小説の下読みが愚痴る「応募小説の未熟さ」

  • 1二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 17:38:01

    一連のツイート全てが正しいとは思わないが脳にガツンと来るわ

  • 2二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 17:39:09

    結局は技術の問題だからね

  • 3二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 17:40:32

    むしろなんで私生活なんて書いて面白いと思ったんや応募者達

    >>4>>5
  • 4二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 17:42:17

    >>3

    文章の天才が書いた書いた日常が面白かったからじゃないの

  • 5二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 17:43:20

    >>3

    最近だと推し、燃ゆとかはオタクの私生活を生々しく書いて文学的評価受けてるからその影響受けたとか？

  • 6二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 17:49:29

    なろう小説を片っ端からスコップしてるようなもんだろ
    そらキツいよ

    >>8
  • 7二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 17:51:21

    ワイ馬鹿、昔の文豪の小説とか読んでも私生活の描写を面白いと思えない

    >>10
  • 8二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 17:51:40

    >>6

    なんだったらちゃんと小説の形をしてる分だけなろうより辛いぞ多分。初見切りなんてしないで「最後まで読んで」いかないと評価の仕事できないんだし

    >>9
  • 9二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 17:52:08

    >>8

    分量がな…

  • 10二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 17:54:04

    >>7

    昔の人だが志賀直哉の「城の崎にて」を勧めてみる

    とにかくこの人の文章はすげえ頭に入りやすい

  • 11二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 17:59:54

    ここ該当する人多そう

    >>12>>13>>19>>23>>27
  • 12二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:00:33

    >>11

    まあリアルならいいってもんじゃないよなってのはほんとそう思う

  • 13二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:01:35

    >>11

    これ突き刺さるからやめてぇ

    一応こういうのは日常感を強調するとこしか使わないようにしてるからさあ

  • 14二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:02:08

    正直この手のやつ読むの結構好きだからTwitterまとめでこの人の呟きまとめられてるの見るの楽しいんだ

  • 15二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:03:44

    読む分にはある程度古臭かったり格式張った文章くらいで丁度良いよね

  • 16二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:04:16

    カテゴリ小説にしたけど創作のほうが良かったな、スマン

  • 17二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:07:50

    現実的に考えたら特徴的な口調の奴はそういないけど
    小説で読むならたくさんキャラ出す場合、セリフ見ただけで誰の発言かわかったほうが効率いいからな

  • 18二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:09:36

    これこの人だけじゃなくて、出版社が開催するようなプロデビューを前提にしてる〇〇賞系の選考委員も似たようなこと言ってたの思い出した
    自分の私生活を書いて面白く魅せるなら純文学読んで文章力をつけろみたいな

    >>21
  • 19二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:11:40

    >>11

    これはよく言われるな

    相槌みたいなので一行使うって、悪く言えば単なるかさ増しにしかならんし

  • 20二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:11:48

    下手に文章力だのリアリティだの考えてる暇があったら情報量でぶん殴れってことですね！！

    わかりました！！出来ません！！

  • 21二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:13:44

    >>18

    表現の仕方が移り変わってるだけで一人の人間が経験できることと発想できることは限られてるからなぁ、大体出尽くしてる

    先人を学ぶのは必須だよね

  • 22二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:14:22

    で、この人誰？

    >>29>>57
  • 23二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:16:50

    >>11

    “そうそうと頷きながら〇〇をした”

    みたいな風にすればいいのかなこういう場合って

    >>25
  • 24二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:19:58

    極論行くと俳句とか川柳の世界になっちゃうけど上手い文章とか上手い作家って評価のやつは無意味な文章が無いように思う
    ちょっとした描写ひとつですら伏線だったり心情表現だったりするからすげーってなる

  • 25二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:20:31

    >>23

    というかバカ真面目に「そうそう」と入れる必要はない

    たぶん事前に誰かの発言があるわけだから、無駄に相槌で区切らずそのまま発言させちまえってことでは

    あんまり一つのセリフが長くなるようならこういう手法を使うのはありかもしれないけど

  • 26二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:22:48

    例えばコップの中に淹れている水を描写するだけでも

    蛇口を捻りコップに水を注ぐ。コップに入っている水が鏡のように反射し、俺の寝起きのだらしない顔を映した。これ以上水面に映っている自分の顔を見るのも不快なので、干からびた喉を潤すため俺は水を一気に飲み干した。いきなり喉に冷たい刺激が入って驚いたのか、まるで車で鞭打ちにあったように食道が痛い。

    みたいに書こうと思えば書けるからね

    >>36>>46
  • 27二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:24:46

    >>11

    これはどうなんだろう？

    古い文豪の中には、例えば年齢を教える場面なら

    「今年三十歳になるんだ」

    「三十」

    「そうさ」

    「まだ、旅をしていますの」

    「うん」

    のように相槌を打った、ここで言う中身のない会話表現も見られる事もある

    地の文がドッシリ固まってるなら、テンポを重視した目的で使うのはアリだと思うけど

    >>28>>30>>33
  • 28二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:26:26

    >>27

    地の文が固まってないから言われてるんじゃないかな

    >>34
  • 29二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:27:47

    >>22

    下読みするような人がめっちゃ有名ってことはないし煽りにもならんからやめておけ

    >>37
  • 30二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:30:00

    >>27

    元の作品存じ上げないがこの会話文は

    a「今年三十歳になるんだ」

    b「三十」

    →単語だけで反復させる事で驚いているような印象になる

    a「そうさ」

    b「まだ、旅をしていますの」

    a「うん」

    →この受け答えの中でaは自分が今30で旅をしてる事に対して特に何も思っていない・先の不安を感じていない人間

    bは思っていたより年を取っていたaがまだ旅をしている事にaの未来への不安を感じている

    って感じでこの会話だけで二人の価値観のすれ違いまだ読み取れるように思う

    >>67
  • 31二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:32:18

    プロの書いた面白いエッセイも面白くするために話盛られてる時が多いよね

    うちの三姉妹とかみんな年齢の割に言動が幼すぎてこれ本当なのかな？って疑問に思ってた

    >>35
  • 32二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:34:20

    俺なんか昔から趣味で文章書いてるせいか地の文中毒になっちゃって、口語で表現出来るところを口語で表現出来なくなっちゃったからむしろこの人が選考してる小説に応募してきた人達のこと少し羨ましく思ってる

  • 33二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:35:09

    >>27

    そういうのって、もっと前のほうで対話してる人たちの人となりとが描かれてるからこそ無価値な言動に見えてもらしさが出てくるんだと思うよ

  • 34二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:35:56

    >>28

    それはまあそうだな…

    ようは冗長はダメって事だよね

  • 35二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:36:12

    >>31

    年の近い子ども同士だと割とみんな言動幼いと思うよ

    これで10歳くらい年の離れた兄弟がいると少し同世代より大人びてくる

    そして甘え上手な子が多い

  • 36二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:36:27

    >>26

    「長い３行で」の精神


    どんなに読みやすい文章で書かれたとしても、不必要な情報を垂れ流しにされちゃ読者にとっては負担よな

    >>39>>49
  • 37二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:37:10

    >>29

    誰？って聞いたんだけど、煽るように聞こえちゃったか

    >>48>>57
  • 38二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:37:21

    私小説じゃなくても、ブログで特に大したテーマも無いのに毎日書き続けられる人は凄いと思う
    私生活を面白く書き続けられるとか自分じゃ逆立ちしても無理だし、自分が読んでも面白くないものを書き続けるなんて苦痛でしかないもの

    >>56
  • 39二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:38:56

    >>36

    小説ってそういう日常の表現を楽しむものではないのか…？

    >>41>>42
  • 40二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:40:08

    無駄な駄弁りしてるシーンとして書いてりゃ言われないんだろうけど
    それを重要シーンじゃないのに重要シーンみたいに書いたり
    展開やページ数迫ってるのに長々書いてる場合かー！になったり
    してるからダメなんだと思う

  • 41二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:41:05

    >>39

    教科書に載ってるような作品はそうかもしれない。けど大衆小説は求められるものが違うからな

  • 42二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:41:59

    >>39

    ここは好みと小説の方針にもよると思うけど

    例にあげられたコップの水を飲む表現は、そこまで描写されても退屈に感じる人は多いかも

  • 43二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:42:25

    大体の物語は普通の生活にプラスアルファでなんらかの要素をぶち込んで料理するモノだからね。

    普通の生活を面白く書くのは、調味料なし、未加工の素材そのまま美味しくするようなもん

  • 44二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:44:04

    アニメや漫画と違って絵や演出で魅せるとかは出来ないから小説は「メインストーリーに必要ない場面」を入れるとダレがちになる
    かといって詰め込み過ぎても読み手の息が詰まるから緩急の付け方も大事とか考えてるけど実際書き始めると一切反映できないんだよな

  • 45二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:45:04

    応募要項分かってないからかもしれないけど私生活をそのまま書くのが多いって不思議
    小説書くのってかなり気力いるけど私生活書くモチベって出るものなのか

  • 46二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:45:27

    >>26

    一応この文章だけでも「鞭打ち？主人公の青年はかつて車に跳ねられた経験があるのだろうか？」みたいに邪推することも出来るからね

    そこから2~3エピソード経ったあとに、主人公の青年がかつて学生時代車に跳ねられたエピソードを入れたりすると伏線として美しくなる

  • 47二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:51:46

    まあそれはそれとして下手くそだろうが駄作だろうがあまり気にしすぎずとにかく書いて送るというのも手ではある
    所詮急に技術も能力も身につくわけではないのだから…どこかで見直すことは大事だけどね

  • 48二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 18:52:12

    >>37

    誰？と思ったら、せっかくリンクを貼ってるんだから

    ここに書き込む前にそのツイートをクリックしよう

  • 49二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 19:42:16

    >>36

    描写によると思うというか小説としては普通の部類の長さじゃね？

  • 50二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 19:45:38

    このレスは削除されています

    >>53
  • 51二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 19:48:15

    ジャンルがわからないとさほど参考にならない定期
    まあ1のやつがつまらんのはどのジャンルでも共通だけど

    >>58
  • 52二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 19:49:24

    前後の状況次第ってのもあるからなあ

  • 53二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 19:54:33

    >>50

    すぐ煽りにいかないの！

    自分が煽られたらやでしょ

    >>54
  • 54二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 20:22:15

    >>53

    すまんね。コメ消しとくわ

  • 55二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 21:01:15

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 21:24:45

    >>38

    ブログも上澄み以外はほぼほぼTwitterと変わらない馴れ合いサイトだから

  • 57二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 21:27:55

    >>37

    もし>>22の発言を煽りじゃないと本気で思ってるなら日本語の勉強をしなおした方が良い

    少なくとも小説の下読みについて語るスレで発言して良いレベルじゃない

    >>59>>61
  • 58二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 21:31:37

    >>51

    連ツイ見たら結構いろんなジャンルに言及してるよ

    >>60
  • 59二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 21:35:21

    >>57

    そんなんじゃなくてただ「きっと皆ノッてくれるぞーww」って思って煽ったら「コラ！」されたから涙目になって

    「ぼっぼくは煽ったんじゃないやい！そっちが勝手に煽ったってゆってるんだい！」ってなっちゃった小学生ぐらいの子でしょ

    ほっときなよかわいそうだから

    >>61
  • 60二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 21:40:45

    >>58

    公募自体のジャンルがどこかってことです

    11の指摘とかはラノベの公募ならある程度多目に見られるところだと思うし

    まあ1みたいなの送られてる時点で純文よりのところだとは思うけど

  • 61二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 22:04:34

    >>57

    >>59

    ただでさえ過疎スレなのになーんでギスギスさせにいくの？

    >>62
  • 62二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 22:07:52

    >>61

    人の少ない路地裏でも野糞してるの見たら苦言ぐらいは溢れるのでは

    >>63
  • 63二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 22:10:21

    >>62

    溢すな、スルーしとけ

  • 64二次元好きの匿名さん21/10/10(日) 22:11:02

    リアルな相槌だめなんかー
    渋にあげてるSSの会話、どっちかというとそっち方面を意識してたから悲しい
    まぁ渋のSSと小説だとまた違う気がするが

    >>65
  • 65二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 06:41:29

    >>64

    リアルな相槌そのものが駄目なんでなく、書いている小説の空気としっかり噛み合っているかどうかでしょ

  • 66二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 06:51:03

    つーか、テンポとかキャラクターのための情報の無い会話って漫画の手法なんじゃねーの？

  • 67二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 06:54:19

    >>30

    こういう読解力とか感受性がある人が小説書いて欲しい。最近のエンタメ重視の作品を否定はしないけど作者の文章力が落ちると読者も落ちるから業界全体の文章力が落ちる。

  • 68二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 06:57:20

    本日の虎を威を借る狐スレはここですか

    >>81
  • 69二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 07:01:32

    普通の生活書いたエッセイも好きだけどなぁ
    劇的じゃない毎日に普通と違う視点を見出したりするのが面白さじゃないの

    >>72>>77>>78>>79
  • 70二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 07:02:16

    エッセイはどちらかというと漫画で描いて欲しいものだと思うんすがね
    個人の感想でしかないけど

  • 71二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 07:04:42

    好きな作家とか文章が面白いという前提でエッセイ好きだよ

  • 72二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 07:06:11

    >>69

    それは「〇〇で有名な△△さん」みたいに著者の名前だけで買われるような知名度がある人が書くから売れるのであって、名も無き一般人の一般的な日常は面白さを汲み取れる人が居たとしてもそもそも手に取られないんだよ。

    >>74
  • 73二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 07:07:00

    さくらももこくらい文章が面白い人のエッセイは大好き

  • 74二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 07:09:12

    >>72

    いきなりマーケティング戦略の話をされても困る…

    >>75
  • 75二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 07:12:56

    >>74

    ごめんね

    >>76
  • 76二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 07:13:26

    >>75

    許すよ…

  • 77二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:01:55

    >>69

    これは多分「小説」の公募にエッセイ送ってくるなよ…っていうカテ違いの話だから…

  • 78二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 14:58:51

    >>69

    劇的じゃない毎日の普通と違う視点を継続して出せるならそれが日常だからねぇ

    そんな波乱万丈な日常送れる人ばかりじゃないから

  • 79二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 15:10:32

    >>69

    その面白さを出すだけの力量がないやつが書いてきてるから

    それなら劇的な物語書いてきてよ……

    って話でしょ


    週一で交通事故おこしてるやつに

    車大好きなんでタクシードライバーやりたいです！

    って言われても

    頼むからやめてくれ

    ってなるのと同じ

  • 80二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 15:34:26

    真意が知りたきゃ本人に聞け

  • 81二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 15:40:55

    >>68

    虎作家「こういうのは自分はこういう理由で好かない」


    狐「だってさ、皆猛省しろよ」←どこ目線だよ

  • 82二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 02:30:17

    ここで書かれてるレベルの話も含まれてるかもしれないし
    無味無臭の小説読むの辛いねんって話でもあるかもしれない
    ウェブ小説とかでつまんないな、って思ったらブラバ出来るけど審査員系は出来ないし

  • 83二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 06:58:12

    自身の生活をそのまま描く過程で物語とは異なる観点の文章の力を鍛えることもできるし、「そうそう」「というか」といった言葉を多様し過ぎずもしくは意図的に多様することで人物像を明確にしたりもできる。意見の正否ではなく、一つの観点を受け入れ同時に囚われず可能性を探りながら書く小説が一番面白いんじゃないかな？

    >>85
  • 84二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 07:10:44

    言ってることは正しいんだろうがもう少し柔らかい言い方したら？とは思う
    ただでさえ物書きなんて減少傾向にあって業界自体縮小していってるのに、せっかくやる気ある人のメンタル傷つけてどーすんのよ

    ビシバシキツいこと言って篩にかけて残ったやつから選べばいいって贅沢言える状況じゃないだろもう

    >>88
  • 85二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 08:24:03

    >>83

    習作ならともかく投稿作ならちゃんと面白さを意識的に出していかないとね

  • 86二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 08:24:52

    重箱の隅だけど愚痴っていうか所感を述べてるだけでは

  • 87二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 08:27:28
    【更新】創作する人は必読！書評家が下読みで感じた「応募小説の問題点」がめちゃくちゃタメになる漫画のプロットやシナリオにも役に立ちそうtogetter.com

    実際こんな事言われるような作品群を読み続けるのはお辛いでしょう

    >>89
  • 88二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 10:04:10

    >>84

    歯に衣着せぬ言い方のほうが刺激されて奮起するタイプの人もおるやろ。ましてや応募作品なんてプロを目指してるやつらやろうし、特定の作品を名指ししてるわけでもないしな。

  • 89二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 10:07:34

    >>87

    別に小説は書かないけどこういうの読むの好きだわ。具体的にどうこう言ってるから面白い

  • 90二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 10:19:01

    下読みやったことあるんだけど、選考基準は結構『いかに無駄がないか』だったりする
    話が面白いが面白くないか、というのは置いておいて、たとえば文中で出てきた要素が回収されずに終わったり、ひとつのセリフや1行の地の文で済むところを長々と書かれたりするとマイナス評価
    ああいうのは基本文字制限があるから、いかにその尺に収めつつ展開を広げて畳むかみたいなところがある
    ぶっちゃけ、文字数をかけて状況を描写するのは簡単だしいくらでもできるんだ
    大変なのは、いかに平易で短い文章を用いて読者に作者の脳内のビジョンを想起させられるかってところ
    実際この文章も、書いている内容に対して長々としすぎているから読む気も失せると思う

  • 91二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 10:22:31

    俺小説書くのやーめた！(涙目)

    >>92
  • 92二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:29:11

    >>91

    ドツボにハマるなよ！

    同業者の人は参考にすべきは書き始めて行き詰ってる人であって

    これ見てモチベ失くして書く気が無くなりましたじゃ本末転倒だよ！全部忘れて書いてみよう


    その上で伸び悩んだら参考にしてみたら？


    ぶっちゃけこれ見て参考になるかって言われたら多分ならないと思うけど

  • 93二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:31:09

    なんで同業者の人はって文が出てきたんだ？
    『参考にすべきは、いざ書き始めて行き詰ってる人であって
    これ見てモチベ失くして書く気が無くなりましたじゃ本末転倒だよ！一旦全部忘れて書いてみよう』

    だった

  • 94二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:31:46

    ぶっちゃけると投稿作なんか何十本と読んでると目の前の作品に対する気遣いとか消え去って乱暴な言い方になるだけでお前の作品をありのまま面白がってくれるヤツも結構いる

  • 95二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:35:22

    小説完成させて応募してるだけでも将来有望な作家候補だよ

  • 96二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:46:12

    アニメや漫画の演出をそのまま小説でやろうとすると悲惨なことになるよね

  • 97二次元好きの匿名さん21/10/12(火) 11:54:59

    なろうとかだと逆に描写に重きを置いた固い文章は全く読まれなかったりする

オススメ

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