マダラ擁護したいわけじゃないけどこれさ…

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:05:41]

両天秤とか言われてたり裏で暁と繋がってたりで岩隠れの里も信用されてなかった説ない？

マダラは関係ないしにやるだろうけど、その後すぐには千手兄弟から見放されてなかったり、無の反応的に大人達は「やっぱ無理かー…」みたいなこと思ってたんじゃ

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:06:58]

暁はまだこの頃いなくね？

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:07:06]

その根拠どっちもオオノキについての話だけど当時は暁ないしオオノキはまだトップでもないやん

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:08:24]

暁時をさかのぼっていた！？
オオノキ、無様を傀儡にして実権握っていた！？

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:08:57]

信用されてないにしても「柱間殿は…」とオオノキが言ってる辺り火影が決めた事を一部下が反故にしちゃダメなんですよ
里同士の付き合いをこんな堂々破って襲撃する里と木ノ葉隠れが他の里から思われる損失しかねえ

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:09:04]

>>2

>>3

いや、後にアレなことしてるしこの時裏でコソコソしてるタイプでよく思われて無かったんじゃ？って

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:10:03]

>>5

それははい、もちろん清廉潔白なじゃぜの気持ちを踏み躙った可能性もあると思う

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:11:56]

>>6

それ言うならマダラのせいで結果として木ノ葉に裏切られたと感じて、コソコソタイプとやらに転じた可能性もあるんじゃぜ

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:12:29]

マダラがクソなのは前提条件で岩隠れもうんちとは言わずともおしっこくらいの汚なさだったんじゃないかと

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:13:27]

>>8

もちろんそれはある

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:13:41]

だとしても柱間たちは仲良くしようと決めてたんだから、マダラがやーやーして台無しにしていいもんじゃないんだよ？

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:14:04]

>>6

この頃から岩隠れがそういう事してたとしても、先に岩隠れが表立ってやらかすより木ノ葉が先にやらかしたら、他の三里からは「木ノ葉って表向きの同盟すらダシに使って他里攻撃するクソなんだなあ怖いなあ皆で叩こうぜ」ってなりかねないんだよね

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:14:08]

>>11

それはそう

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:14:37]

>>11

それはごもっとも、マダラがクソなのはマジで確実

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:15:22]

この一件はマジでどういう状況でこの一幕に至ったか一切分からないで一場面だけ切り抜いたものだし
ぶっちゃけ説以前に何もわからんのよ
そも木の葉時代マダラの希少な描写だからそっちばかり注目されてるが、本当はマダラじゃなくてオオノキメインだし

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:15:41]

本当はマダラを庇いたいんでしょ？素直になっていいんじゃぜ

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:15:57]

岩隠れが汚かろうが、裏で警戒しつつ表向きは仲良く手を結ぶ事も出来ず公の場で襲撃とか政治センスが無さすぎる

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:17:15]

政治センスというかお使いも出来んのかいっていうか

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:17:33]

>>16

好きか嫌いかは置いといてマダラの行動を擁護したい読者いないよ！！

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:19:00]

>>15

「話が違う！柱間殿は…」

「同盟などない。木ノ葉の力の前にただ従え」

このセリフからして柱間主導で同盟しよう！という話になったか、同盟関係の木ノ葉と岩で共同戦線張ろうかという時にマダラの一存でぶっ壊したというのは推測できない？何も分からないなんてことは無いと思う

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:24:52]

柱間「悪い噂なんて忘れて同盟結ぼうぞ！」

マダラ「こんな奴らと同等の関係を結んでやる事などない、力で従わせれば良い」

扉間「兄者は信用しすぎるな！マダラは独断行動やめろ！」

無（なにか裏でやってることがバレたか？やはり同盟は無理か）

じゃぜ（同盟さえ結べれば裏でコソコソしなくても良い世を作れた筈、裏切られたか！？）


こんな感じで色々思うところがあったんじゃないかと

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:25:29]

>>6

これ創設期の話やろ？

その裏でコソコソしてたのは岩隠れが大戦(主に第三次での事件とか)で多くの忍勢力を失ったのに加えて軍縮政策も進められたからじゃね？だから例え悪党でも安価で代理戦争を請け負ってくれるテロリスト集団に頼らざるを得なかったわけで

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:26:02]

未来の所行が原因で過去時点でどの道ろくなヤツじゃねー扱いするのは
マダラとか子供時代から本当はやばいやつだったんだから
柱間は初対面で倒しとくべきだったとかいう主張するのと変わらん気がするんじゃぜ

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:27:07]

>>21

ごめんやっぱどう足掻いてもマダラ擁護したいようにしか見えねえ

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:28:43]

>>24

俺たちの同盟も失敗か

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:37:46]

他里の悪態をついて木ノ葉の住人の名誉を守る卑の意志の鑑

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:45:43]

ここまでのアクロバティック擁護は割と新鮮だと思う（小並感）

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 21:46:20]

そもそも両天秤は単に術由来やろ

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 22:18:48]

釣りかな？ダンゾウのスレでも頑張ってた人？

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 22:19:18]

ネタスレ？
釣り針にしては大きすぎない？

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 22:21:05]

釣りじゃん
マダラめちゃ人気あるやんけ

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 22:21:25]

叩くのにちょうどいいんでしょ。擁護派なんていないようなものだし

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 22:22:33]

羅生門スレ荒らしてたのと同じにおいがする

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 22:22:41]

>>34

そうだよ

長期スレ多いしマダラメインのネタスレも多い

し愛されてるよな

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 22:23:20]

>>36

なるほどな、納得した

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 22:23:40]

人気はあるよ悪役としてのな

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 22:24:12]

マダラもサスケも好かれてるよ
その上で行動の擁護の出来加減にはだいぶ差があると思うよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 22:25:46]

マダラはああいうキャラな上で人気あるんだから良いじゃん

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 22:26:16]

悪役なのに創設期キャラでいっちゃんFF多いくらいの人気キャラだし
あにまんでは特に好かれてるからな

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 22:28:10]

無がこのこと特に引きずってないの好き
会談の頃のオオノキがやらかしたダンゾウを咎めるでもなく脛に傷持ち同士我愛羅をからかってやろうぜって態度だったのも好き

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 22:28:49]

柱間がマダラなんぞに任せるのが悪い

[45 二代目火影 22/08/23(火) 23:11:07]

>>44

それもそう

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/23(火) 23:29:35]

せめて扉間がついていればなぁ…人選ミスすぎる
でも無様の「あー…(察し)同盟ダメだなこれ」って思ってそうな後ろ姿好き

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 00:16:28]

サスケっていっつもバットにされてるな〜
消えた大蛇丸スレでもモブは殺しても大抵うやむやのうちに読者に許されるって話の流れでサスケが侍殺した事は長らく非難されてた話出たし

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 00:17:46]

>>44

こん時のマダラ若干ドヤって見える

扉間が険しい顔してんのはいつもだけどなんか含みを感じるのは両方見る側のフィルターか笑

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 00:20:43]

>>47

バットじゃねーやただの巻き添えだ

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 00:26:15]

>>48

この扉間は五影会談で柱間が良い演説してるのを見守ってる時だから険しい顔でもなんでもない

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 00:29:22]

まさかとは思うが44はコラだぞ

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:19:47]

>>52

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:20:33]

無様へのあれ

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:21:52]

綱手へのねちねち嫌味

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:23:03]

オビトやサスケェとか同族の子供達への仕打ちっスかね
サスケェは多分どんだけ頑張ってもあそこまで悪辣になれないっス忌憚のない意見ってやつっス

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:23:33]

純粋な悪意をもって人様に迷惑をかけて回ってる害悪だから

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:23:45]

>>53

ここ真顔で真面目に言ってるならまだしもこの笑顔よ

しかもカカシから奪ったオビトの写輪眼入れてるという徹底っぷり

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:24:38]

サスケは闇堕ちしたままでもナルトの孫を真っ二つにしたりはしなさそう

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:27:27]

>>53

3分でこのような確たる証拠が出てくるところかな

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:27:29]

まだ上がってない中だと尾獣たちへの態度もなんか素で性格悪いなって

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:28:34]

>>59

必要なら倒すけどわざわざオーバーキルとかか弱い女煽りはせんだろうな

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:29:05]

単に読者視点ってだけでなく作中でもそうなってない？
マダラを愛したりフォローしたりしてくれるのなんてイズナ(闇堕ち前しか知らない段階)とまぁ柱間くらいだけど
闇堕ち後でもサスケはなんだかんだ多方面から愛されてるし

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:29:30]

死んでも反省も後悔もないところ
たぶん同じことまたしそう

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:30:41]

>>64

別に最後も改心してないからな

力が残ってて再起可能な状態ならまだまだ暴れたかと

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:31:50]

>>52

逆にイッチはどの辺見てマダラとサスケが大差無いと思えたのか教えてほしい

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:31:59]

>>58

百歩譲って、計画の成就の為にオビトが必要だったから色々仕組んで闇堕ちさせたってのはいい

それをオビトにネタバラシするのもまあメタ的に説明になるからいい

老人介護煽りいる…？というか岸影めっちゃマダラ悪役にするじゃん……？となった

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:33:15]

オビト煽る前から素の性格の悪さはスケスケだったからな

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:33:44]

>>67

悪役にしようとしたというより「マダラはこういう性格だからこういう場面ではこういう事言う」ってキャラを動かすアプローチを取った結果スーパーねっちり煽り爺ィになったって感じでは

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:34:01]

なんだただのサスケアンチか

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:34:33]

ここにオビトは出してこないんだね

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:35:49]

>>66

スレ主とは別の人じゃない？これ

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:36:05]

>>69

即効でマダラは優しい人なのに～を撤回してて草

もうちょっと頑張れよそれか隠せよ

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:36:07]

>>60

草

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:38:10]

サスケは生きてて取り返しのつく間に改心というか落ち着いて、木ノ葉の忍として真っ当に生きるようになったからな
マダラは2回死んでアレ

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:39:55]

そもそもサスケはマダラの被害者の1人では
マダラも忍社会とか黒ゼツの被害者ではあるけど人間の中では黒幕だし

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:40:20]

サスケは現在進行形で改心して木の葉に滅私奉公してますんで…
死んでも反省しなかった人はちょっと…

っていうかサスケよりはマシな環境にいたのに勝手に闇堕ちしたじゃないですかマダラさん
好きだけど

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:41:40]

>>79

サスケの口の悪さとマダラの口の悪さ全くタイプ違うもんさ

偉そうさにしても同様

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:41:46]

サスケアンチっていうかマダラだって可哀想なのに！ヨチヨチしてよ！って事？

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:42:35]

>>72

個人的にはぶっちゃけ改心も含めてのクソ度はオビトがぶっちぎりだけど、結局マダラの手のひらだったってのもあるしオビトが挙がるなら元凶のマダラがクソだったよねって収束してしまう

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:43:05]

サスケは口悪くても笑顔で老人介護煽りはしないから

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:43:54]

>>81

マダラだってかわいそうなのよヨチヨチ＋(本人的には)大差無いなんならサスケの方が悪質なのになんでサスケは悪く言われないんだ＝サスケウザいなアンチ

かな？

もしかして先にサスケ嫌いが来た上でなんであいつばかりの順番かもしれないけど

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:44:19]

マダラ擁護と見せかけたアンチスレにしか見えないし実際そうなってる

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:44:25]

サスケはナルトの孫真っ二つにしなさそうだし
勝手に無様たちをぼこらなさそうだし
介護してくれた同族を煽らなさそうだし

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:44:45]

というかサスケがイタチや木ノ葉を恨んでたのには普通にそりゃそうだよなって理由があるじゃん
それに付随した香燐ぶっ刺しとかはアカンけど本人同士で話付いてるんだからまあいいだろ

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:45:05]

マダラは好きだけどマダラの囲いみたいなオタクは嫌いだな

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:45:32]

>>84

だから釣りじゃん？

マダラめっちゃあにまんで人気あるし自分も好きだよ

それはそれとして性格悪いしやらかしたこともヤバいって話

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:46:16]

このシーンは別にそこまで深い意図はないと思うけどな。オオノキがかつてのマダラを思い出す回想だし、シンプルにマダラの独裁政権っぷりと暴挙が目立つ。柱間disってるし時系列によっては里抜け後にやった可能性まである

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:46:44]

>>84

嫌いって思ってからだいぶ年月経ってそうだから今更考え変わるとも思えないし人がどんだけ丁寧に理由を説明したところで「でも」で打ち消す為の前振り位にしか話聞いてくれなさそうだから言う意味無いし言いたく無いな

無理して嫌いなもの好きになる必要ないと思うし

理解できないものは無理して理解しようとしないでいいと思うよ

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:46:57]

>>89

ほんこれ

たまに過剰なマダラ擁護見るとイラッてする

好きなら全部受け入れんかい周りを不当に貶めなきゃ擁護できんのかってなるね。これは全てのキャラに通ずるとこがあるけど

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:46:58]

>>89

それはどのキャラにも言えることだな

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:47:13]

あにまんでは～とかあにまん民は～みたいなコメがちょくちょくあるけど、マダラの好感度なんてあにまんじゃなくても低空飛行だろ
むしろここはまだマダラの考察もしてる方だと思う

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:47:29]

>>91

里抜けした奴が木ノ葉の額当てして木ノ葉と岩隠れの同盟の場(？)にカチコミかけるの最悪すぎない？

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:48:00]

>>95

一歩外出たらマダラはクレホモ扱いで終わりだもんね…

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:48:31]

>>95

普通にファンアート多いし香水まで出てるくらい人気あるよ

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:48:55]

>>97

だいぶ名誉挽回したよねぇ

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:49:19]

>>95

クレホモもうちは病ネタもほぼ見なくなったしな

ここでダメならtwitterにでも籠もるしかない

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:49:45]

>>98

それは単に「悪役として」好かれてるだけだ

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:49:53]

登場時期からすると凄いよマダラ人気

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:49:59]

あにまんでは老人介護ネタで人気だよ〜

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:50:11]

Twitterでお仲間探した方が一緒にマダラも環境や時代が悪かった可哀想出来て気楽だよ
無理にあにまんに来なくていいんじゃない

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:50:20]

サソリやデイダラだってだいぶやらかしてるけど人気あるしやらかしについての擁護は特に無くね

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:50:27]

むかーーーしここで見た「なんで扉間ばっかりズルいマダラ叩くなら扉間も叩けよ」くん（さんかもしれん）思い出すんだよね同一人物かな？

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:50:51]

>>101

だから悪役として人気だろうがそれはキャラ人気でしょ？

悪役キャラなんだしさ

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:51:42]

>>106

いたなあ

自分が見たのは「フェアじゃない」くん(さん？)だったわ

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:51:49]

>>88

サスケは一族とイタチの仇のダンゾウに対してですら始末した後はなんかちょっとフォローみたいな事言ってたしな

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:51:54]

>>101

「悪役として」人気が嫌と申すか

YOUの中のマダラ像はどうなってるんだぜ

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:52:22]

>>107

悪役として人気なキャラを無理矢理な擁護したら逆に魅力無くなるんじゃ…

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:53:09]

>>86

つーか釣りだろ 対立煽り分かりやすすぎる

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:53:26]

>>98

人気あるんだからいいじゃんね

十分だと思うよ

ここでもマダラスレ多いし

自分の推しは滅多にスレ立たないから羨ましいくらいだよ人気に関しては

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:54:16]

>>106

扉間マダラならまあ直接やりやった相手というかどっちかに偏った見方だけするなって言い分もまだわかるけど

マダラサスケだと巻き込んだ側と巻き込まれた側すぎてお話にならない気がする

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:54:20]

>>108

そうそれフェアじゃないくん（さん）今度はサスケを引き合いに持ってきたのかな

最近またうちは政策非難頑張ってる人いたし

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:55:31]

>>110

101が言いたいのは逆じゃね、>>95>>98>>101の流れからして

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:56:14]

>>111

107だけど自分は擁護してないぞ

悪役じゃんマダラ

寧ろ性格悪いからこそ好き

言動おもしれーからな

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 01:59:14]

いっぱい釣れてよかったね

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 02:01:18]

どんなアクロバティックな擁護思いつくか予想つかなくて面白いからまたなんか気づいちゃった事あったら是非またどうぞ

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 02:12:26]

この人多分釣りじゃなくてガチだよ

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 02:13:02]

強いて言うなら少年時代の比較で同時期に生まれてたら広範囲でこいつ性格良いなって言ってもらえるのはマダラだと思う
サスケは関わり合いになるようになれば優しさに触れられる

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 02:31:38]

>>118

ええんやで

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 03:07:50]

推しキャラが多数から悪く言われて嫌な気持ちになるのはすごくよくわかるが、別キャラを貶めて推しの地位を確保しようとするのはいかんぜよ
都合よく「あにまんで人気で嬉しい」「あにまん民は分かってない」をコロコロ使い分けてったら気楽ぜよ

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 03:09:24]

>>126

多分スレ主本命はマダラじゃないんだよなコレ

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 03:15:22]

>>127

スレ主と話をかき乱した人が同じ人物か証明できないやん？

特定するみたいな流れはややこしくなりがちだからやめとこう

自分がコテハン見逃してたんならゴメン

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 03:30:28]

「サスケがいい奴」っていうのが腑に落ちないのは、サスケの行動言動についてサスケのことを思ってる人たちに対してそれはひどいだろ！って思うところがあったりするんじゃない？
ナルトたちや香燐の方に感情移入すれば、そういうふうに思ってのも別におかしなことじゃないと思うよ　

ただ既に言われてるように、置かれた状況とか周囲の人間やその目論見とかサスケ自身のその後とか、総合的に見た上で考えるといい奴か自己中かで言ったら「いい奴」だよ　
自分の罪に向き合って、償おうという気があるやつは性根が腐ったやつじゃないと個人的には思うな…　

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 03:32:11]

>>129

もう寝ましょう

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 09:10:29]

>>17

これはこれで有りじゃないかな

当時の木ノ葉は2-9尾をマダラ抜きで確保するだけの力があるからローマ帝国スタイルも政治としては有り

会談でトップを屈服させて纏まったばかりで不安定な里民に木ノ葉の下につくしかないと思い込ませるの悪くない

だからマダラの政治センスは別に悪くはないと思う

お前が火影になってからやれ案件だけど

扉間のうちは政策　綱手の医療改革　ダンゾウの柱間細胞研究続行

まともな指導者は独断専行なんてしない

スレ主はこういう擁護が欲しかったのかもな

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 09:14:09]

前半は同意はしないけど言いたい事は一応分かる
後半は何言いたいかすら分からん

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 09:23:59]

他の奴らだってマダラと違って火影になったりなりかけてるけど指導者としてはダメだったじゃんってことかな
そういえる面もあるけど綱手の別に医療改革は良くないか
綱手の問題点って火影になる前の素行とか何かと結果オーライで済んだナルトの扱いとかかと

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 09:38:46]

>>132

>>133

扉間や綱手はちゃんと火影にうちはの危険性や医療忍術の重要性を火影に進言して駄目よっていわれたら独断専行しないまともな指導者　自分達が火影になったらしっかり実行する

ダンゾウは駄目よされても独断専行するダメな指導者

マダラも政治センスはあるのにダンゾウスタイル（進言もしてないだろうからダンゾウ以下）でやるからダメな指導者

でも政治センスまで問答無用で欠片もないといわれて擁護もされないマダラはあにまんで低評価されてる

とスレ主は憂いているのかなぁと考えてみた

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 09:42:46]

>>133

なんでそこに綱手が紛れ込むのか謎だよな

政策

制度

個人的な研究

を並べてるのも謎だし

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 09:45:39]

>>131

柱間殿は…って発言と柱間の性格からしてあんな事するのはマダラの独断だろ、その時の長に根回しもせず独断で他里との外交ひっくり返してるのが既にもう政治センス無いよ

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 09:49:35]

政治センスのあるなし以前にまず組織に属する社会人としてアウトレベルや

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 09:49:43]

大体帝国ローマスタイルを国同士で行うなら領土拡大狙いでまだ分かるけど傭兵集団がそんな事する旨み無いし方針としてもセンス無いと思う

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 09:53:58]

このシーンって作者の狙いとしてもマダラのアカンとこを分かりやすく読者に伝えようとした場面だと思うし
どれだけ捏ねくり回しても評価ひっくり返すの難しいんじゃないかなぁ

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:11:23]

力こそパワーの戦国から頭が切り替わってないよね
そんな年行ってないはずなのにいわゆる時代に取り残された老害というかあえて擁護しようとするならマダラ本人は柱間に負けた時に死ぬつもりだったから心がそこで止まってしまったというか
個人的にはそういう新しいものに馴染めないどうしようもない所もキャラとして好きだけど
同じく戦国時代を知ってる無様はあーハイハイ戦国脳ねwで流せたけど少年オオノキにはショックだったんだな

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:17:19]

>>140

この場面はマダラが力の心棒者で独裁的なことを表現しようとしていると思う

かなり後の方の柱間の信頼を得ようと土下座するシーンとの対比になっているし

ここから捏ねくり回した結果が政治センスゼロの男・マダラ

だから作者の狙いという点ではここでちょっと遊ばれすぎたとは思う

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:26:18]

マダラが優しいって評価されてたのって柱間のコメントくらいしかなかったと思うけど
それすら「弟想い」っていう限定的優しさじゃなかったっけ？
それって身内にだけは優しいヤンキーと同じ

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:46:05]

>>144

ぶっちゃけテロリストの金閣だって弟には優しいからな

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:46:20]

>>145

そんな雑なもんじゃないぞ

まあ145はそうなのかもしれんけど

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:49:56]

身内に優しいってことなら黒ゼツだって母親想いの優しいやつで通るもんよ

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:54:38]

弟想いのマダラに里の忍を弟と思わせて見守らせようとした柱間と愛情深いうちはの愛情を里に向けさせて里を守らせようとした扉間は発想自体は同じなんだよな

[150 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:56:03]

>>149

扉間の取った手法は大チョンボだけどな

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:56:39]

>>146

この漫画の兄はみんな弟大事だからな…

[152 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:57:17]

>>150

柱間も大チョンボかます直前で止めてもらえたからよかったな

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:57:56]

あんまりマダラ叩くからトビラマガーが出てきたじゃん

[154 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 10:59:09]

>>151

NARUTO界に於いてはそこまで特殊な要因じゃないのに自ら友人を名乗って基本的にはマダラに寄り添い姿勢だった柱間をもってしてそこぐらいしか手放しで褒められる部分なかったのホンマ…

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:00:36]

>>152

ホンマやね

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:02:07]

>>153

どさくさ紛れになんか変な事言ってるからそこはちゃうぞ言っただけやで

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:03:39]

>>156

？？？

149は扉間の手法が成功したなんて言ってないが？

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:09:09]

まあ政治センスは無いけど「これが本当に望んでいた平和か？静かな争いでしか無いのでは？」と世を憂う気持ちは良いと思うよ
弟が死なないような世界にしたいと思う心は立派だと思うし
友の柱間にすらまともに相談せず一人で抱え込んで突っ走ってしまったのがどうしようもないけど

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:12:40]

以前何かのスレでマダラは人類を救済したいんじゃなくて救世主になりたいだけって言われていたな
人類救済だけなら実行するのがオビトでもいいはずなのにわざわざその役割を奪っているから

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:13:20]

逸らし方が不自然すぎ
今度は扉間オタ装って扉間に叩きの矛先向けたいの？

[162 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:17:23]

一応荒れそうな所避けて答えてやるけどカッカすると周りへの警戒が疎かになる所な
それでマダラと大蛇丸相手にやらかしてる

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:21:07]

里にうちはが潰されると無駄に警戒したマダラと
うちははマダラ拒否してたのにうちはを無駄に警戒した扉間という点では共通の欠点があんじゃね
それくらいかな

[164 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:22:12]

>>161

これはただの便乗愉快犯

[165 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:23:13]

扉間を論ずるスレじゃないからな
いやアクロバティックマダラ擁護の為には扉間アンチを口寄せする必要があるのか？

[166 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:23:35]

>>157

？？？

150も発想自体は否定していないが？

[167 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:28:33]

>>163

ダンゾウも含まれるけどやっぱ里の長が里民を信じられないっていうのはアカンよ

そういう意味でもマダラはトップに立っちゃ駄目だしリーダーの素質は無い

ファイターとしての素質は有り有りだから要は使い所なんだろうけど平和な時代や平和を目指してる時期には不用どころか厄介物なんだなぁ

[168 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:28:44]

>>166

じゃあ>>156「どさくさ紛れになんか変な事言ってるからそこはちゃうぞ言っただけやで」の「変なこと」「そこはちゃうぞ」はなんなんだよ

[169 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:29:48]

扉間アンチも扉間信.者もめんどくせーから扉間論じたいなら他所でやれよ

[170 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:33:52]

変な擁護することで必要以上に性格クソクソこいつはクズって言われるんだからアンチじゃないならおすすめしないわ
世を憂うのはわかるよみたいな擁護だったらそうだねで済むじゃん

[171 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:34:40]

◯者もアンチも言う程いないよ
愉快犯とそれに反応があるだけ

[172 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 11:36:58]

>>165

扉間アンチ＝マダラ肯定派ってわけでもないからな

その逆もまた然り

敵の敵は味方ってわけじゃない

[173 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 12:00:06]

>>159

逆説的になるけど欠点のないキャラに魅力なんてない

これだけ人気があるなら欠点もあるでしょ

[174 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 12:48:37]

つまりマダラは魅力の塊

実際そうだと思うよ
良い者とは微塵も思わないけど作品のだいぶ後半になってようやくお目見えしたとは思えない位インパクトあって記憶に残るし吸引力すごい

[175 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 13:54:21]

マジで面倒なのが湧いてくるからマダラスレで扉○の名前出さない方が良い逆も然り

[176 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:11:19]

>>153

器ちっさ

マダラスレをマダラアンチスレに変えてるんだから

チョンボって言われたくらいでトビラマガー

とか言うなよ

[177 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:22:31]

顔真っ赤で草

[178 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:26:36]

>>176

同じ巻き込み比較されでも対サスケと対扉間で反応がだいぶ違うの面白い

サスケはさすがに共感ゼロすぎて怒涛のマジレスになってたのは普段マダラとサスケの対立比較があんまされないからっていうのもあるかな

扉間とマダラはファンがバトるのに慣れすぎてアンチかどうかも判断微妙なラインのレスでも即ゴング鳴るのな

[179 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:31:16]

流石にここまでの流れで、扉間のやった事は正解だったなんて言ってないのにいきなり大チョンボだけどとか言い出すのはアンチか愉快犯なんよ

[180 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:34:26]

>>179

それ言ったら弟想いではあるマダラって話の流れにいきなり扉間のうちは対策の話持ってくるのも「は？」だよ

[181 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:35:54]

>>178

柱間も大チョンボ言われてるのに「ハシラマガーが湧いてきた」とは言われてないからね。つまりそういうこと

[182 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:36:12]

マダラは異色のキャラクターなんだよな
ナルトのキャラって「認められない」「独りは嫌だ」と思うものなんだけど、マダラには承認欲求や人との繋がりを求める心っていうのがない
柱間やイズナにも結局は本音を伝えることはなかった

[183 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:37:20]

時間開けていっぱい反論考えたけど思いつかなかったんだね

>>176

[184 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:37:21]

良いから頑張って擁護しろよ〜
周りに噛み付いてもマダラの印象は悪くなるばかりだゾ

[185 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:38:42]

>>180

ただ単に兄弟二人の発想は同じところなんだなあって感想なだけじゃん、褒めてすらいないし

それにいきなり扉間は大チョンボ！って噛み付くのがアイタタなんだよ

[186 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:40:16]

>>182

「認められたい」の間違い

独りでいることに苦痛を覚えないし、人と馴れ合いたいと思う心もない

サスケやカブトと違い、本当の意味での「孤高」だと思う

現世に何の未練もないのがその証拠といっていい

ここまで人に認められたいと思わない人も珍しい

まあ筋が通っていていい悪役だけど

[187 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:40:34]

>>175これの直後に

>>176これ

実例出すの早すぎるだろ

[188 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:40:41]

>>184

こうやってマダラの印象下げるの楽しみにしてるかのようなのも良くないと思うけどな

というか何で扉間の話になったんだっけ

政治センスの話題から？

[189 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:43:03]

>>188

ほんとこれ。擁護派も痛いけどアンチもクソだし擁護煽りとかガキかよって

[190 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:44:02]

まあこのスレ主（今頑張ってる子）マダラ擁護と見せかけたナニカだからな本命は別

[191 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:44:50]

昨日もそれやめろって言われたよね？

[192 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:44:50]

扉間好きな人は煽ってるつもりもなく素でこういう事する所あると思うよ

自分も最初>>149見た時一瞬引っかかった

流したけど

優しくないし全般ダメだけど弟思いではあるってスレの流れを受けて

たからその弟想いな部分を里に向けさせようとした柱間…

までは分かるけどそこからいきなり愛情深いうちはの愛情を里に向けさせようとした扉間はやろうとした事同じ…

ってうちは一族全体を巻き込みディスってんだわ

無意識なんだろうなぁ

[193 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:46:56]

本物のトビラマファンガーが湧いたじゃねえかもう寝ろ昼間だけど

[194 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:47:07]

>>192

全然理屈わからん

頭の中の大前提にうちはdisが存在してるとそう読めちゃうの？

[195 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:48:34]

>>194

扉間好きの人関係ない話題でもすぐ扉間の話に繋げるの多少は控えた方がいいよ

[196 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:49:43]

>>192

で、それの指摘に誰も触れてない成否について「大チョンボ」言い出すのは脊髄反射で想像力に富みすぎ

[197 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:50:21]

>>193

〇〇ガーはアベガーから派生したネトウ○用語にちかいから使うのやめろ　

[198 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:50:25]

扉間ってそもそもうちはの愛情を里に向けようと積極的に動いてたようには思えないんだが
それなら隔離政策なんてしないだろ
カガミみたいに扉間がなんもしなくてもそういう性質になった人間を重宝とかはあるかもしれないけど

[199 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:51:13]

そのチョンボ発言もアレではあるけどそれに過剰反応しすぎでしょ。

[200 二次元好きの匿名さん 22/08/24(水) 14:51:27]

>>195

扉間アンチの人関係ない話題でもすぐにうちは政策失敗に話繋げるの控えた方がいいよ