海軍の正義ってちょっと歪んでない？

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:52:01]

正義の組織にしてはそれで良いのかって疑問に思うところが多少ないかな？

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:52:25]

まず世界が歪んでるから

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:52:31]

多少……？

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:52:39]

海軍は世界政府の傀儡だから

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:52:46]

それは海軍が一番思ってるだろう

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:54:08]

政府が駄目なだけで
海兵はあの時代にしては善人が多くない？？

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:54:29]

背負う文字は正義じゃなくて秩序に変えてとけよ、と思わないでもない

しょせん海軍は世界政府の体面を取り繕う為の体の良い雑用要員。
張りぼての正義を掲げる敗北者じゃけぇ……

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:54:51]

実際非加盟国の小さい女の子がヒューマンショップから逃げ出して「嫌だよぉ！お家に帰りたいよぉ！！海兵さん、お願い！助けてください！」って泣いて助けを求めてきたら、海軍の人たちってどういう反応するのかな？

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:55:14]

奴隷黙認、民間人殺害あたり？

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:55:41]

>>6

力が全ての時代で人を守ろってんだからそれだけで善人だと思う

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:55:59]

>>1

ちょっとかな…？？

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:56:01]

>>8

Tボーンさんみたいな作中屈指の善人は助けちゃいそう

で、怒った天竜人に殺される

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:56:08]

スレ絵のセリフも大分歪んでる

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:56:15]

天竜人というｇｍｋｚを最上位に置くシステムからして歪んでいるから仕方がない

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:56:20]

>>8

さすがに相手が天竜人じゃないなら普通に捕まえると思う

ヒューマンショップ自体はそもそも非合法だし

天竜人ならまあお察し

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:56:23]

ぶっちゃけ世界政府公認の海賊と大差無いよ？

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:57:07]

>>16

七武海と大差ないは流石にないな…

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:57:13]

>>1

志は↓

天竜人に逆らえないのがなあ

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:57:22]

>>14

けど世界政府(海軍)による平和はそいつら無しには始まらないからな

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:57:33]

>>6

個人個人が良い人なだけで海軍って組織のあり方としては……

てかそれこそ初期からそういう歪みとか正義の在り方への疑問とかは描かれてると思う

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:57:52]

ウタ殺したら世界人口7割死ぬのに
それでもウタ殺そうとした赤犬には
こいつまじかってなったよ

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:58:01]

善良な個人にして邪悪な社会人って感じ

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:58:04]

>>16

世界政府が一番デカい勢力だから結果的に民間人を守る事が多くなってるだけで、万国を思ってるシャーロット家と根本的な違いはない

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:58:33]

>>21

まだ7割死なないから今のうちに殺そうとしたんだよ

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:58:36]

>>18

そういやこの号令かけてる人ってその後出てきたっけ？

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:59:32]

>>7

確かに、海軍の守りたいのって「正義」じゃなくて「秩序」だよなと思う

秩序が保たれるためなら個人は切り捨てられたりバスターコールもやむなしっての見ても

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 20:59:57]

サカズキは嫌いじゃないし大変だと思うが
それはそれとしてやっぱりアレな正義ではある

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:00:49]

まともな感性してるやつほど板挟みで苦しい思いしそう

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:01:10]

『正義』を(世界政府の)『秩序』に置き換えたほうが良いんだよな、そっちの方ならちゃんと意味が通る

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:01:20]

海軍元帥を殴り合いで決めてるの驚いた
上に立つほど強くなきゃいけないのは分かるけど…こう何か話し合いとか投票とか…

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:01:20]

あの世界って非加盟国市民の海軍への憎悪が凄まじいレベルで高そう
海賊は悪だって分かるけど、正義を掲げる海軍が庇護してくれないのは納得できないみたいな
海軍が悪い訳じゃないが、逆恨みレベルで恨まれていると思うわ

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:01:33]

>>26

「平和」のために「秩序」がありそれを守るのが「正義」だろ？

その前に「神」がいるのは色々アレなのは間違いないが

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:02:21]

でも実際加盟国もちゃんと守り切れてないよね

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:02:42]

「秩序」より「正義」の方が格好いいから…

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:03:10]

世界政府があんなんじゃ無けりゃなぁ……。個人個人で見ると正義の人は多いよやっぱ、一部を除いてだけど

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:03:10]

軍としてみるなら割とまともでマシな組織だと思う
敵対してるの基本的に海賊だし
体制というか天竜人関係が絡むとあかんくなるな

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:03:54]

世界政府も統治機構としてはめちゃくちゃ良いんだよ
問題はマジで天竜人

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:04:10]

>>25

ジョンジャイアントさんは出番割と多いと思う

頂上決戦以降見た記憶ないけど

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:04:13]

でもそういう歪さを孕んでいる所も含めて海軍そのものがしゅき…❤️
最終的に自分達の正義に殉ずるのかまた別の道を模索するのかすごい楽しみ❤️

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:04:51]

海軍が悪い訳じゃないが実際天竜人から市民を守れてないし
非加盟国の市民は基本的に見捨てるし
そもそも加盟国も海賊から守り切れてるわけじゃないからなあ

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:05:01]

悪い海賊を捕まえて街の平和を守るんだ！みたいな気持ちで海軍入った人が天竜人の所業を実際に見た時のことを思うと…

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:05:12]

>>25

ジョン・ジャイアント中将なら頂上戦争に出てたよ

白ひげ相手に挑んだけど、その一撃を軽く弾かれて、空気を掴む？技でバランス崩されて吹っ飛ばされた

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:05:26]

>>32

秩序のために切り捨てられる者達からすれば全く正義じゃないし、そういう立場の人が大量にいるであろうのがあの世界だからな

それを正義だと言っちゃうのはやっぱ違うかなって

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:05:58]

たしぎに天竜人が子供の奴隷を虐めてる様子をじっくり見せたい

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:06:11]

あれ、意外と知られてない…白ひげにやられたの…

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:06:38]

この歪んだ世界をまとめ上げるには天竜人みたいな存在も必要だなとは思う
民主主義じゃ絶対まとまらない

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:06:41]

そもそも海軍の掲げる正義自体、市民の平和重視派、現行秩序の維持派、海賊の殲滅派とか色々別れてるしな

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:07:35]

非加盟国の人間守れないのは世界政府の方針だから
まあ人道より規則なのは公的な機関としては正しいけど「正義」ではないかもな

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:08:06]

非加盟国市民にあまりにも人権がなさすぎてね……
犯罪者と同列に扱われて人身売買してるし
これ放置してるのは問題だわ

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:08:08]

こうやって海軍に非難が向くんだから五老星やイム様も呵々大笑である

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:08:10]

世界政府加盟国を纏める為に天竜人っていうシンボルが必要なのは分からんでも無い
なんでその象徴に絶大な権力を与えたんだ…

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:09:19]

>>49

価格設定が妙に生々しくて胸糞悪くなる

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:09:29]

>>46

強権の独裁自体は別にいいんだよな

世界の均衡とか考えてる五老星とかはそこまで問題視されない

問題は自分の欲の為に好き勝手する責任０のバカが権力持ってる事だし

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:10:01]

>>31

こういう論で非加盟国に自国の軍隊がいない前提なの何で？

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:10:04]

天竜人は偉そうに踏ん反り返ってるだけならともかく、頻繁に下界に降りて遊んで行くのがね…
ずっと聖地に留まってろ

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:10:15]

>>43

最大多数の最大幸福を原則としない正義は概ね毒ぜんとか宗教とか神と呼ばれるのよ。

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:10:25]

法と秩序を守るって意味の「正義」であって人として正しい道の「正義」ではないんだろうな

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:11:25]

>>49

これ非加盟国民限定だけど、別に加盟国民だろうが「知らなかった」で済ませられるんだから建前以上の意味はないよなって

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:12:10]

>>50

読者目線ではイム様や世界政府の意思に海軍が妥協して従ってると分かるけど、あの世界で生きる人たちはそんなこと分からないしね。

正義を掲げてるのにどうして助けてくれないの！？って身近にいる海軍に憎悪が向くと思うよ。

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:12:38]

>>33

魚人島とドレスローザに関してはマジで擁護できない

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:13:57]

あの世界であの規模の軍を維持して平和を守るにはイカれた額の金がいるのは間違いないんだろうな

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:14:01]

天竜人とかいうクズとそのクズを積極的に肯定する緑牛みたいなクズを排斥すればマシにはなると思うよ。世界政府と天上金自体は必要

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:14:02]

>>60

ドレスローザはドフィが天竜人絡みで海軍の上である世界政府に干渉できるっぽいからなあ

魚人島は擁護できん

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:14:23]

ドレスローザはちょっと擁護できないなぁ
加盟国が海賊に支配されてるの10年放置は酷いよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:14:52]

>>64

七武海だし…腐ってるけど

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:15:06]

>>56

海軍も政府も功利主義的な考え方だよね

革命軍は多分少数派の抑圧の点を問題視してる立場

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:15:45]

正義そのものではないとしてもあの世界における組織としては最も正義に近い位置にいるよ

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:16:12]

ファンタジー世界にしてはかなり持ってる方だよ

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:16:35]

>>62

緑牛はそれ以前に組織の上層部として致命的

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:16:55]

>>14　>>27

たまに誤解されることはあるけど

赤犬と、世界政府の支配者たちは一枚岩ではない

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:17:08]

白ひげの縄張りで安寧を得ていた国からすると、頂上戦争で白ひげが倒された件も海軍のことを恨んでそう
いやまぁ海軍からすると仕事しただけだけど、あれで相当海が荒れたでしょ

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:17:09]

自国の防衛軍が居て、それに加えて高い金を払ってまで海軍の庇護を受けないと平和に暮らせないくらい海賊が多いんだよ…

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:17:55]

>>71

多分海軍の上の方も連れてきた黒髭を結構恨んでる

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:18:22]

そもそも正義を掲げると自分達が正義だと、正義の味に酔っていきそう

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:18:51]

海軍の上の人らは天竜人糞やなっておもいつつもそれはそういう制度だから我慢するしかない
せめて秩序だけでも維持しようって人らやろ

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:18:55]

>64

というかいきなり出てきてルーツもよく分かってない生きてるオモチャたちを不審に思わないのがもうダメ

そりゃ藤虎だってキレるわ

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:18:57]

>>69

あいつは行動、発言、全てが組織の最上位として酷過ぎる

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:19:12]

>>64

流石にちょいちょい調査の手は入ってそうじゃない？

その都度おもちゃにされて気付けなかっただけで

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:20:04]

>>71

元はと言えば全ての火種を作ったエースのせいなんよ。こう言ってはなんだが、頂上戦争で白ひげが死んでナワバリが荒れたのもインペルダウンで大量の脱獄者を出したのも黒ひげの台頭も海軍が僅かでも弱体化してリソースを割かれてより海が荒れたのもエースが何もしなければ起きなかった話だからな。ある意味ロジャーに似てるというか、世界中に迷惑かけたのに本人は最期に満足して死んでいったのが皮肉でしかない

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:20:23]

>>62

積極的な肯定はしてないだろ、世界はこうやって秩序を保っているっていう消極的肯定。褒められた言動ではないけど必要以上に緑牛を悪とするのも疑問だわ

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:20:29]

>>79

政府の役人や海軍も玩具にされてたからなあ

確実に調査はされてたがドフィが上手だったんだろうな……

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:20:53]

緑牛はワンチャン緑化運動しに来たツンデレなんじゃないかと思ってる
最新話と前の描写を比較するとやけに緑が増えてるし

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:21:17]

>>80

客観的に見て組織の上層部として問題しかないんだからそりゃ批判はされる

トップの命令をガン無視とか処刑されても文句言えないぞ

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:22:35]

緑化運動は草

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:22:45]

アラマキさんに関してはまんまこれなのよ

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:23:01]

>>81

それ言ったら黒ひげのが悪くね？

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:23:02]

え？ひょっとしてアラマキのあの台詞を「天竜人サイコー！」って捉えてる人いるの？

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:23:09]

最終章で海軍は「正義」のために政府と袂分かちそう感あるよね

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:23:44]

>>88

サッチ殺したのが駄目だよね

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:23:44]

天竜人はクズと言われても当然だけど緑牛はクズと言ったらアンチ扱いってどんなダブスタだよ。緑牛の言葉を肯定するならこの世の神である天竜人の行いも正義なんだから今まで読者が散々やってきた天竜人クズ扱いも批判しとけ

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:23:45]

大海賊時代が悪いよ大海賊時代が
海賊になるのがブームとかヤバすぎでしょ

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:24:36]

緑牛は思想以前に組織人としての自覚を持ってほしい

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:25:19]

>>92

市民は守りたいけど守れる範囲には限界がある

一方的な権力の暴力に疑問はあるけど従わざるをえない

それが権力サイコーと同じと見るかどうか

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:26:46]

>>88

それは本当にそう(そう)

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:27:59]

この話は大体天竜人と略奪する海賊が悪いが結論になる

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:28:06]

>>43

>>57

そもそもワンピースで用いられてる正義っていわゆる道理や善とは別物な気がする

その者が殉じる信念を表してるっていうか

世に不当な格差があると知ったからといって手の届く民を救うことを放棄するのは是としない海兵、ルールを前提としつつも上でいうような人道と食い違ったときは心を優先する海兵、毒を制するためならさらなる毒を否定しない海兵みたいに人間によって貫く形を変えるっていうか

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:28:52]

>>85

>>94

上層部の言う事聞かない海兵なんて組織人としてカスだよなぁ⁉︎

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:29:02]

>>82

炎帝とクロスギルドで世界の秩序が乱れに乱れてるからね

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:29:21]

政府の実態が判明した後だとCP9の掲げる正義って海軍よりは筋が通ってる気がする

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:29:23]

>>89

残念ながらいるんですね

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:29:28]

>>92

権力を振りかざして横暴を行っている天竜人と立場上それに従わなければならない立場である緑牛を同列クズ扱いは流石に無理がある。色々言われてはいるが緑牛は無闇に赤鞘達を殺そうとはしてないから天竜人と同じとは思えん

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:30:30]

>>92

天竜人は作中で描写あるからわかるけど緑牛はそこまで出番ないのに言ってることが悪いからクズで叩いて良いということでだね？

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:31:59]

緑牛の言ってる事はルッチとあんまり変わらん

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:34:31]

元帥の言う事聞かないのはあれだけど、大将って天竜人の直属らしいから案外元帥にも直接的な命令権は無いのかもしれん
軍隊としてどうなんだとは思うけど

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:36:41]

>>103

あくまで俺の邪魔すんなら死んでも文句言えねぞって脅しだからな

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:36:47]

ロビンの過去編は読んでいて気持ち悪くなった
民間船も爆撃してるのが悲しかった
サカズキの言ってることも分かるけど、正義の名のもとに多くの人が大虐殺されるのが辛かった

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:37:13]

>>106

指揮系統一本化してないのは軍隊としてどうなんだ感あるよね

万が一の時しっちゃかめっちゃかになって自爆するだけなのに

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:39:36]

>>109

あの世界の現実を突きつけたらクズ扱いとか

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:39:48]

公的な機関にしては実力主義(拳)が強すぎる感ある
徴兵組はせめて大佐ぐらいから始めさせた方が…

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:40:59]

まあ海賊主人公の漫画なんで悪く描かれるのはしゃーない

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:41:03]

正直、筋を通す為とは言え本性表したドフラミンゴに対して積極的に動かなかった藤虎のがだいぶアレな気がする…緑牛以上の命令違反と独断専行してるし

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:44:47]

>>111

言動の動に至っては炎帝の弟である四皇を捕らえようとする、百獣海賊団の残党をしおしおにする、赤鞘＋モモは拘束メインで殺そうとはしていないでそこまで批判されることしてないしな。上司の命令無視はまぁ批判されて然るべきではある

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:45:06]

緑牛言うほど赤鞘殺そうとしてないか？　むしろ殺す気満々に見えるけど

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:45:20]

>>99

緑牛はケムリンより上の立場かつ相手がトップのサカズキだからより問題

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:47:42]

海軍は海賊を相手するのが精いっぱいで天竜人を倒すって方向に舵を切れないのはあるな
まあ海賊が多い原因の一つには天上金による貧困のせいってのもあるんだろうけど
倒したいと思っても中々クーデターは難しいよね

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:47:43]

クズ扱いを深刻に捉えすぎでは？　あの世界ルフィも含めて海賊は全員クズだし天竜人もそれを守る海兵の殆どが人でなしでろくな奴おらんぞ

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:47:55]

>>106

流石にそれはなくない？組織としても軍団としても欠陥すぎる

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:47:59]

>>116

他の赤鞘やヤマトモモを吸い取って無いから殺そうとしてないぞ

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:48:16]

>>116

本当にコロすつもりなら心臓か頭つらぬくよね

回復可能な状態にしないと思う

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:48:52]

天竜人許してる時点でかなり歪んでる

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:50:08]

>>115

非加盟国に踏み込んで武力介入は正直いいんかあれ？

って気はしてる

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:50:17]

>>121

>>122

数の問題でもないし部位の問題でもないだろ。少数だろうと結局殺そうとしてるのは事実だし、軍属の人間が銃を腹にぶっ放したのに「殺す気はありませんでした」って言い訳は通用しないだろ。銃より遥かに強い大将の攻撃をぶち当てて放置したら死ぬような状態にしといて殺す気はないは通らないわ

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:50:18]

>>123

あの世界の仕組みを読者は誰ひとりしらないからね全ては尾田っちの手のひらの上よ

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:50:59]

>>116

そもそもそれに至るまでに結構警告してるし…

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:51:19]

まず緑牛が麦わら達を捕らえたいのは普通に考えて妥当な話で、それを故意に邪魔する者なら排除するのも正当性があると思うけど
しかも結局誰も殺してないし

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:51:25]

悪とかではないけど組織としての運営にところどころ欠陥的な要素がある感じ
現実世界や他作品の組織と比べても杜撰な面が多い

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:51:29]

>>125

誰も銃の話してないのに急に言葉を増やさないで

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:51:51]

>>117

相手が元帥ってのは分かるけど、ケムリンより上の立場だからってのはよく分からん

上の立場の方が現場判断での作戦変更の権限あるやろ

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:53:35]

>>128

カイドウは放置するけどルフィは逮捕させろって時点で恣意的な正義に過ぎないし、正当性もクソも無いよ

世界政府の利益を追及することが正義ってなら知らんけど

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:54:21]

>>131

例えば会社で部長クラスの人が勝手な行動するよりも専務クラスの人間が社長の命令を無視して勝手に他の社員巻き込んだめちゃくちゃな内容のプロジェクトとか立てる方が遥かに迷惑じゃん

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:54:21]

>>125

殺す気は無かったぞ、麦わらの首をとったら帰るって言ってる。その上で邪魔してきたからそら反撃するだろ、攻撃される前と後では状況が違う

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:55:26]

>>136

麦わらの首取ったら帰るって言ったのはこの攻撃の後だぞ。ちゃんと原作読め

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:56:30]

>>132

>>133

殺すつもりはないのでは？って話をして理由として急所を外して回復可能な状態にしている。に軍属が銃をぶっ放したはどちらが日本語通じてないんだよ。

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:56:49]

最終章で海軍にスポット当たる話はありそう

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:57:39]

正義を掲げること＝人道や人々の心を守ることには繋がらない場合もあるのかもね

例えばコラさんは潜入した最初の目的よりローの病を治すのを優先し始めたけど
コラさんみたいな人が本当の正義の人だと思うわ

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:58:19]

>>134

カイドウは強すぎるから放置してた→だからルフィを捕まえちゃいけない！

って論理の繋がりが理解できないんすがね…

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 21:59:10]

緑牛は情勢を少し齧った一般人って感じのイメージ

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:01:05]

>>142

実際元一般人（賞金稼ぎ？）っぽいからねぇ

この様子からして従軍経験者なのは無さそう

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:03:23]

キャラアンチはしんどいわ
何がお前をそうさせるのか知らんが他スレでやってくれ

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:03:32]

スレ主ですが、これ以降緑牛の話は荒れるので自粛してほしいです
アンチスレではないので

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:05:05]

非加盟国に対して何してもいいが海軍の公式見解なら、縄張りがデカいだけの海賊でしかないよね

[150 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:05:35]

天上金を何に使ってるかの内訳を知りたい
天竜人関連はそこそこありそうだけど

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:05:57]

スレ主の意向もあるし話題変えるけど
ドレスローザはおつるさんに調査行かせるべきだったと思う　
ドフラの性質や手口を1番知ってる人だから

[152 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:06:19]

>>147

このスレタイでアンチスレじゃないのか……

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:07:10]

>>152

ちょっと言い方がキツいところはあるが考察スレの域は出てないと思う

実際作中でそういう描写はされてきたからね

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:08:06]

>>150

天竜人の使う金額は一部でほとんどは世界政府の運営費じゃねえかな

そうじゃねえと海軍とかの金どっから出てんだって話になるし

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:08:16]

>>154

緑牛の話題は無しってのがスレ主の意向だぞ

悪いが別の話にしてくれ

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:08:21]

緑牛の話やめろとは言うが海軍の正義が歪んでるって話でその筆頭が緑牛だからぶっちゃけ避けては通れない気がするけどね。天竜人という歪みを守ってて非加盟国には何したって罪にならないって言動をしてる歪みの筆頭じゃん

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:08:24]

一般の海兵さんたちはどう見ても勝ち目のないルフィとかにも律儀にかかってくるし
真面目でいい奴らと思う

[159 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:09:00]

>>156

海軍の正義の正当性の話だぞ

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:09:06]

法治としては普通だと思うけどね
そういうルールなだけだし

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:09:22]

ドレスローザはいくら七武海といえど海賊が王になるのは阻止すべきだったのでは、まあ天竜人権力あるから無理だろうけど

[162 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:09:27]

海軍中将や大将に娘が生まれたり嫁さんがいてもも
天竜人から「奴隷にしたいえ」って言われたら差し出すしかない悲しみよ

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:09:47]

大海賊時代になる前はそこそこうまくやれてたのかな

[164 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:09:56]

結局いつでも完璧な結果につながる正義なんて存在しないから各々が自分の正義を掲げることが許されてるんじゃないのかと思うよ
制度に問題があることも事実だけど、制度そのものを解消しようとした革命軍だって一歩間違えば世界中に混乱が広がる綱渡りだったってわかったし、逆に制度を利用して何かを改善しようとしても七武海撤廃みたいに裏目に出ることもあるし、好きな本からの引用だけどゲーム盤がもともと歪んでいたんだから正しい駒が存在できるわけがない

[165 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:10:16]

>>155

それならあそこまで天竜人に恨み向けられないと思う　海軍の資金はまた別の税金じゃないかと

[166 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:10:26]

>>160

非加盟国に法律適用するの？

どういう理屈で？

[167 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:11:23]

海軍がヒューマンショップ黙認とか世界が歪みまくってるよな

[168 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:11:28]

世界政府自体あの海で1番強い暴力団って感じだからね
五老星とかも世界の秩序は維持しようとしてるけど人々の生活を良くしよう、不幸な人間を減らそうとかは考えてない

[169 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:12:04]

「従えないなら殺すまで」
天竜人の思考なんてこんなもんやぞ

[170 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:12:12]

ここでキッドさんのありがたい言葉を耳の穴かっぽじって聞いてどうぞ

[171 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:12:24]

>>166

別に現実でも無国籍や海賊対策の法律あるし何を問題視してるのかがわからんのだが

[172 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:13:20]

これで天竜人殴ったら大将がくるんだよな

[173 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:13:41]

>>170

「悪気がある分マシ」っていう理屈は理解出来ん

明確な悪意を持って人を傷付けることが許される訳ないだろ

どっちもアウトだよ

[174 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:13:48]

>>161

王にするまで良いとして、もっと監視や調査は絶対必要だった

なんなら定期的に大将かおつるさんが監視と調査に向かわせてもやりすぎじゃないくらい

[175 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:15:47]

今後の展開で天竜人の特権が堕ちてくれたら俺はすごく気分が良い

[176 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:17:02]

>>175

落ちると思うよ

世界政府から切り捨てられそうだし、革命軍の過激派に殺される可能性もある

[177 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:17:21]

>>171

他所の国に軍隊凸らせて犯罪者の身柄引き渡し要求して逆らうなら殺すのOKなんて事例は流石に問題しかないんだけど

[178 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:17:54]

海賊も天竜人も海軍も全員滅べばいいと思うよ

[179 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:18:11]

>>173

これは「世界で一番偉いとされてる存在が自分達海賊以下のクズだしその上悪気がある俺たちと違って行動の自制もできねえ馬鹿」っていう皮肉だと思うよ

本気で自分の行動を正当化するタイプでもないでしょキッドは

[180 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:19:21]

>>174

おもちゃの中に海兵いたから調査は入ってたんだろうな、

[181 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:19:22]

>>173

天竜人とか幼マムは悪意なんて全くないけど普通の悪党よりえぐい事してるだろ？

[182 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:19:25]

別に海軍は救世主でも神でもないんだわ勘違いするな
自分達なりに出来ることをがんばってるだけであり、ガープだって天竜人はクソだけどベターだから海兵やってる
情けないのは天竜人に従っている王達だろ

[183 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:21:34]

>>180

そんな強くなさそうな人を送ったのが失敗だったな

最低でも中将の上澄みに行かせるべきだった

[184 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:23:01]

シーザーやジャッジも自分は悪い事してるとあんま思ってないしな

[185 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:24:13]

>>58

さらおうとしたシーンを抑えられると流石にダメだと思う

商品になった後は見て見ぬふりだろうけど

[186 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:24:55]

>>184

シーザーやジャッジも政府に従ってる時や加盟国の時は悪いことにならないぞ

[187 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:25:22]

>>185

見て見ぬふりどころか逃げたら犯罪者認定して追いかけられるぞ

[188 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:26:15]

海軍でも屈指の良識派ですらこうやぞ

[189 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:26:43]

>>179

ここ天竜人の悪辣さについて皮肉言ってるシーンだからコマだけ抜き取って批判するとずれてるんだよな

[191 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:27:20]

>>185

>>187

天竜人相手ならそうだけど一般人の人攫いが加盟国の非犯罪者を奴隷にしてたら摘発する方が正しいはず

[192 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:28:18]

>>191

ヒューマンショップって一応合法じゃないん？

[194 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:29:09]

>>192

職業安定所だぞ

[195 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:29:28]

ヒューマンショップはまだあるの？たしかディスコがボロボロになってるのは扉絵で見たけど

[196 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:29:31]

>>193

そもそも入国っていうのがおかしい

国として認められてないんだから

[197 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:29:39]

>>192

建前としては非合法

[198 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:30:14]

>>190

ちょっと思考にバイアス入りすぎだぞ

ワノ国が世界政府に加盟してないから現実だと国として認められない存在ってどんな理屈だよ

[199 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:30:19]

やっぱ対立しそうな話題はスレ伸びるのね

[200 二次元好きの匿名さん 22/08/22(月) 22:30:42]

>>196

いやあほか