クソローテ?

  • 1二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 17:44:12

    競馬初心者だから分からないけど、疲労が取れるのってそんなに時間がかかるもん?

  • 2二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 17:44:58

    馬によるけど
    G1でしっかり走ったなら最低1ヶ月は開けたいもん

  • 3二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 17:47:16

    レースのレベルと内容によって貯まる疲労も違うもん

  • 4二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 17:48:45

    場合によるけど
    今年の宝塚やダービーみたいなレースに連続で出走する可能性があると考えたら良いもん

  • 5二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 17:49:04

    走りながらエンジンを修理するのに例えられるもん
    簡単にいうと馬は蹄で踏みしめることで心臓のポンプ機能を補助してるから、ずっと寝て安静にすることが出来ないんだもん

  • 6二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 17:50:27

    距離が長いほど疲れるかもん?
    天皇賞春で疲れやすいから春三冠は難しいとかもん

  • 7二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 17:51:57

    距離が長いから疲れるかどうかってのはないわけじゃないけど馬による
    レースの消耗度もその時の展開次第だし

  • 8二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 17:52:24

    デルタブルースのアレ
    シニョリネッタのアレ

  • 9二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 17:53:15

    別に勝たなくてもいいなら週一〜月二とかで走らせられるもん、実際地方競馬とかは走らせまくってるのも多いもん

    ただ、ベストパフォーマンスを発揮できる体調にするにはそれなりに期間がいるもん。

  • 10二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 17:53:50

    単なる疲労以外にも筋肉や腱の炎症、骨や蹄や関節へのダメージ蓄積があるもん

  • 11二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 17:55:39

    基本、重賞馬でGIでも勝ち負けできる馬は1シーズン3走するもん 現代で強い馬が1シーズンで4回以上走れば多いと思っていいもん

  • 12二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 17:58:34

    地方は十分な訓練施設が無かったり賞金が安い関係で調教を兼ねてレースに出したりするもん
    実戦に勝る訓練なしという事で昔は本番レース前に走らせることも多かったもん
    今の中央競馬トップクラスの馬は訓練施設、技術の充実のおかげで実戦並みの負荷の調教が出来るもん
    逆にいうとギンギンに仕上がった状態の馬達がバチバチに戦うことになるから本番の負荷は半端じゃないもん

  • 13二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 17:59:46

    クソローテができるのはゲームとオグリぐらいだもん
    クソローテに壊された馬も数知れないもん……
    多分それで一番有名なのはサンエイサンキューだもん、あれはもう本当に可哀想だもん……

  • 14二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:00:57

    当時ですらクソローテといわれたオグリキャップ89年ローテは99日間に6重賞だもん
    死ぬもん

  • 15二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:01:03

    欧州や北米の馬は日本よりレース数が多めのイメージがあるもん

  • 16二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:02:01

    走ったレースの疲労回復だけでなく、次のレースに向けた調教もあるもん
    1600からいきなり2400とか距離が違いすぎて馬がおかしくなるもん

  • 17二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:02:22

    >>15

    シーズンのオンオフがハッキリしてるイメージもんね

    ざっくり半年開催してないならシーズン中は倍走らせるように調整するもん

  • 18二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:02:55

    ダービーで1着と2着になった馬が3歳で宝塚に直行してきた世代があるらしい

  • 19二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:03:32

    >>16

    オグリ&バンブー「えっ」

  • 20二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:04:03

    >>15

    欧州や北米は使える時に使って早く引退させてシンジケートで稼ぐスタイルが主流だもん

    これは賞金の安さも要因だもん

  • 21二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:04:34

    >>17

    なるほど…

    3月から12月までフル稼働の>>15はバケモンじゃないかもん…?

  • 22二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:05:46

    >>21

    オブライエン厩舎の稼ぎ頭は伊達じゃないもん

  • 23二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:08:40

    このスレ見てターボの応援してるお馬さんがレースの1週間後に重賞走ってたの思い出したもん
    そういや未勝利の子が連投多いのはタイムリミットがあるからかもん?

  • 24二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:09:40

    >>23

    それもあるし、やっぱり一流レースと未勝利では負荷も違うもん

  • 25二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:10:15

    生物としてどう考えても長距離なレースを最低1km以上長くて3km超をノンストップで走らせられるんだ
    絶対に超つかれる

  • 26二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:10:54

    >>24

    あーそっか、新馬~未勝利レベルのレースと重賞以上じゃ当たり前だけどかかる負荷も違うもんね

    すっかり忘れてたもん

  • 27二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:14:44

    イクノディクタス 5年で51戦
    ステイゴールド 6年で50戦
    ファストタテヤマ 7年で55戦

    こう見るとイクノってやっぱすげえや

  • 28二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:17:40

    本番レースそのものの疲れじゃなくて
    調教を短いスパンでやる事で重なる疲れが問題だと思ってるけど
    結局はよく分からないから知りたいもん

  • 29二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:28:04

    こういう話にはあんまり出てこないけどダンスインザムードはめちゃくちゃクソローテしてたもん
    3歳でG17戦(うち海外2戦・中一週あり)だの
    クイーンS→札幌記念の連闘だの…
    ぶっちゃけVM→安田が可愛く見えてくるもん
    叩くつもりとかではないけど、何度見ても天下の社台RHと藤沢師が超良血馬にやらせるローテじゃないもん
    まあそれでも結果的には3歳時に牡牝混合古馬G1で2回2着になるという偉業を残したG12勝の名牝になったからいいもん

  • 30二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:32:57

    >>28

    休養期間や放牧以外では基本的に調教ってのはやってるもん。

    基本的にレース後以外の競走馬は常に調教やってるから調教を短いスパンで〜、ということは関係ないと思うもん。


    調教にしても長めからの追い切りでもせいぜい8ハロン・1600m程度しかやらないからレース本番とは段違いだもん。

    それに加えて輸送の負荷まで加わるから、やっぱりレース本番の負荷と調教の負荷は段違いだと思われるもん。

  • 31二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:35:52

    >>29

    姉(ダンスパートナー)も大概もん

  • 32二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:42:42

    >>24

    じゃあきついローテで重い芝のG1をガンガン走りまくってる欧州馬はなんなんだもん…

  • 33>>28ターボ22/08/22(月) 18:48:30

    >>31

    いつ見てもヴェルメイユ→菊花賞→阪神牝馬Sはヤバいもん

    ダンス三兄妹の3歳時ローテを見せて「この中で3歳引退したのはどれ?」って聞いてダンスインザダークと答えられる人はいないと思うもん


    >>28を書いてから思い出したけどそもそも藤沢師は結構クソローテさせる人もんね…

    でもそういう人でなければロブロイの秋古馬三冠はなかったとも思うもん

    結局はローテの賛否なんて馬によるってこともん

    でもだからといって馬を壊すようなローテはダメもんね

  • 34二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:48:48

    >>32

    条件が同じならあとはどこまで仕上げて出すかの問題じゃないかもん?


    それに重い芝といってもパワーが必要になるけど、足に対する負荷は逆に少ないとも聞くもん

  • 35>>29ターボ22/08/22(月) 18:50:49

    >>33の下の安価は>>29のミスもん

    ごめんなさいもん

  • 36二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 18:54:22

    負荷がかかるかからないの一番の要因は速度だもん
    スピード×体重=破壊力だもん
    ちゃんと整備されて速度が出る日本の競馬場はその意味で負荷が高くなるもん
    芝自体は負荷を軽減できる素晴らしい整備をしてるもん

  • 37二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 19:01:55

    クソローテってよく言われるローテだとマツクニローテ、英雄ローテ、VM→安田、安田→宝塚当たりは話題に上がったの聞いたことあるもん
    他に上のローテみたいに実際走ってある程度結果残した馬がいる(マツクニだとキンカメ、プスカみたいに)クソローテって他にあるもん?

    それと上のローテ組み合わせたクソオブクソローテで好走した馬っているもん?
    ウオッカ、プスカあたりはそうだったと思うもん

  • 38二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 19:37:53

    >>37

    ジャスタウェイのローテとかどうもん?

  • 39二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 19:39:17

    >>37

    アサクサキングス

    皐月→NHKマイル→ダービー→宝塚の4連戦した後に菊花賞勝ってる

  • 40二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 19:41:01

    個人的にクソローテだと思う馬を貼っておくもん
    1600→3200は謎すぎるもん

  • 41二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 19:42:50

    >>40

    菊花→MCSの部分もひどいもん…

    距離変遷が激しいのもクソローテと言えるもんね

  • 42二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 19:45:53

    >>38

    脚部不安なのにマツクニローテとか引退宣言し忘れたから英雄ローテとか本当何なのこの世界一もん…


    >>39

    ウオッカと言いこの辺りの世代クソローテ多くないかもん?

    キンカメ、プイ、サムソン、ウオッカ、アサクサキングス、プスカと毎年クソローテ走ってるもん

  • 43二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 19:48:32

    >>40

    >>41

    距離もそうだし感覚も菊→JCより短いはずもん

    皐月ダービー連対でここまでしなきゃいけないもん?

  • 44二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 19:52:22

    人間だってそうだよ
    マラソンとか練習で走るなら毎日20〜30キロ走れるけど大会当日にコンディショニングを整える為に調整が必要でしょ?

  • 45二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 19:57:24

    クソローテじゃなくてもシーズン最後の宝塚や有馬なんて疲れて力出しきれない馬だってちらほら居るもん

  • 46二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 19:57:36

    ブライアンの春天3200から高松宮記念1200も大概クソローテだもん。それで2着→4着(1着馬に千切られたとはいえ)だから、やっぱりブライアンはすごいもん。

  • 47二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 20:04:35

    >>37

    京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズ→有馬記念の三歳オペラオーは覇王になる前に潰れててもおかしくないもん

  • 48二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 20:06:56

    人間は実は大型動物の中では疲労回復能力に秀でている方なので、人を基準にすると色々と見誤るもん

  • 49二次元好きの匿名さん22/08/22(月) 21:04:44

    逆に今年の安田記念のソングラインみたいに前走G1から間隔空けずに走らせたら良くなったパターンがあるから良くわからんもん…

  • 50二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 02:23:52

    プスカのローテもきついもん
    あんなきついレースさせまくってたらタキオン関係なく壊れるもん

  • 51二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:06:09

    >>50

    変則2冠はもちろん安田→宝塚もやってるもん

    それでいて好走してるのはすげーもん

  • 52二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:12:07

    日本の場合馬がひ弱というよりは賞金高くて調教もバシバシ鍛えられるから一戦必勝の心構えで勝てるレース、上位にいけるレース的確に選んでいく方がトータルで稼げるからゆったりローテだと思うもん、そこから劣った馬は今度は出走増やしてお金を稼ぐもん

    ふと思ったけど海外の重賞すらろくに勝てない馬はどうしてるもん?稼ぐ手段がないもん

  • 53二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:23:26

    エアシャカールのクラシック期もなかなかもん。
    海外遠征帰りからの(神戸新聞杯 → )菊花賞 → ジャパンCローテはちょっとエグくないかもん?
    余談だけど、このイギリス遠征での1着はモンジューだったりするもん。

  • 54二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:31:36

    有馬記念→東京大賞典とかいうウマ娘でもウイポでもできないにわかでもわかる糞ローテ

  • 55二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:34:28

    初心者なのでお伺いしたいけど、凱旋門賞→ジャパンカップ→有馬記念が英雄(クソ)ローテと言われている部分は、やっぱり輸送による負担とかが大きいもん?

  • 56二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:45:59

    芝3200GⅠ→芝1200GⅠとか
    障害3150→芝1400→芝3200GⅠとか
    あの厩舎はほんと…

  • 57二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:50:13

    >>55

    レース間隔はフェブラリーに海外を目指す有力ダート馬が集まらないのと同じようなもんやからね

  • 58二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:50:37

    叩き良化って言葉があるぐらい調教じゃなくレースで仕上がるタイプの馬さんもいるもん
    そういう子をあんま仕上げずレース間隔詰めて出すことで仕上げる方法はあるからクソローテかは馬によるもん

  • 59二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:52:21

    >>55

    検疫が負担もん。海外遠征して帰国したら5日+21日隔離が必要で、その間調教・調整ができないもん

    英雄様は合法な抜け穴使って21日部分をカットしたけど、それでもトレセンには帰れず東京競馬場での調整になったので

    やっぱり調整は大変なんだと思うもん

  • 60二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:54:13

    >>27

    戦後間もなくにはこんな化け物いたよ

  • 61二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 12:54:14

    一定期間に集中して走らせる欧米方式が日本ではクソローテ扱いだけど
    長期休暇なしで春夏秋冬を調教とレースに使う日本法方式も
    考えようによっては十分クソローテだって事は忘れないでほしい

  • 62二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 22:22:19

    >>61

    そう言われてみればそうかもしれないもん

    流石にG1級で勝負出来ているごく一握りは夏と冬長期放牧に当てられるけど、それ以外は一年中走るしかないもん

    特に夏の札幌函館以外の開催はクソオブクソと言われても文句言えないもん

    一昔前だと皐月賞を征した馬すら京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズS→有馬→京都記念→阪神大賞典→春天→宝塚

    と間隔は詰まっていないかもしれないけど年跨いで使い詰められているもん

  • 63二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 07:46:11

    距離も大きく変わってないし間隔も十分取っているけどソダシの秋華賞→チャンピオンズカップ→フェブラリー→VMはどうもん?
    芝の1600〜2000で使ってたのがいきなりダートG1もん

  • 64二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 08:06:22

    >>42

    ウオッカはまず親父殿がクソローテで好走した馬の代表だもん……シンザン記念→アーリントンC→スプリングS→皐月賞→NHKマイルC→日本ダービーを走って全部3着以上は中々にイカれてるもん……

  • 65二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 08:12:10

    >>64タニノギムレットがウマ娘になったことで、育成でローテーション問題に切り込んでいくんじゃないかと今から少しドキドキしてるもん(気が早い)

    マイルと中距離とか独特の美学とか、松国ローテな気がするもん

  • 66二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 15:12:27

    >>63

    距離、坂、斤量、間隔でレースを選んだ結果かもしれないもん

  • 67二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 00:37:47

    今やこし餡おはぎとして一世を風靡しているプボくんもアザレア賞→皐月賞→京都新聞杯→ダービーと

    なかなかのクソローテしてるもん

    やっぱりG1で安定して掲示板入れる極一部の上澄み以外はクラシックだと特にクソローテになりがちもん?

    >>61も言っているみたいに一年中開催のある日本だと長期間の休みを取れず賞金加算しないといけないお馬さんも出てきてしまうもん?

  • 68二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 01:04:10

    オルフェーヴル3歳時も中々アレもん……2歳時に賞金加算に失敗、明けてシンザン記念かきらさぎ賞で勝ててればよかったんだけど2着3着でやはり皐月賞に確定で出られるほど詰めなかったもん
    スプリングSで3着以下だったら三冠馬オルフェーヴルは存在しなくなる可能性があったので中々崖っぷちもん

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています