推し進めた仲間なんだから当たり前だが

大体なぁなあな同期だけで組織作って外部から見張る存在もなく更に長年人の入れ替えもないなんて腐っていくに決まってるよなヒルゼン人事

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:44:56]

>>82

うちは側がクーデターを画策してたのは事実だし立場としても看過できんわ

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:50:42]

>>93

良いように評価してくれた人間が自分の連んでた仲間や洗脳まがいのことして育成した孤児や他人から強奪した幻術かけた相手だけじゃなくて良かったじゃん

とりあえずあの状況で話聞いてくれた上に内容覚えててくれたキャラがいたわけだし

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:51:16]

>>97

徐々に融和してくつもりが上手く行かず〜はあにまんで良く言われる考察だけど本当に融和してくつもりがあったかどうかは言及されてないからね

里システムは子供を守るのにはある程度成功してるけど一回集団に加わると機密やらなんやらで抜けにくいのがやっかいだわ

いっそ完全に離れられたら良かったのに

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:53:55]

うちはが里抜けする、って言い出したら「やはりマダラと同じか！」ってなったんかな
っていうかそもそも創立者一族の片割れがなんで追い出されなあかんねん里の名前まで付けたのに何この庇を貸して母家を取られる的な

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:54:54]

>>101

順番が逆なのは理解してる？

AさんがBさんを抓ったらBさんがAさんを殴りました(正確には殴ろうと腕を振りかぶったの方が近い)

Bさんが悪いですね！となるか

いやまてよそもそもAさんが抓らなければBさんは殴ろうなんて事考えもしなかったんじゃないの？てなるか

まぁ殴ろうなんて発想が出る時点で邪悪な破滅主義者だって思うならもう言うこと無いけど

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:59:32]

>>105

それがまかり通るならうちはラップなんて出てこなかったと思うよ

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:00:38]

>>84

居住の自由と職業選択の自由って一応人として守られるべき権利じゃなかったけ？まあ全員忍者だけど

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:04:57]

>>106

うちはラップって二次創作だけど

元となるイタチの発言はあるけどラップほど責めてないしイタチも俺の器がどうのとかだいぶ変なこと言ってたし

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:14:44]

>>107

だからやってる事かなりエグいと思うんだけどね

肝心の割り当てられた職業も問題だし

細かい部分は違うけど中世のユダヤの金貸し業者に通ずる所はある

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:21:21]

>>108

論点すり替えとか詭弁の常套手段なんだが？

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:23:56]

と言うか注視する一族だと言うならなおのこと憎悪補煽る様な扱いはするべきではなかった。
事実、卑劣様は監視対象としては認識していたけど迫害はしていないし側近にうちはを置いてたわけで。
歴史背景や性質上、一族として厳しい目では見るがあくまで一族は個人の集合体でしかないってのを理解もしていたからうちは一族からも支持されていたのよ。
そうして時間がたてば必然的に里の中で血が混ざりあっていくから。

第一マダラがマダラがなんて言い出したら今度は日向も監視せにゃならなくなるぞ。

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:27:50]

>>111

日向一族は木ノ葉にて最強やけど、ぶっちゃけうちはのサスケ一人で全滅させられるし…ゆうて脅威にはならんのやろ知らんけど

個人のやらかしを一族単位で責められるのがうちはだけっていうのがどうにも可哀想に感じる

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:31:56]

>>84

正直二代目は過大評価されすぎなんだよな

里を創設した二大勢力に上層部の椅子を与えないとか現実だと有り得ないレベルの政策で

マダラの裏切りに一人も賛同してない当時のうちはに対して

なんの正当性もない居住制限と警務部隊封じ込めをやってるし

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:32:12]

>>30

よければどの小説に載ってるエピソードか教えて欲しい

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:32:15]

>>108

ニーサンの心情わかってからだとクーデターをめっちゃdisってるの間違いないでしょ

あとシスイがダンゾウを糾弾するよりも命を捨てて時間稼ぎをしてイタチに託したのを思えば「自分は堪え忍んでるのに何だこの体たらく」と言いたくなるのも察っせられるわ

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:36:07]

>>81

その理屈が通るならクーデターを計画した一部のうちは以外は殺されていい理由がなくなってしまうから

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:37:51]

>>106

小説持ち出す奴がいるのはまだ辛うじて理解できるけどまさかここにきてナルトス持ち出す奴がいるとはたまげた

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:40:19]

>>108

あの場であんなもってまわった言い方せずにストレートに、まだ小さい弟死なせたくないんでここはぐっと堪えてつかーさい、って頭下げてたら他の人たちの反応も変わったかな？

ニーサン本人は穢土転生されたとき自分は失敗した、自分の力を過信して驕って周囲(サスケ)を頼れなかった、もしかしたら未来変わってたかもって反省してたし

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:40:55]

血がものを言わせる世界でマダラと他のうちはは違うんですよなんて理屈が通るわけないよね

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:41:51]

>>117

>>110

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:44:07]

うちはが全部悪いよ！ダンゾウ(と卑劣様)は悪くないよ！
って誰かが言ってみんなでハート押したらこのスレ終われるんじゃないの

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:44:44]

>>93

そのセリフからだとイタチはダンゾウの戦闘力は評価してるけど政治手腕や人格はノータッチだね

サスケとシスイ>>98はダンゾウなりに考えがあった点は認めているけど方法や結果についてはあれじゃね？

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:46:30]

>>121

別に終わりたいわけじゃないけど。堂々巡りだなと思う

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:49:31]

>>119

じゃあもう里作ろうとしてる時点で全て破綻してない？

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:49:38]

>>122

「別天神を使いクーデターを止めようとした矢先…ダンゾウに右眼を奪われた」

「奴はオレを信用していない…」

「なりふりかまうことなく自分のやり方で里を守るつもりだ」

「おそらく左眼も狙われる…」

シスイさんも評価はしてないな

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:51:44]

>>122

イタチは暗部時代の色々をヒルゼンらにバラせばダンゾウを完全排除できただろうし、シスイの件でも相当怨みがあっただろうけど、それをせずに放置したあたり里に必要な人材と見てた感はある

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:54:43]

>>113

過大評価というか実際歴代トップレベルで優秀かつ与えられた役割と本人の性質も合っていた人だとは思うけど

誰一人完璧なキャラのいないNARUTOって漫画の中にあってファンから完璧超人扱いされがちな点はあるかな

うちは政策は扉間の数少ない失策の一つだと思うよ

実際作中でもあれは評価されてないし

スレに戻ると自分はダンゾウは間違っているし庇えないと思っているけど強いて言うならダンゾウだけが始めた事じゃなくて扉間時代からレールが引かれていたのに乗っかって暴走機関車したのがダンゾウなのでそこはまぁ一人だけ責められる所ではないかな

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:56:46]

>>126

ダンゾウ排除したい欲より里に混乱招く影響考えただけじゃね

下手したらサスケに火の粉が振り返るリスクもあるんだし

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 14:59:53]

>>119

マダラ闇堕ちしてからは悪いこと仰山したけど

幼少期には柱間と同じ夢見てたし一族のために戦ってただけやし弟ぶっ殺されたのに柱間の覚悟に応えて里作り本人なりにまじめに手伝ってたし

陰口コソコソされてなかったらあそこまでなってなかったんやない？

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 15:03:23]

>>126

里も一族も正直どっちもどっちだけど、ダンゾウにサスケ人質にされたから仕方なく里を選んで、涙流して手を震わせながら両親殺したわけで

ヒルゼンの死後の上層部の動向に不信感があったからわざわざ暁に怪しまれそうな行動とって直接様子見にきたわけで

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 15:03:28]

>>127

それで言うならうちは一族に一切の非が無かったとは歴代火影はおろかイタチや後期サスケですら思ってないからな

結局ボタンの掛け違いが人の悪意を増幅してしまった忍という制度の問題として次世代の課題に持ち越された形よね

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 15:03:28]

>>129

それはまた違うスレで議論してくれ

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 15:13:19]

>>113

スレチだけど上層部にうちはがいないっても最初はマダラがいたのに勝手に抜けてった訳で、その後カガミを側近に置いてるし椅子を与えようとはむしろしてたでしょ

カガミが早世して結果うまく行かなかったからもっとやりようあったんじゃないのって話ならともかく

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 15:18:27]

>>113

というか扉間に対して読者も一時期は初代に比べて雑魚だの差別主義者の戦犯だの散々言ってたのに

戦場で活躍しだして手のひら返したんだよ

戦闘面で手のひら返すのはわかるけどなぜかそこで合理的で素晴らしいから政策面もパーフェクトみたいな評価になってしまった

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 15:28:39]

ちょいちょい謎設定がお出しされてるけど小説か二次創作由来か脳内設定なんだろうか

>>34

に関してはアニメでダンゾウとサスケが腕の写輪眼の出所を聞くやりとりが追加されていたみたいだからそれかな

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:22:34]

>>136

小説だと思う>>49

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:38:02]

>>127

ほとんど政治的な描写がないのに歴代トップレベルに優秀とか言われてもただの過大評価か他が無能すぎるから描写がない扉間を優秀だと判断している人にしか見えない

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:40:50]

>>129

陰口コソコソなんて原作には無いぞ

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:22:36]

うちはの住居が隔離されたのって九尾襲撃の前からだよね？隔離する必要あったか？

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:27:44]

>>140

無い

少なくともマダラが去った後しばらく木の葉を統治していた柱間はうちはを隔離なんてしなかったし隔離の必要性も感じていなかった

二代目の扉間時代に始まった政策なので

・本編には描かれていない何かしらのきっかけがあった

・(マダラがトラウマ化している)扉間による過剰な警戒

のどっちかと思われる

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:48:57]

>>141

大蛇丸の話しだと「うちは警務部隊を牢獄と同じ場所に作ってうちは一族を里の隅に追いやった」みたいなんだけど、マダラについていかず里に残ったうちはに対して何故そこまでした？って疑問なんだよね。創設期に関しては描写が少ないから考察が難しい

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:53:27]

単純に監視しやすくするためだと思ってた
一族の垣根を取り払う里を作ったのになんでまた垣根を火影が作る？という点は疑問だったけど

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:56:29]

>>142

上の方にうちははそもそも本当にエリート扱いされてたのか？って意見出てるけど実際聡い大蛇丸は気づいていたし扉間政策の時点でいずれ衝突崩壊するのは見えていたと思うよ

扉間は気付いていないのかもしれないけど部族を超えて里という一つのコミュニティを作ろうとしていたのにそれをトップが自ら分断させるような種蒔いてるんだもん

まぁあの世界には世界史みたいなものは無いし学び取る為の歴史も大して無さそうだから仕方ないっちゃ仕方ない？

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:08:43]

>>142

そのマダラ反対派は最初だけで千手政権に異を唱えた者がまたすぐに湧いて出てきたんじゃないの。マダラの意志を持つ反乱分子がくすぶってたと扉間も言ってるわけで、もしもの時にすぐに対処できるように考えた結果が警務部隊制度だったと

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:09:04]

大体からしてうちは一族そのものを警戒してるならそれをまとめて一箇所に固めるなんてド馬鹿の発想なんだよ
どんどん内に向いて一族の結束強めて(その副産物として排他的にもなる)血も思想も煮詰まるんだから

寧ろカガミ以降も一族内で有力な人物を数人以上常に自分の目の届く中枢に置きつつ残りの一族は里内に意識的に散らばらせて里そのものとの繋がりを持たせる方向に動けば良かったんでない？元々愛情深いうちはが里に対する愛着強めたら鬼に金棒じゃん
そしたら万が一良からぬ事を考える危険分子が現れても里に牙剥く前にまず一族内の一族派vs里派で自主的に内ゲバ繰り広げて里に対する被害を最小限に抑えられたかもしれんし

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:19:21]

んじゃあ扉間がバカでうちはは無罪ダンゾウは悪くないこれでいいんちゃう？

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:21:50]

>>146

最後の流れってまさしくイタチの一族抹殺の流れじゃないの(イタチの弟想い部分は置いといて)

扉間もいずれこうなると踏んでいた…とこういう滅び方するの薄々勘づいてたみたいだし

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:22:13]

>>147

突然どうした。物事そんな単純じゃないでしょ

[150 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:23:53]

>>108

元もだいぶキレてね？

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:25:38]

>>148

自分が種蒔いといてヒデー言い草とは思ってるよ

扉間好きだけど人間だから失敗もすると思ってるしこの辺の柱間とのやり取りは随分ガキっぽいなとも思ってる

[152 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:27:00]

>>148

真っ当に扱ってりゃ里に牙向く方が少数派になるんだからマダラ分子が出ても自浄作用が働いて多数派は存続できるってことじゃない？

そもそもコトが起きてからそうなると思ってたわって言うくらいならそんなことやるなって話だわ

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:29:59]

>>148

隔離されて閉鎖的な環境作られて尚そういう里ファーストな考えを持てたシスイイタチがイレギュラーに凄いんであって隔離政策なんて取られたら凝り固まった一族至上主義になるのはなんらおかしな事はない

逆にそんな環境の中でもシスイやイタチみたいな忍が育つくらいなんだから最初からずっと里の他の人達と分離なんて余計な事しなければシスイイタチみたいなのがもっともっといた可能性だってある

[154 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:31:02]

卑劣様は何も間違えない完璧超人って考えの卑劣様ファンが多いのか
ちょっと前までは卑劣様は完璧ってわけではないと思う的なこと言うとめちゃくちゃ怒られたから
いま卑劣様完璧扱いしなくても怒られないの新鮮な気持ちだしなんかほっとしてる

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:32:59]

>>154

分からん

スレによって集まる人変わるし自分は扉間好きだけど一番好きってほどではないから少し引いて見てるだけで一推しの人達は少し違うんじゃないかなぁ

それは扉間に限った話じゃなくてどのキャラのファンにも言えるけど

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:33:52]

実際マダラはやらかしたし九尾事件はオビトだし仕方ないんじゃねとは思うけどね
ダンゾウを庇いたいのか扉間叩きたいのかわからんが

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:35:57]

>>148

イタチ達は別に内ゲバ起こしたかったわけじゃなかったと思うよ

なんとか少なくとも表面上は穏やかにおさめようとしたんであって(ダンゾウに邪魔されたけど)

イタチだって最初から一族虐殺するつもりはなかったでしょ(ダンゾウに二択から強制的に選ばされただけで)

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:36:43]

扉間も完璧じゃないよなんて優しい言い方じゃなくて、ちょっとしたネタスレでもすぐうちは政策がどーのと叩き始めるからウザがられてたのしか見たことないな

[159 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:37:33]

>>154

他の火影達が反省？してる中そういう姿勢を見せなかったのが解釈割れてる気がする

自分はあそこで俺が悪いんだよ合戦してもしょうがないからそうしなかっただけで

決して反省しない人ではないし自分の政策問題無かった！と思ってるわけでもないイメージなんだけど

そう捉えない人は本人が反省してない以上ファンとしても卑劣様は間違ってなかったと思いたいだろうし

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:38:08]

通りすがりでちらっとしか見てないけどスレの主旨がダンゾウはどうして～から扉間のうちは政策叩きになってるから熱くなってる人がいるなぁと思った

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:38:17]

>>158

扉間スレに乗り込んで話題に関係ないうちは政策の事をネチネチ言うのはマナー違反だね

[162 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:39:58]

なんか変な事言っちゃった？ごめんなさい
ちなみに別にうちはの話はしてなかったよ

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:42:01]

扉間は完璧じゃないけど読者にも完璧を求められてるとは思う
なのでダンゾウのやらかしもマダラの対応も全部扉間が悪い！出来たはずだろ！って攻められやすいんかなって思った
割と何度も言われてるけど神の視点の読者と作中人物の視点が違うのは当たり前だし望む万能の対応は出来ないのは無理って考えた方がいいよ

[164 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:42:17]

>>159

どうだろう

自分は扉間は場の空気読んで(周りに合わせて)反省とかは無意味だからしないけど自分が間違えたと納得したらすっぱり反省も謝罪もする人なんじゃないかなと思う

その上でうちは政策については柱間に咎められた時も大蛇丸にダメ出しされた時も食い気味に自分の言い分主張していたから少なくともうちは政策に関しては失策と思ってないんじゃないかなと捉えてる

[165 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:42:25]

>>161

扉間スレっていうか創設期ネタスレ

兄力バトルだかのスレとか

[166 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:44:30]

>>165

へぇ

そのスレ名前は最近見たけどここ来るようになったのそのスレより後だから知らないや

後で探してみよう

[167 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:45:23]

>>163

読者に求められてるというか、一時期のネットニワカの卑劣様すげーのノリへの反発だと思うわ

卑劣様言ってろくに原作読まず持ち上げてる層と一緒くたに「卑劣様ファン」って事にされるのすごく不快だな

扉間ファン＝完璧超人だと思ってる！みたいなレッテル貼り

[168 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:47:30]

>>157

イタチは回想見ると一族と里の間でけっこう揺れてたよね

里につくの即決ってわけでもない

サスケがいなくても悩み抜いて里側に行ったかもしれないけど少なくとも原作ではサスケの名前出されたのが決め手と描かれてるようにみえた

[169 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:47:36]

レッテル貼りしてるようには感じないが

[170 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:48:38]

まあ>>134やね

[171 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:49:03]

話戻すけどダンゾウに関してはうちは政策強化を決めたのはダンゾウ個人だけじゃなくてコハルとホムラも一緒なのにこっちはいつもあんま触れられずに全部ダンゾウばかりが悪いみたいな感じになるのは気の毒だなと思ってる

まぁシスイの目の件やイタチに一族殺しの命令直接下したのや余罪というか目立った悪人面が多かったからなんだろうが

[172 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:50:48]

扉間のうちは政策が悪かったにしてもその政策を変えなかった後の火影もダンゾウもアレだし誰か一人が悪いわけでもない

[173 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:51:28]

扉間に完璧を求めてるような層はむしろ色んな議論ポイントにおいていや扉間は間違ってない卑劣様サイコーって強制的に完璧にしてるような印象だわ
なんというかキャラが好きというより評価されてるとされるキャラを使ってマウントを取りたいんだよな
推しが評価されてもそのファンまで評価されるなんてことは無いんだけどな

[174 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:51:43]

うちはの件はヒルゼンもダンゾウの判断を咎めてないからダンゾウだけが責められるのは変だと思うけど
ダンゾウは根の選別やマザーとカブトへの仕打ちがやべーわ

[175 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:52:52]

>>147

それでええやん

シュバってる人も納得するだろう

[176 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:56:20]

うちは政策に関しては「二代目の時点ではああするしかなかった」とは思うよ
マダラがやらかしてるから里内でも一族への風当たりや偏見が強くなったのは想像しやすいし一番擁護（力で抑えられる）してた柱間が亡くなって里内での不安を煽らないようにとりあえず職業や住居をまとめたんじゃないすかね
実際不穏分子もいたわけだから隣近所にうちはいるの怖いみたいな苦情も出るだろうし他の一族の手前そのままにしとくわけにもいかんでしょ近づけたままならより衝突が起きて内乱に発展する可能性もあるんだし

[177 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:56:35]

>>174

咎めたかは知らんがヒルゼンは反対してたぞ

ただ相談役三対一で押しきられた

だからヒルゼンはリーダーとしてそんな大事な局面で身内人事に負けた弱さは褒められないね

[178 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:58:03]

>>176

隣近所にいたら怖がられるようなうちはを警務部隊なんかにするのは大失敗じゃないですかね？

[179 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:59:23]

判官贔屓なのか0か100かしか無いのか、
扉間が悪い→だからダンゾウは悪くない、マダラ悪くない
いやヒルゼンダンゾウ世代が悪いまたはマダラが諸悪の根源→だから扉間は悪くない間違ってない
ってなる人が一部いるから毎度着火してる気がする
皆間違ってた部分はあると思うんだけどそうなると今度はその度合いであーだこーだと……

[180 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:59:52]

>>178

かといって無職にさせるわけにもいかんでしょ

煎餅売りが良かったかもなぁ

[181 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:00:48]

>>173

というか「卑劣様」を棍棒にしてダンゾウやマダラ(うちは一族)って叩きやすい所を叩いてキャッキャしてるだけに見える

[182 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:02:08]

うちは隔離政策に関しては扉間時代ダンゾウ時代どちらも一つ一つの要素を分解して検証すればするほどいずれ大惨事の失敗する未来しかないのに読者にそうと感じさせないようになっているの、岸影って漫画描くの巧いなぁって思う

[183 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:05:10]

政治だからね。うちはの事だけ考える訳にはいかないんだ

[184 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:10:19]

>>177

そうなんだ

でもその後もダンゾウ失脚してないしヒルゼンもダンゾウ嫌ってなさそうだから結局はやむを得ないと判断してたんかなって

[185 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:13:02]

>>183

むしろうちはのことは放っておいてくれれば良かったのにって話では

[186 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:22:53]

>>184

ほれ

まぁ異議をとなえたところで最終決定権はヒルゼンなんだし結局止むなしと判断したのはそれはそう

うちは抹殺もだけどヒルゼンはそういう所がある

自分でも甘い忍だったかもしれんって反省してるし

[187 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:30:51]

　嫌われ役の刑務部隊半強制的にほぼ専任
＋危険分子もそうでないのもまとめて里の隅に隔離
＋その地は牢獄と同じ場所(刑場や屠殺場といった不浄の土地では無いけど少なくともカースト上位エリート者向けの土地ではない)
ダンゾウ時代は＋暗部による監視

これもう遠回しな「お前らいずれまとめて消してやるからな」宣言なんだよな
皆纏めて里の端に住まわせるなんて処刑する時楽だし周りに被害出にくいからだろ

ここまではなから信用されてない側が逆に里を信用できる訳がない

[188 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:32:54]

>>186

いやその話じゃなくてイタチに一族を滅ぼさせたこと

[189 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:33:20]

>>187

こうして見るとうちはって現実世界でいう被差別部落みたいだな

[190 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:33:58]

危険分子がいる事まで把握できてるならそいつらを徹底的に締め上げて見せ締めに叩き潰した方が、そうじゃないのも一緒くたに隔離するよりかはなんぼかマシだったと思う

[191 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:37:46]

>>189

表面上はエリート扱いしてるのがまたタチ悪いよな

子供のサスケなんかはこの辺気付かず素直に刑務部隊スゲーしてたし、公式にはイタチの解説した通りの設立経緯とうちはでなければならない理由付けされてたんだろうと思うと本当よく出来てる

[192 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:40:12]

>>188

あーそっちは確かに分からないなぁ

イタチを褒め倒した上で優秀だったからイタチ一人に全て任せちゃった…してたからヒルゼンも合意してたんだろな

[193 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:41:09]

全体的に能力高いんだろうしアカデミーにいたら子供たちからしたら普通にエリートだなって思うよね
見た目だって平均値高いっぽいし

[194 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:43:46]

>>16

我愛羅追い詰めすぎて暴走させた風影みたいなこと言ってんなお前

[195 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:44:48]

コンプレックスじーさん

[196 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:45:24]

でも別にうちは出身でも警務部隊以外になれるし、そもそも警務部隊が嫌われ者って理論がよくわからん

大蛇丸みたいな犯罪者はまだしも、普通の一般人は犯罪者取り締まってくれてありがとうとは思わんか？

>>187

[197 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:46:31]

最初は小数派民族をエリートとして高待遇しておいて後からひっくり返して多数派優遇・小数派に不利な政策を推し進めて結果対立を生ませるのはシンハラタミル問題にも若干近いところあるのかな

[198 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:46:34]

>>196

ネットに警察嫌いな奴たくさんいるやろ

[199 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:46:35]

結局のところ、何があったときに他人を信じる心があるかどうかっていうのがテーマだった気がするわ
それができなかったやつは内ゲバして終わりでナルトはサスケを連れ戻せた

[200 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:46:38]

嫌われ者言うてるのは大蛇丸なので犯罪者視点から見たらそりゃ嫌いだよってなるね