ススズVSプイがよく語られるが

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:50:28]

戦うレースによって結果180°変わるだろこれ

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:50:44]

あたりまえ体操

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:51:57]

両者の距離適正が噛み合いそうなのがススズが夭折してプイは走ってすらない秋天あたりなのが…

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:52:11]

何ならどっちにユタカ乗るかにもよる

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:52:29]

(宝塚記念じゃ)いかんのか？

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:52:30]

>>4

それは分裂するから問題ない

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:52:40]

でも阪神2000以外じゃスズカもワンチャンなくね
こいつはどの距離でも追い回してくるし
中山2500はスズカがキツイ

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:52:40]

>>3

クラシックだとスズカさんダメダメだしな…

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:53:08]

>>7

阪神2200だ

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:53:17]

一番ちょうどいい舞台は中山2000とかか？

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:53:43]

>>5

こう言っては角が立つがあえて言わせてもらうとステゴと女帝に詰められてる時点で割とキツいと思われる

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:55:30]

2000ｍ保たないあの走りで2200保つ筈がないし
宝塚の走りさせるなら並のG1馬レベルだから相手にならん
プイが未知数な1800ｍでようやくワンチャン

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:57:08]

宝塚は乗り替わりで大逃げしなかった部分があるからなんとも……
ただ戦うなら競馬場はどこにしろ2000mがベストだと思う。中山、東京、阪神でそれぞれやればいいんじゃない？

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:57:37]

中山2000はこんなでも最終的にナリブぐらいのタイムで走り切るしな

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:58:17]

>>12

どっかの人はプイは本質的には逃げマイラーって言ってたしいけるやろ()

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:58:38]

2000mでようやくイーブンだと思う
それより長いとプイ

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:58:48]

>>15

確か池江所が言った話だぞ

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 11:59:33]

しゃあっ！

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:00:11]

今更な話だけどプイのスペックマジで狂ってるからねぇ
普通に走ったら並みのGI馬がまるで相手にならないのマジでおかしい

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:00:18]

割と真面目に、アプリのスズカさん最強！みたいな雰囲気は少し苦手

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:01:54]

>>20

関係者が盛り盛りしてるからしゃーない

その後実績面でとんでもないディープが同じサンデーサイレンス産駒で出てきたけど

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:01:55]

宝塚はそれこそ乗り変わりで引き付けて走ってたからあんまり参考にならん
2000が持たないとは言うが、途中故障を「持たない」は話が違うし、途中までのペースのことを考えるなら逃げやすい府中2000でやれば普通に問題ないと思われるが

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:01:57]

少なくとも2000より長いとディープ一択というのは分かる

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:02:21]

まあプイプイを倒すには先行するかさせるかしかないので……

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:02:22]

>>20

当時の空気はそんな感じだったから…

冷静に見ると志半ばで果てたからさほどの成績でもないけど

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:03:00]

今までのこれ系の話題でプイだろ普通に？見たいなやつが現れにくいのってあにまんなのに無駄に最低限の常識備えてるみたいで笑う

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:03:23]

強い馬が出てきたぞーそのまま行けー
で死なれたら確かに

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:03:31]

>>20

そのスズカさんを挑戦者サイドにしたマイルのタイキシャトルが真の最強って事でいいな？

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:03:44]

>>26

そうか…？

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:03:46]

>>22

東京芝2000mって逃げやすいの？

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:03:50]

>>25

言うて4歳から覚醒だったからそこら辺はしゃーない

出れる機会のある中距離G1なら故障した天皇賞秋が2戦目だったわけだし

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:04:07]

東京じゃ捕まる可能性が高くなるから別のコースが良いと思うんだけど……

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:04:16]

世代の名馬だし、強い馬ってのは理解できるけど
各世代の名馬揃いのウマ娘たちの中でさらに伝説になるほどか？って言われたら
それは違うって言いたくなる

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:04:24]

>>28

マイルなら最強格で良いよ

グランアレグリアとかモーリスとかとの争いになるが

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:04:25]

>>25

連勝中に怪我したら英雄や

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:04:35]

>>22

直線長くね？あと左回りのディープも恐ろしい

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:04:37]

プイがなろう主人公すぎるのが悪い

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:04:45]

>>26

「おそらくディープ」だけどハーツクライの例のように絶対不可能なわけではない

数年に一頭クラスの馬で戦法も極めて限定されるけど

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:05:29]

>>38

しかもあれ差し追い込みやってたパーツが先行するっていう大賭けだったからな

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:05:56]

>>37

実績あって推されるならなろう主人公と言うべきではない気もする

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:05:59]

ディープの最高パフォーマンスは2400mだとおもう(鞍上豊に限る)

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:06:09]

>>26

ネットだとススズとナリブにケチ付けると鬼のように叩かれるんだもの

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:06:21]

逆に言えばスズカはレース前から逃げが確定してるのキツくね？

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:06:27]

>>28

タイキはマジでクソ強いから最強格全然問題ない

ゲーム中なら今最強マイラーだろう

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:06:29]

毎回完璧な走りを出来る訳じゃないし絶対こっちが勝つ！って差は基本的に名馬の中にはないよな

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:06:45]

まあ当時与えた衝撃は日本競馬史上でもトップクラスだったと思うよ

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:06:54]

>>38

まあでもアレはルメール渾身の策な上にそれでもめっちゃ追いすがってきたし、最初から手の内バレてたらその限りではないと思うがな

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:07:07]

鞍上武豊じゃないみたいな特大のデバフかけないとちょっと…

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:07:10]

>>43

それはそう

展開が確定してるようなもんだし

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:07:10]

ディープが一番強い走りをしたのが天皇賞春
ディープが一番完璧な走りをしたのが最後の有馬記念

長距離よりだよな

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:07:18]

>>30

外枠引いたら死ぬがマッチレースなら1枠2枠になるわけだから自動で内枠側になって楽に逃げれるぞ

府中2000の何が糞って枠順で死に枠が普通に発生するところだし

>>36

まくるか最後に詰めてくるかによるけれども良馬場仮定なら丁度イーブンぐらいじゃないか？

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:07:40]

>>43

例えばパンサラッサとか放り込まれたら絶対的に不利になるけど

ディープ相手ならスズカ戦法はかなりありだから

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:07:45]

>>45

それはそう

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:08:38]

これってマッチレースなの？

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:08:45]

ススズが持ち上げられるのはやっぱり逃げて最初から最後まで1番ってそれができれば強いよねをやったからでしょ

しかもエルコンドルパサーとかにも勝ってるわけだし

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:08:45]

>>42

怪我しなかったら…ってIFでモリモリされてて幻想が独り歩きしてて

もはやまともに話せない

神話の解釈じゃなくて競走馬の話がしたいのにもうできない

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:09:34]

最初はあ、これ荒れるやつだって思ったけど割と真面目な流れで困惑

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:09:41]

>>56

いうほどでもない気がする

三冠馬クラスよりは下の扱いだし

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:10:13]

中京2000なら多分スズカだと思う(適当)

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:10:18]

>>54

まあVSで語るなら普通はマッチレースじゃないか？

他の馬入れたら展開に影響出るし

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:10:18]

もうスズカさんは夢見てる人たちと現実的に見てる人たちの間の乖離が酷すぎるからまともに語れない

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:10:25]

>>56

タラレバは身内で楽しんでるなら良いけど外で言ったら嫌われるからな

そんなもんよ

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:11:10]

>>56

この間もし怪我しなかったらスレたってたけどくっそ微妙な成績で終わってたぞ

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:11:32]

スレタイ自体がタラレバだし競馬の話をする以上ifはついてまわるよね

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:11:36]

ディープが一番強い勝ち方したのが春天
スズカが一番強い勝ち方したのが毎日王冠or金鯱賞
1が初めに言ってたけど距離が違い過ぎるからレース次第感がすごい

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:11:47]

>>60

ただこの場合は漠然と当たり障りのない他馬が真ん中にいるイメージがあると思う

マッチレースだとシロッコの悲劇が連想されるし

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:11:48]

前提がおかしいかもだけどスズカとプイの２枠だけだったら「わぁーい並走だぁー」ってプイが着いていこうとしちゃって色々めちゃくちゃなことにならない？

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:12:08]

>>57

管理人起きてるからな！深夜に立てたら動物園状態だったと思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:12:46]

>>58

逆に三冠馬より上の評価だったら幻滅するわ

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:12:50]

>>67

まずマッチレースならプイが併走してバカみたいなことになる

そうなると脚が脆い方が脱落する

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:12:51]

>>67

ヤバいことになるよ

他の馬大ピンチ

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:12:59]

>>67

豊を信じろ

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:13:11]

>>67

逃げるスズカとついて行くプイでとんでもないハイペースになりそう

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:13:32]

>>67

怪我しない幻想のパーフェクトスズカさんと同じように

対決するのも性格的欠点の存在しないパーフェクトプイだから大丈夫（適当)

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:13:37]

>>72

絶対好スタート切らせるな武！！！

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:13:45]

>>73

終わったあと仲良くなりそう

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:14:14]

>>69

流石にスズカ大好きおじさんもスズカがG11勝馬であることは弁えてるからな

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:14:23]

>>72

馬じゃなくて騎手頼みなのか…

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:14:38]

こうゆう夢のレースは見たい気もするけど、あったらあったで.......夢は夢のままでの方がいいと思ってしまう

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:14:40]

>>74

性格の欠点が存在しない…？(

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:16:07]

>>81

惜しい！流れ変わるもうちょい前に言うべきだった

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:16:17]

まあ真面目な話、2000ｍじゃないとスズカは無理
それより長い距離でディープに勝つとかスズカ激推し勢くらいじゃないと言わない

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:16:23]

>>4

唯一のG1は南井だしスズカは言うほど鞍上選ばなそう。

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:16:34]

>>78

そりゃそうだよプイが自制効かせられると思うか？

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:17:00]

>>84

逃げ馬とかかなり人を選ぶだろ

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:17:06]

>>81

これを50くらいで言ってたら流れ変わったかもしれない

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:17:10]

>>81

うわっ荒らしに目つけられた

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:17:26]

>>79

めっちゃ昔のチート馬も今全盛期でよみがえっても勝てるかって言うとねえ…

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:17:28]

>>85

最後の有馬前なら絶対あり得ない

これだけは確かだ

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:17:39]

>>88

しかしもう遅い！！！流れは変わらないのだ！！

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:17:42]

>>84

そのG1 普通の逃げだったけどね

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:17:47]

>>84

武さんには流石に劣るけど南井さんって大分上澄み騎手やぞ

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:18:44]

性格も考慮しないってなるともはや生物ではないのでは

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:19:47]

ほんとにそのままの競走馬で考えるとどの距離でもスズカの脚爆発して終わりだと思う

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:19:51]

>>89

セクレタリアト…

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:20:22]

>>96

日本の馬じゃないから...

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:20:22]

ディープはガチ癖馬になれたジョッキーしか乗れんからな

普通の一流騎手が乗ったら多分出遅れ>暴走で先頭の位置取りに行く>体力が尽きるまで逃げる

スズカとの共通点は「先頭に馬が居なくともソラ使わない、ひたすら加速する」って武が言ったもんな

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:20:35]

>>86

ごめんなさいなさい、武豊じゃなくてもなんとかなりそうという意味で

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:20:48]

>>94

身体の頑強さ考慮しないのも同レベルやろ

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:21:30]

IFだらけ話の行き着く先は盛りすぎて土台が無くなったスイーツよ

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:22:27]

>>93

ディープほど専用機って感じではないかな~と

逃げが得手なジョッキーなら比較的のりこなせるかと

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:22:39]

ディープインパクトはダメージ軽減とか自力習得してんのセコイ
長く遊ぶための工夫っぽいのがタチ悪い

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:24:34]

>>102

史実でディープが専用機でスズカさんがそうじゃないからって言うのだともう判断基準を史実にして武豊が乗ったディープが大体勝つことにした方が楽

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:24:52]

まずスズカとの相性が一番良いジョッキーから…か

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:25:52]

>>100

「ダービーで犬が乱入して優勝したら」と「怪我しなかったら」も同じ

IFの話なんて全て同レベルや

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:26:24]

スズカのイメージが武豊が乗ると最大スピード出せる代わりに耐久度が大幅に下がり一定確率で壊れますな感じ

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:26:52]

>>107

なんとなく分かる

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:26:58]

スズカの盛られはエルコン、グラスに勝ったから変に盛られてる

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:28:06]

>>107

河内が乗るとさらに上がるぞ

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:28:11]

夢のレースなんて名馬が揃ったらすごいだろうなぁ！くらいの気持ちでいいんだ
結果については枠順含めてやり直す度に毎回変わるよって言っとけばいいんだよ

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:29:19]

>>109

ポジションはif連戦連勝してたハーツクライの立場だからな

すごい強そうなイメージなのはわかる

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:34:20]

>>47

ルメールも「東京競馬場では無理」って言ってるしね

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:34:55]

速いペースでも遅いペースでも残り1000mから加速して3F33秒代で突っ込んでくるのでその残り1000mより速いペースで、ディープより速い上がりで走れば勝てるよ

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:35:55]

>>114

無★理

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:40:17]

>>113

陣営がもう二度とあんなのと対戦したくない…って聞いたことがある

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 12:42:46]

>>113

中山という特殊な競馬場

ハーツクライの全盛期の力

陣営に黙るレベルの秘策

未熟なディープ

これらが合わさってようやく半馬身

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:04:39]

宝塚も騎手が上手くてエアグルーヴが不利受けたから勝ってた感じ
これ言ったらスズカ大好きな人達がブチギレてきて叩かれまくるから言えない感じだけど

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:09:02]

>>109

G1じゃなくても勝ったら強いならスズカよりマチタンの方が強いじゃん

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:09:42]

>>118

自分達はifを言いまくるけどスズカが勝ったレースの他の馬のifは許せないの理不尽よな

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:11:35]

スズカ倒してるフクの方が強くない？
大逃げ覚えたらって言うがそれやってぶっ壊れてるじゃん
100戦やろうや、2000でも多分50回はフク勝つよ、スズカは30回くらい死ぬよ

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:11:44]

>>121

豊はまだしも薬は風邪薬やろがい

まあ荒らしなんだろうけど

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:13:13]

まあスズカはG1一勝通りの力だと思うわ
名馬だったのは間違いないが盛られすぎよ

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:14:39]

そもそも日本で走るならレギュレーション内だろ

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:15:05]

夢を見るのは勝手だけど、それ相応に現実も見ないとな

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:15:12]

他の幻の〇〇系の馬と違ってファンが幻の実力を現実のように語るからまともに話せない馬

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 13:16:07]

ディープvsスズカが話になるのってスズカが大逃げする前提だし、それができるのは豊しかおらん　南井の腕がどうこうって話じゃない

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:00:36]

スズカはアレで逃げ切れたのか逆噴射だったのか

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:14:20]

そもそも件の秋天すらちゃんと逃げ切れたのかすらわからん
下手したらズルズル逆噴射していたかもしれんし

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:15:40]

スズカVSディープは
「秋天でやるならコースの問題でディープ」というのが収まりが良い気がするわ

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:20:08]

スズカに武が乗ってディープに豊が乗ればいいのでは？

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:21:37]

エルコンとグラスボコった毎日王冠だったらどうなん？

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:28:43]

>>135

これだったらちょっと難しいな

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:34:07]

もういっそのことディープインパクトに横山典弘を乗っけるのはどうか

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:36:18]

言うほどスズカ最強扱いされてるか？
最強論争でルドルフやディープに並んで名前上がるイメージまではあまりないんだけど
ディープに関しては武豊の発言の影響が大きいだけで

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:41:26]

>>135

2000未満で一切経験の無いディープとエルコンに2馬身付けられるスズカだったらまぁ…後者になるのか…？

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:51:39]

G11勝の馬とG17勝した無敗三冠馬の対決で前者に十分な勝ち目があるって前提自体が異常な気がする
普通なら後者の勝ちが前提で、それでも前者にワンチャンあるならって感じじゃない？それだけススズの見せた夢がデカかったんだろうけど

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 18:54:25]

>>138

スズカは神格化されてる！で叩けるから今の方が競馬おじさんには都合が良い

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:03:21]

>>140

距離を延長すればするほどディープの勝利は揺るがない

その中でディープキャリアで最短距離＆スズカの最適距離かつスズカ自体はディープに先着した馬に近い走りができるって

これだけの前提があっての議論だからね

京都3200とか誰も言い出さないレベルで勝負にならないし

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:04:17]

2000mでどうにかくらいで、あとはディープが走ったことないより短い距離での戦いになるからな
2000mを超えるとほぼ間違いなく勝てないから

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:04:52]

>>140

サイレンススズカは最強ではないが最高の馬だった

それが全てだ

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:05:59]

三冠馬絡みの強さ議論の基本だから
相手の最適距離コースで同等の力はあるだろうってところから話が始まる

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:09:28]

>>20

同じことをプイにも思うけど、まあ妥当だよなあとも思う

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:10:09]

>>140

ぶっちゃけ全てスズカに有利な条件じゃないと話し合い以前の問題レベルには実績の差がね…

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:11:20]

>>140

前提条件に前提条件重ねてるけどね

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:12:30]

まあスズカに限らず、あらゆるG1馬は前提に前提を重ねれば最強格とも戦える雰囲気はある
ディープの場合はスズカと比較したのが他でもない主戦の武豊ってところもある

[150 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:12:34]

なんか見てるとスズカて本来はマイラーなのか？

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:12:43]

そりゃどっちが強い馬ですか？ってなったら議論にもならない
スズカの有利な条件をならべた上でこれならもしかしたらってレベルの話よ

[152 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:14:33]

>>150

マイラーとしてはスタミナを持て余してスピードは準一流

中距離馬としては破格のスピードって感じ

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:15:34]

というか唯一制覇したG1の時は普通の逃げだったのに大逃げ前提なのがわからない
むしろ大逃げでぶっ壊れたんだから普通の逃げ前提の方が良くない？

[154 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:16:59]

>>150

マイルだと他の馬も速くなって逃げる負担が強くなって潰れる

2000超えると長すぎてもたない

特定条件のスペシャリストタイプ

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:17:25]

>>146

ディープはたらればじゃなく実績残してるわけだし

七冠馬はどの馬も最強枠として語られても実際妥当だと思う

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:18:12]

>>153

普通の逃げなら取っ捕まる

生半可な逃げならディープから逃げ切るのは不可能

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:18:45]

>>150

マイラーとしてはまあまあなスピード感ある

中距離なら凄いスピードだけど宝塚は大逃げじゃないし…うーん

1800が適性ではあると思う

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:18:51]

マイルの巡航速度で中距離を走れるのがサイレンススズカ最大の強みだからメイダン1800とかが最適だと思う
そもそもディープとは畑が違うが闘うなら2000mかな

[159 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:19:02]

>>152

マイルだと後続が速いから大逃げ出来ないどころか突っつかれて逆噴射するぞ

ソースはマイルCS

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:19:24]

サイレンススズカは1800〜2000で強い高速逃げ馬の完成系みたいな馬だから

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:20:25]

一応宝塚は大逃げに分類されると思う
あと大逃げになるかどうかは逃げ馬よりも2番手次第なので
大逃げになったかどうかは気にする必要はない

[162 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:20:46]

>>156

でも大逃げならスズカが壊れる可能性が高い

レースにおいて壊れない頑丈さも競争馬の強さだぞ

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:21:59]

>>162

もうそうなる時点で大体答え出てない？

G1勝ったときのパフォーマンスだとディープにはまず勝てない、武豊のときのパフォーマンスで中距離だと走り切れない

どう足掻いても脚が頑丈なディープが勝つ

[164 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:23:07]

スズカはパンサラッサみたいな馬って感じ
海外G1とグランプリG1の違いがあるけど

[165 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:23:36]

三冠馬とか中長G1を6勝も7勝もするような奴らは「万能」側の存在だから
自分の得意条件、全盛期、最高パフォーマンスの仮定じゃなきゃそもそも勝負の土俵に立てない

[166 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:25:02]

>>14

結果そこまで出遅れてはないからなぁ

これダメならヒシアマゾンとかもっとダメだぞ

[167 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:25:23]

>>164

パンサの方がペースヤバいイメージなんだがペース的にはどんな感じなんだ？

[168 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:25:45]

>>160

その距離のG1は勝ってないけどね

[169 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:25:50]

>>164

パンサラッサの方がハイペース、前傾ラップで逃げるけどね

スズカは印象以上にミドルペースに近い

[170 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:28:06]

>>168

だからG1の2200でスズカを勝たせた南井さんは凄い

[171 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:28:14]

>>109

叩きのレースじゃなくて出走できる範囲内での本気だったからな

[172 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:30:48]

スズカはハロン10秒台が2回続くとどうもオーバーペースっぽいんだよね
タイキに負けたレースと同じようにバテると仮定するとどのみち無事でもオフトラとステゴには抜かれる計算になるらしい

[173 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:31:11]

>>170

圧勝にならなかったせいでやたらクソ騎乗とファンに叩かれてたけど

ちゃんと勝たせてる以上評価されるべきなんだよな

南井さんの扱いの悪さ胸糞だわ

[174 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:32:23]

>>173

ファンが叩くとかマジ？流石に意味わからん…

[175 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:33:43]

>>174

カンテレの宝塚1998の動画のコメント欄にすらいるぞ

[176 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:33:55]

>>173

テン乗りできっちり勝たせてる以上はとやかく言われる筋合いないわな

流石タマモクロスやナリタブライアンに乗ってきた歴戦のジョッキーって感じ

[177 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:34:40]

>>173

営業が上手かったらしいから

[178 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:35:51]

>>173

流石にファンがクソすぎるドン引きだわ

スズカにとって唯一のG1勝利くれた人なのに

[179 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:36:33]

結果的に見ればよう宝塚の距離で勝たせたって感じだけどな
よくエアグルーヴを押さえ込んだわ
不利考えるともう一回やったら負ける可能性の方が高いと思う

[180 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:38:08]

>>173

南井さん、めちゃくちゃスズカの強みを研究して力を出し切らせて勝たせたのにな…

[181 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:39:24]

正直クリークやマック、スペといった名馬に乗ってきたのに武豊がディープ以前にスズカを最強馬といってたのが許されてるのに福永がシルバーステートのエンジンについて評してバカにされているのは変だと感じてるんやけど
スズカに夢を見た人が多いのかもしれんが実績的には別の馬が上がるのが普通じゃない？

[182 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:42:00]

>>181

なんだかんだスズカは実際のレースでパフォーマンス自体は高いを見せているから

シルステは本当に福永にしか分からん

[183 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:42:14]

>>181

単純に福永がジョッキーとして無礼られがちなのもあると思う

シルステ自体は馬産からきっちり評価受けてるし

[184 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:43:15]

>>181

G1馬とG1馬の比較と、条件馬とG1馬の比較で、前者はまだしも後者とか論外すぎる

「この馬はG1級！」って言われた条件馬がG1どころか重賞勝てずに終わるなんてザラ

[185 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:43:16]

>>173

豊ツインターボで大逃げ出来なかった時に「大逃げの経歴に泥がついたー」とか言ってる奴等と同じ匂いがする

[186 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:44:17]

>>181

本気出したら壊れる馬とか論外

ユーイチ自身も「身体が追い付かなかった」って言うレベルなんで、スペックだけ強い欠陥品

[187 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:46:14]

シルバーステートの方が上とか今や完全にアンチ御用達発言でしかねえから
大体エンジンもコントレイルが上
コントは重賞5馬身差で勝てるがシルステは未勝利戦が限界

[188 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:46:19]

>>185

ボロ負けしたのとG1勝ったのでは流石に違うのでは？

大逃げの経歴は意味不明だけど

[189 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:49:53]

>>186

その言い方だとG1勝ったとはいえスズカも欠陥品仲間になっちまうんですが…

[190 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:51:10]

スズカも危惧された時もあったが連戦連勝だから問題ないやろになってた

[191 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:51:55]

馬産的には遅くて頑丈な馬より脆くても速い馬だからな
経済動物の悲哀を感じますね

[192 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:52:17]

本気出して壊れない馬っているんかな
プイとかオルフェは怪我のイメージないけど天井見せずに引退してしまった感がある

[193 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:53:31]

>>189

まぁ足が追いつかなかったのは確かだと思う

そもそもあんなハイペースで逃げたら特別頑丈

でもない限り失速するのに、あんな吹っ飛ばして

走ったら脚ぶっ壊れるのも無理はない

[194 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:54:01]

>>192

ディープは走法改善でオルフェは走方使い分けだから

同じ条件でも圧倒的にダメージが少ないタイプ

[195 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:54:35]

>>189

重賞どころかG1にも出て勝った馬と、重賞出る前に故障して出ることが叶わなかった馬だと競走馬としては前者、馬産としては生き残った後者

そんだけ

[196 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 19:59:59]

>>189

どっちも壊れて道半ばで競走人生終えてる時点で欠陥品仲間

シルステは血繋いでいけてよかったな

[197 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:00:51]

マイルでも中長距離でも世代最強じゃないG11勝馬と歴代最高レベルの無敗三冠でG17勝の馬を比べるとか最早可哀想なぐらいだろ

[198 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:01:00]

競走馬としても種牡馬としても優秀なプインパが最強ってことで

[199 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:01:33]

ディープ側がスズカの得意条件に寄せないといけない時点でもうほぼ答えなんよ

[200 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 20:01:50]

プインパ最強！