レーティング?

  • 1二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 17:55:29

    G1たくさん勝ってるのにレーティング低い馬やそこまでG1勝ってないし、負け数も多いのにレーティングが高い馬がいて気になってるもん

    エネイブルよりトレヴの方がレーティング高くて不思議に思ったもん

    調べてみると、ロンジンワールドベストレースホースランキング、タイムフォーム社、レーシングポスト社、3つレーティングがあるもん

    それぞれのレーティングの信頼性、信憑性、またどういう基準でレーティングが上がるのか教えてほしいもん

  • 2二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 17:58:54

    >>1「ダンシングブレーヴ超強えーー!!140が上限だけどレーティング141にしょうぜ!」

          〜〜約四半世紀後〜〜

    「冷静になって考えたらレーティング141はやっぱおかしいよな138に下げます、それはそうとフランケル超強え!!レーティング140にしようぜ!」もん。

  • 3二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 17:59:38

    レーティングなんてフランケル以外割と会社のイメージによって違うもん

  • 4二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 17:59:40

    世界的によく使われるのはロンジンだもん

  • 5二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:01:30

    ジャスタウェイが一位になったのはロンジンだもん

  • 6二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:02:39

    というかロンジンの公式レーティング以外はお気持ちレーティングでしかないもん

  • 7二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:02:42

    着差至上主義ってのがモヤるもん
    まあ分かりやすいけどもん

  • 8二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:03:13

    >>3

    フランケルも公式レーティング140だけどタイムフォームは147とかつけてるもん

  • 9二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:03:38

    ロンジンのは公式って言われてるけど具体的にこの「公」ってどこのことなんだもん?世界競馬連盟的なやつがあるもん?

  • 10二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:03:42

    まあ着差つけることができる馬が強いもん
    でも着差つけなくても評価はされるもん
    シーザスターズなんかはレース展開が評価されて136叩き出してるもん

  • 11二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:04:10

    >>7

    というかレーティングは仮想ハンデキャップだから着差を基準にして当然ではあるもん

  • 12二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:04:12

    ロンジン「レーティング2位はダンシングブレーヴ😁」
    レーシングポスト「ドバイミレニアム強すぎ!フランケルに次ぐ名馬😁」
    ロンジン「ドバミレ強いけど俺ん所は134だから😅」

    うーんこの

  • 13二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:05:07

    ・上位の馬のレーティング
    ・1着を取った馬の着差
    ・負担重量

    これらを総合して考えてレーティングが与えられるもん
    レーティングが低い馬でも、重い斤量背負って高い馬に着差付ければ、一気にすごいレーティングが貰えるもん
    ただ、これらは話し合いで決まるものでもあるので、機械的に数値が算出される訳でもないもん

  • 14二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:05:28

    >>9

    各国のハンデキャッパーじゃなかったかもん?

    各国のハンディキャッパーがレーティング決定→115以上は国際的な承認を得て正式決定って感じだったはずもん

  • 15二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:05:37

    >>9

    国際競馬統括機関連盟もん

    1961年からある組織もん

  • 16二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:06:47

    トレヴはオルフェに5馬身で134
    エネイブルはクロスオブスターズに2+1/2馬身で132

    ちなみにオルフェもクロスオブスターズも2着時のレーティングは125のはず

  • 17二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:07:45

    >>16

    振り返るとむしろエネイブルの方若干ついてるな

  • 18二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:07:57

    ロンジン以外のレーティングは正直ほぼ意味のない勝手に言ってるだけの指標もん
    公式レーティングは出走馬の決定や重賞の格付けの決定にも使われてるから重要度が段違いもん

  • 19二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:08:03

    そのレースで十分に能力を発揮したと思われる馬を基準にして、その馬の持ちレートを基準にして付けていく
    これが原則
    なれれば誰でも当たらずとも遠からずの値を作れる
    こんなもの当てにならないと文句をいう、馬の能力が分かる人が馬券名人である割合はなぜか低い(ほとんどいない)

  • 20二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:09:01

    >>11

    馬を数値化する以上どっかしらで皺寄せは生まれるもんね

    正しい在り方だと思うもん

  • 21二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:09:41

    日本の競馬ファンがこれに文句を言いがちなのは1レースの傑出度よりも
    直接対決やトータルの馬柱の綺麗さや幾つG1を勝ったかを重視するからだもんね
    日本の競馬ファンの感覚とはあってないもん

  • 22二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:09:45

    パフォーマンスも大事
    ドバイのアロゲート134に対して2着のガンランナーは123くらい

  • 23二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:11:08

    ロンジン以外はマジでただの強さ比べだもん
    凱旋門賞でトチったディープを「世界一位だろ」って感じにめちゃくちゃ恣意的に評価したのもレーシングポストだもん

  • 24二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:11:58

    >>10

    デットーリ曰くわざと着差付けずに遊んでるラムタラはレーティング低いからデットーリは着差至上主義な評価にブチ切れてるもん

  • 25二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:12:16

    どのレーティングも、その斤量を背負ったら全員同着になるという考えで決められているって認識であってるもん?

  • 26二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:12:30

    着差主義は文句をつけられがちだけどそれ以外に客観的な指標存在しないからしょうがないもん
    かつて日本ではフリーハンデという日本版レーティングが存在したけど「タマモクロスはシンボリルドルフと同等だけどルドルフより勝った相手が弱いからルドルフより-2kg!」とかいう客観性is何処な決定があったりしたもん
    それに着差で全部決まるわけでもないもん

  • 27二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:12:35

    レーティングの高さはパフォーマンスのすごさであって強さではないもんね
    フランケルはバカだから毎回ぶっちぎってたけどこれが少し頭よくて毎回抑えて勝つようにしてたら同じ戦績でもまず140は行ってないもん

  • 28二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:12:43

    前後の成績も大事よ
    オルフェは宝塚で125→127の上方修正入って逆にエイシンヒカリはイスパーン賞129→127の下方修正くらってたはず

  • 29二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:13:30

    まあレースでの強さは勝ち鞍が示してくれるもん
    パフォーマンスはレーティングが示してくれるもん

  • 30二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:13:43

    >>28

    ディープのダービーも最初は120に届かないくらいだったのが後から修正されて124だもんね

  • 31二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:14:00

    >>25

    そうだもん

    例えばだけどLong区分でエピファネイアは129、コントレイルは126だもん

    これはエピファネイアは129ポンド、コントレイルは126ポンドの斤量を背負うと対等になるという意味もん

  • 32二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:14:14

    エルコンの134ってサンクルーと凱旋門どっちでついたもん?

  • 33二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:14:30

    >>32

    凱旋門賞一択

  • 34二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:14:43

    >>32

    凱旋門

  • 35二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:14:57

    2010年のハービンジャーとかまさしくパフォーマンスを評価されてだと思ってるもん
    調べるとG1を1勝しかしてなくてビックリした覚えがあるもん

  • 36二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:15:06

    >>32

    モンジューは135なので凱旋門だと思うけど自信ないもん

  • 37二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:15:45

    昔は欧州馬に甘く日本馬に厳しい

    今は欧州馬に若干厳しくなり日本馬も高いレーティング着くようになった

    こんなイメージある

  • 38二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:16:06

    凱旋門を凱旋もんって言うとターボレーティングが上がるもん

  • 39二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:17:01

    確か今でも日本の記者が国内馬にフリーハンデをつけてたと思うもん

  • 40二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:17:41

    日本がパート1国になる前のロンジンは日本馬がジャパンカップ以外過小評価もん
    なので大体2010年以前くらいの日本馬のレーティングは低めに出てるもん
    パート1入り前ならタイムフォームやレーシングポストを参考にするのもいいと思うもん

  • 41二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:17:42

    去年エフフォーリア124でコントレイル126だったからちょっとレスバトルが盛んになったもん
    区分も違うしシャフリヤールの存在を踏まえると割りと妥当な数字だと思うけど
    直接対決を重視して2000と2400を同一視する日本の競馬ファンの認識が強く出た感じもんね

  • 42二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:17:46

    >>37

    ボリクリの9馬身で124

    カレンブーケドールのJC4着で123


    まあもん

  • 43二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:18:38

    >>26

    まあ、フリーハンデは最強馬のレーティングを頂点にして、そこからどの程度の位置にいるかっていう評価の仕方だからね…

    ルドルフはぶっちゃけインフレさせ過ぎたので、後の時代の馬がわり食うのは仕方ない

  • 44二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:18:41

    >>41

    秋天のハンデ差2キロだから妥当な気がするもん

  • 45二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:18:53

    >>40

    ジャパンカップ以外の国際レースになったレースを圧勝した馬は評価されてるもん

    例えば引退レースのサクラバクシンオーとか

  • 46二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:19:31

    >>44

    レーティングは3歳のハンデは考慮しないもん

  • 47二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:19:38

    >>41

    まあぶっちゃけ仕方ないとしか言えないもん

    SMILE区分的に秋天JCは同じレーティングは使えないしもん

  • 48二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:21:16

    いわゆる先行とかで差を付けずに勝つ馬は低くなるもん?

  • 49二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:21:46

    jc勝ち馬には雑に126渡しとけというイメージあるもん
    3歳エルコン、ドンナ、テイオー、コントレイル…

  • 50二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:21:49

    >>41

    あのときでもちょくちょく言われたけどE区分実績がその年負けしかない馬に1馬身のエフフォとL区分の勝ち実績持ち2頭に2馬身以上のコントだと後者がつくのは当然だもん

    まあエフフォ使ってコントを叩いてた時期だから何言っても通じなかったけどもん

  • 51二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:22:07

    持ったままの楽勝、どこまでつよいんだ!
    からの
    追っても伸びなかったよ
    は過去何度も繰り返されてきたね

  • 52二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:22:10

    >>49

    スワーヴリチャード「」

  • 53二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:22:12

    国際レーティングだもレガシー、テイオーは126もん?

  • 54二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:22:33

    ナカヤマフェスタってこう見ると凄かったんだなって……(127ポンド)

  • 55二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:22:56

    >>52

    うーん121!wwww

  • 56二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:22:58

    原理的には先行して4コーナーでぶっちぎればレーティングは上がると思うもん
    要するにマックイーンの秋天(降着なし)とか京都大賞典みたいな勝ち方もん

  • 57二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:23:08
    THE SWATCH GROUP (JAPAN) KKswatchgroup.jp

    ちなみにロンジンワールドベストレースホースランキングで年間総合一位を獲得した馬に贈られるクリスタルトロフィーは「エクウス」っていうらしいもん

  • 58二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:23:08

    >>37

    スズカの毎日とかG2なのに国際レーティングくっそ高いし、実際どうなんだろうもん?

  • 59二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:24:37

    >>58

    昔は124くらいまではいけるけど125以上はなかなか出ない


    今は125以上も結構な頻度で出てるイメージ

  • 60二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:25:56

    多分日本馬はJCか海外レース走らないと127以上は貰えないもん

  • 61二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:27:14

    >>21

    かといって125以上を複数回出してたことがあるのは

    エル、プイ、オルフェ、牡馬換算ありのアイちゃんくらいしか確かいないもん

    見方によっては日本人の感覚と近付くもん

  • 62二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:27:47

    >>31

    なるほどありがとうもん。

    ハンデって見ると穴がありそうっていう印象があるもん。でも、強さっていう曖昧な基準を頑張って測ろうとしている努力はすごく見えるもん。

  • 63二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:28:58

    相対評価だからどの程度飛び抜けてるか見るには着差を大きくあてにする理由は分かったもん

  • 64二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:29:17

    >>60

    ディープの春天が123しか付かないの見ると否定出来ないもん

  • 65二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:29:33

    >>60

    リスグラシューが牡馬換算で130を有馬でもぎ取ってるもん

    そんでこれが国内最高値もん

  • 66二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:29:38

    地方のダートグレードレースは、勝った馬にそのレースの勝ち馬として妥当な値を与えて、その値を基準にして作ったとしか思えないレースが過去に沢山あるもん
    その結果、パフォーマンスに対して低すぎるレートが多くなったスマートファルコンが飼ったレースの2着以下のレートは、おかしいものが多い(低すぎる、他のレースとの整合性に欠く)とは当時良くいわれていたもん

  • 67二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:30:17

    >>65

    リスグラシューはコックスプレートで海外レース経験してるもん

  • 68二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:30:30

    そもそもダート馬と芝馬をまとめて評価してる時点でちょっと無理があるもん
    まあそれを言うと使用可能な薬品とか国によって全然違う条件がいろいろあるからキリがないもん

  • 69二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:30:35

    >>64

    長距離レースは例外だもん

    長距離レースはそもそも120超えるのが難しいもん

    1馬身が1.5~2はつく中距離と違って1馬身で1しかつかないもん

    ディープの場合はそれで世界1位の超長距離馬だからむしろパート2国のG1の結果なのによくついたもん

  • 70二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:30:51

    >>66

    今年もフェブラリーと帝王賞の勝ち馬のレーティング115はそういう基準でつけたとしか思えんもん

  • 71二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:30:51

    ダートはクロフネの125が最大もん

  • 72二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:31:39

    去年のテーオーケインズのダートマイル120が久々に出た日本ダート馬の120以上のレーティングもん

  • 73二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:32:42

    まあぶっちゃけ砂ダートなんてあっちもレーティング決めろって言われても困ると思うもん…

  • 74二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:32:55

    >>64

    長距離は世界的につきづらいのと、長距離実績が弱いリンカーンに3馬身半にしてはついてる方だもん

    今年のタイトルホルダーも7馬身ちぎったのに121しかついてないもん

  • 75二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:32:58

    レーティング的にはダートはアメリカの馬とかに比べるとまだまだって感じもんね
    ただマルシュみたいな例もあるから挑戦する事が大事だと思うもん

  • 76二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:34:07

    海外馬相手に着差を稼ぐしかないもん?

  • 77二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:34:09

    つまり日本で無敗の三冠とってグランドスラムしてG110勝した馬よりもその馬に一回も勝てなくても凱旋門で圧勝すればレーティングが勝てるのかもん

  • 78二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:34:30

    >>66

    前後のレース芳しくないのにノンコノユメがこのレースだけ突っ込んでくるせいでレーティング上がらない帝王賞みたいな事もあるもん

  • 79二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:35:02

    >>75

    とはいっても日本とアメリカのダートは砂と土という大きすぎる違いがあるから難しいもん

    日本と馬場が近いコリアカップでは日本馬は勝ってもアメリカ馬は勝ててないもん

  • 80二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:35:12

    >>77

    場合によるもん

    無敗の方が全部ハナ差とかなら大したレーティングはつかないと思うもん

  • 81二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:35:17

    やっぱり高レーティング取ろうと思ったら、海外のM区分のレースで着差を大きく付けるのが近道もんかね……

  • 82二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:35:39

    >>76

    今は日本でもちゃんとレート出るもん

  • 83二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:36:27

    そもそも春天は割と早い時期にやるからレーティングがつきにくいんじゃないかもん?
    凱旋門のレースレーティングがトップなのも、欧州の競馬シーズンの終わりかけでレーティング持った馬が集まるから高くなりやすいと思うもん

  • 84二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:38:00

    欧州もいうほどレーティングつかなくなってきてるもん
    去年とか欧州の最高127もん
    今年もいまのところバーイードの135の次はパイルドライヴァーの124だもん

  • 85二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:38:55

    >>83

    実際そうだもん

    上半期よりも下半期のG1の方が日本ではよくレーティングつくもん

    逆に春天だけで超長距離1位になるのは余程のバケモンという証拠だもん

    ディープの場合は春天で置き去りにした相手がその年のメルボルンカップを勝ったというのもあって説得力あるもん

  • 86二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:38:56

    それでも天皇賞春は長距離ではかなりレーティングが高いほうもん

  • 87二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:39:27

    >>50

    今更だけどE区分じゃなくてI区分だったもん

    すまんもん

  • 88二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:40:54

    そもそもいくら人気があるといってもハンデ戦のメルボルンカップが長距離のレーティング上位ってあたりで
    長距離の地位の低さが分かるもん

  • 89二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:40:59

    クルーガーみたいな例もあるもん
    ウィンクスにへばりついたおかげでレーティング爆上がりもん

  • 90二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:42:08

    長距離の地位が大変だ!って言ってる日本の長距離が世界的に見てもトップというのは、なんとも悲しいものだもん

  • 91二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:45:18

    まぁ春天のレーティングって他の区分で出したもののおこぼれで上がってる部分があるから
    長距離馬は長距離しか走らない欧州とかとはまた事情が違うけどもん
    確かメルボルンカップもそんな感じじゃなかったかもん?

  • 92二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:47:35

    春天上位馬ってなんだかんだ言って中距離も走ってそこそこのレーティング持ってくるもん

  • 93二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:49:04

    欧州の長距離→中距離勝てない馬の逃げ場
    日本の長距離→長距離オンリーだけじゃなく2000mなどのI区分は短いけどL区分なら戦えなくもないくらいの馬も行く

  • 94二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:49:51

    >>89

    2019年のクルーガーのレーティング

    国内 99

    7歳でオーストラリア遠征初戦 109

    7歳かつアウェーかつ中1週でウインクスと走る 117


    この117ポンドは同年のダート国際G1の勝ち馬二頭と同じだもん

    札幌記念8着とかの馬が国内G1馬と同等の評価だったからオーストラリア軽視が進んだもん

  • 95二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:49:53

    >>84

    バーイードのレーティング135っておおむね妥当もん?

    モンジューやデイラミと同じって凄すぎるもん

  • 96二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:51:02

    >>95

    現段階で122のミシュリフに6と1/2馬身(=13ポンド分)なので計算通りの値ではあるもん

  • 97二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:51:10

    >>95

    6馬身差だからまあ

    それに完璧な競馬をした前年王者に余裕で追い付いて引き離したのは凄いもん

  • 98二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:51:38

    >>95

    まあいいんでねーのもん

    あと一戦だけだけど出来れば親父超えして欲しーもん

  • 99二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:51:42

    >>95

    ミシュリフ基準で計算通りだし、着差つきにくいスロー展開でアレなので妥当もん

  • 100二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:53:12

    オーストラリアはコックスプレート以外は基本舐められがちだもん
    クルーガーだけじゃなく、上でも出たけどメルボルンカップでは春天勝てない菊花賞馬と目黒記念しか重賞勝ってない馬がワンツーしたもんだからマジで舐められてるもん

  • 101二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:53:37

    >>100

    メルボルンカップはハンデ戦だからしゃあないもん

  • 102二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:54:41

    ブラックキャビアも遠征勝ったはいいけどいつもの圧倒って感じではなかったし欧州に移籍してたらどこかで負けてたかもねもん

  • 103二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:58:59

    ロイヤルアスコットで4馬身半突き放したネイチャーストリップはかなりすごいもん?

  • 104二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:59:22

    >>102

    初海外で最後流してレース後故障が見つかってでこれなら圧倒的じゃないかもん?

    BLACK CAVIAR WINS 22nd race at Royal Ascot is she better than WINX


  • 105二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:59:23

    札幌記念のレーティングはどうなりそうもん?
    数値がどうであれG1昇格はないだろうけどもん

  • 106二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 18:59:26

    ターボ昔は「クビ差でも強い勝ち方した馬の方が強いんじゃないもん!?無駄にぶっちぎったって意味ないもん!」って思ってたもん
    でもよく考えたらその馬が本当に強いなら、ぶっちぎって高レートの馬相手にもクビ差で勝ってレーティング上がるもん
    着差でつけるのは一番公平もん

  • 107二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:01:00

    >>103

    スプリント王は伊達じゃないもん

    その前の不良馬場のTJスミスSでは2着に3・1/4馬身だもん

  • 108二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:02:33

    >>105

    ジャックドールとパンサいるしある程度は確保出来るはずもん

  • 109二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:03:10

    >>105

    はっきり申し上げるとパン以外の馬がこの後G1勝てないとちょっと例年稀に見る低さになる可能性あるもん

    今年G1勝ったソダシも平均レーティング出す4位から弾かれてるしもん…

  • 110二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:04:27

    アラタがな〜

  • 111二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:04:32

    134
    99年凱旋門賞エルコンドルパサー

    130
    14年ドバイDFジャスタウェイ
    19年有馬記念リスグラシュー

    129
    13年有馬記念オルフェーヴル
    14年ジャパンカップエピファネイア

    128
    13年香港スプリントロードカナロア
    18年ジャパンカップアーモンドアイ

    127
    06年有馬記念ディープインパクト
    10年凱旋門賞ナカヤマフェスタ
    16年イスパーン賞エイシンヒカリ
    16年香港カップモーリス

    126
    92年ジャパンカップトウカイテイオー
    93年ジャパンカップレガシーワールド
    12年ジャパンカップジェンティルドンナ
    21年ジャパンカップコントレイル

  • 112二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:05:41

    125
    94年ジャパンカップマーベラスクラウン
    94年スプリンターズSサクラバクシンオー
    01年ジャパンカップダートクロフネ
    07年ドバイDFアドマイヤムーン
    10年天皇賞秋ブエナビスタ
    19年香港ヴァーズグローリーヴェイズ
    20年安田記念グランアレグリア
    20年宝塚記念クロノジェネシス

    124
    93ジャパンカップウイニングチケット
    96年ジャパンカップファビュラスフイン
    03年有馬記念シンボリクリスエス
    05年アメリカンオークスシーザリオ
    06年KGⅥ&QESハーツクライ
    09年安田記念ウオッカ
    12年有馬記念ゴールドシップ
    17年有馬記念キタサンブラック
    21天皇賞秋エフフォーリア
    22宝塚記念タイトルホルダー

  • 113二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:06:22

    >>109

    G1が荒れに荒れまくってるのがレーティングに響きそうもん

  • 114二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:08:13

    >>112

    バクシンオー、125ってすげぇな

  • 115二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:08:45

    >>112

    国際g1のJCはともかくバクシンオーとかこの時期の日本の短距離でよくこんなについたな

  • 116二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:09:49

    バクシンすげーな
    90年代かつJCでもないのにめっちゃついてる
    スプリンターズSがその年から国際レースになったってのもあるんだろうが

  • 117二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:10:14

    シーザリオのアメリカンオークスは120じゃないの

  • 118二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:10:37

    >>117

    アローワンス込みやろ

    リスグラが130な辺り

  • 119二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:11:13

    バクシンオーはお試しレーティングでソビエトプロブレムもいた上でめちゃくちゃ強い勝ち方したからうおおおおってなったんだろうレーティングってそんなんだし
    まぁソビエトプロブレムは沈んじゃってるけど

  • 120二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:15:42

    >>118

    三歳牝馬限定レースで124はもりすぎやろ

    宝塚ディープと同評価やぞ

  • 121二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:16:32

    なんでタイムはレーティングにそこまで影響しないもん?
    コントレイルのダービーはレーティング122で 2:24.1
    今年のダービー馬ドウデゥースはレーティング120で 120
    上りもドウデゥースの方が0.3差あるもん

  • 122二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:17:02

    >>120

    パート1国の国際レースで4馬身はついても仕方ないもん…

    実際のところは別だけどもん

  • 123二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:18:07

    >>121

    着差がついてないならタイム関係ないもん

  • 124二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:18:39

    >>121

    馬場によって変わるから基準にするには向いてないないもん

    日本やアルゼンチンとかがクソ強い事になって時計がかかる欧州が悲惨な事になるもん

  • 125二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:19:26

    >>121

    タイムなんて正直展開次第なところあるからもん

    コントレイルのジャパンカップだって本来引っ張るはずのキセキが出遅れて前半1000mがクソスローになったことで全然タイム出なかったもん(逆に前半の割にはタイムが出た、という話もあるもん)

  • 126二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:20:06

    タイム至上主義ならとっくの昔に欧州競馬は没落してるもん

  • 127二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:21:42

    2014安田記念の事前予想番組で識者が「ジャスタウェイがいきなりレーティング130でみんなびっくりしていると思うが、それは妥当。日本は控えめなレーティングを付けがち。安田記念に出る他の馬もジャスタウェイに実は負けていない」的なことを言ってたもん
    うろ覚えもん

  • 128二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:25:11

    マイル区分でタイキよりエイシンプレストンの方がレーティングあったりであんま強さの数値としては当てにならんもん

  • 129二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:25:27

    タイムなんてその馬が最初から最後まで逃げて勝ってレコード更新していれば話はまた別だけど、大半はペースを上げまくる逃げ馬がいて、その逃げ馬をゴール前で差し切る感じだもん
    その逃げ馬がいてくれたおかげでレコードを更新した馬が「レコード更新!俺より遅い馬は弱い!」ってするのはまあ変な話だもん

  • 130二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:26:51

    まあどんなに勝利数あっても着差がアレだとめっちゃ低いもん
    結局はレース自体を見てみないとどんな強さなのかわからないもん
    あと古い時代の日本馬は基本低いもん

  • 131二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:27:44

    >>121

    普通に考えて

    「レコード更新したからロジャーバローズは2019年までのダービー馬で最強です。オルフェーヴルはタイムが遅すぎるので雑魚です」

    っていう風にレーティング出されてどうなると思うもん?

    最終的に着差が一番丸く収まるもん

  • 132二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:27:48

    >>129

    そのペースの中で差し切る能力は当然評価されるべきだと思うもん

  • 133二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:28:37

    昔の馬が今の基準でレーティングつくとどうなるか気になるな
    マルゼンスキーとか、TTGとかシービーとか、エースとか、ルドルフとか

  • 134二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:28:50

    >>132

    それはそうだけど、アーモンドアイのJCのように他の馬もバンバンレコード更新してた場合は結局一番そのタイムに貢献してたのは逃げ馬になるもん

  • 135二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:29:54

    >>128

    香港のプレストンのパフォーマンスはガチもん

    伊達に香港魔王とは言われてないもん

  • 136二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:30:45

    基本はレーティングだけじゃなく個別ラップタイムも見るもんじゃないかもん?

  • 137二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:30:46

    展開や馬場次第で10秒とか変わってくるタイムよりも比較的力の差として分かりやすい着差の方が指標として平等に近いもん

  • 138二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:31:25

    欧州の連中は狭い範囲で自分の得意な距離のG1レース出れてレーティング稼いでると思うとズルく感じるもん
    日本も東京だけで勝ちまくってレーティング130くらい出せるようにしろもん

  • 139二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:31:52

    >>138

    多頭数レースで紛れ多い日本にそれは無茶もん

  • 140二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:32:49

    せめて香港みたくフルゲートが10頭台前半ならもん…

  • 141二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:34:08

    なんだかんだ今も欧州偏重は変わらんもん

  • 142二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:34:26

    まあ
    着差をつけるレースが得意な馬のレーティングは高くなりやすいもん
    あんまり離さないでのゴールする馬はレーティング付きにくいもん
    レーティング低くても強い馬は山ほどあるもん

  • 143二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:35:29

    そもそもドウデュースもそうだけどダービーは所詮世代限定戦だからむしろレーティングつくわけねーもん

  • 144二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:36:57

    まあ日本じゃあまり信用されてない概念だから
    国際基準に合わせる都合上レースのグレードの時には借用するけど
    他ではあんま話題にならない

  • 145二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:38:26

    >>144

    なんならグレード付ける際にも無視してるもん

    足りてないのに昇格はできないけど足りてても昇格させないもん

  • 146二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:40:45

    逆に世代戦で高レーティングついた例って何があるもん?

  • 147二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:41:46

    >>146

    大体こういうときは欧州のダービーだもん

    特に英ダービー

  • 148二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:41:53

    >>144

    昔の馬は基本クッソ低いから話題に出すと色々と荒れそうなのが目に見えてるもん 

    言及しないのが吉もん

  • 149二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:42:00

    >>146

    ディープインパクトは日本ダービーで124もらったもん

  • 150二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:42:10

    >>146

    ワークフォースのダービー128

  • 151二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:42:35

    >>128

    あいつは真面目に香港なら化け物だもん。ぶっちゃけタイキのジャックルマロワは有力馬回避と着差ついてないから、レーティングそんななのは妥当もん(それでも世界五位の数値だもんけど)

  • 152二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:43:02

    三冠馬のクラシックは雑に高めにつけられてるもん
    そこからあんま変わらないままレースで勝ってるから全体的に抑制される傾向もあるもん

  • 153二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:43:53

    >>146

    英ダービーとケンタッキーダービーは平均してかなりついてたはずもん

  • 154二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:45:46

    >>148

    ?「ダンシングブレーヴまで下げるとかクソ」

  • 155二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:47:42

    >>154

    たぶん140だったら同率維持だったと思うもん

    今更天井ぶち抜けなかった悪酔いの覚めたおっさん達を責めるのは酷もん

  • 156二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:53:01

    ナリタブライアンのレーティングは物凄いことになりそう

  • 157二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:53:51

    >>156

    そうはならねえから

  • 158二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:54:05

    このレスは削除されています

  • 159二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:54:16

    >>156

    一番着差つけたのが菊なのがアレだけどダービーあたりは122くらいはつきそうだもん

  • 160二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:54:41

    >>156

    多分最大で124くらいになると思われ

  • 161二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 19:59:45

    >>156

    有馬は時代が時代ならかなり高いだろうな

  • 162二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 20:05:33

    >>156

    当時はパート2国でいまの韓.国と同じ枠組みなのに無茶言うなもん…

  • 163二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 20:07:11

    >>162

    Part1国だった場合だもん

  • 164二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 20:07:37

    昔からPart1国だったらルドルフはあんまりつかず、ブライアンは高くなると思うもん

  • 165二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 20:09:15

    2着ヒシアマゾンだしそんなでかい数字はつかないと思うもん

  • 166二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 20:11:20

    うーんブライアンが一番ヤバいのは阪神大賞典だけど、スローなのは評価されないし長距離だし高いレートは付かないもん
    有馬はヒシアマねえさんに3馬身だと125付けばいい方かもしれないもん。3着のライスは基準にされないと思うもん

  • 167二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 21:06:42

    >>164

    ルドルフは4歳有馬はシチュエーションがほぼ引退ディープと同じだから結構つきそうもん

  • 168二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 21:28:04

    >>146

    聞いて驚くな

    エルグランセニョールは世代戦だけで135貰ってる

  • 169二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 21:33:19

    結局今でも欧州偏重は変わらないもん
    日本馬は海外かJCで実績残さないと高レートつかないもん

  • 170二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 21:41:47

    >>168

    サドラーズウェルズ、レインボウクエスト、チーフシンガー、後に活躍する馬を倒したからこその高レートもん


    それにしても高すぎるもん

  • 171二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:04:59

    >>169

    偏重っていうか、正直日本の競馬のシステム上高レーティングは付きづらいもん


    そもそも高レーティングは一戦ではつかんもん

    [G1を勝って高レーティング持ってる馬]を、[別のG1の大舞台で倒して]初めてより高いレーティングが付くもんん


    そして日本において、同年で同一区分のG1を三戦することはまずないもん

    つまり、G1を勝った馬たちを倒してレーティングを積み重ねることも、レーティングを積み重ねた馬を横から張っ倒してかっさらうこともできんもん


    これでシステム上どうやって上げるの? って話になってしまうもん

    そりゃ海外行って高レーティングの奴ら張っ倒してくるしかないもん

  • 172二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:07:18

    >>171

    追記すると別区分のレーティングでもおそらく近い条件なら普通に適用されるもん

    まあg1が少ない分レーティング付きづらいのはそうもん

  • 173二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:12:20

    >>172

    確かにレーティングを見てる感じ、別区分でも連勝してた場合とかだと最低値として考慮されるっぽい気がするもん


    だから、例えば皐月で勝った馬がダービーで二位に二馬身ぐらいつけた時、ダービー二着馬が弱いんじゃなくて二冠馬が強い⇒二着も一着も高レーティングっていう判定はもらえてるっぽいもん

    (そうじゃない馬はダービー勝っても120ぐらいで二着が下げられてる気がするもん。気のせいかもしれんもん)

  • 174二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:12:31

    というか10馬身とか引きちぎれば130越え普通に出ると思うもん
    そもそも日本競馬はそう言う怪物がなんか知らんけど生まれてこないもん

  • 175二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:13:55

    >>174

    まずそんなに千切る必要ないもん

    最後に1センチでも相手より前にいれば勝ちだもん

    レーティング稼げてもその後走れなかったら何の意味もないもん

  • 176二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:14:57

    単に着差をつけるだけでなく
    強い相手に勝つことも高レート出す上で重要もん
    4着以内全員GI馬だと良しもん

  • 177二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:16:01

    >>175

    おまけに日本だと強い馬に賢いやつが多くて最後に前にいれば良いってのを多分理解してて緩めちゃうもん

    着差が付かねえもん

  • 178二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:16:45

    >>175

    怪物は馬なりで先頭に並んでちょっと促して一発の鞭で6馬身ちょっと引き剥がすもん

    日本競馬でそう言う馬っていないと思うもん

  • 179二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:17:49

    層の厚さが違うもん
    欧州はそれぞれの国に英愛仏の馬が集まるもん
    単純計算で強い馬3倍もん
    そりゃ高いレーティングつくもん
    アメリカも頭数の多さがレーティングに直結してるもん

  • 180二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:18:28
  • 181二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:18:42

    >>178

    ヨーロッパにそれくらいの馬が何頭居るか言ってみろもん

  • 182二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:19:03

    >>180

    世界一位のあれはまさに世界一位もん

    あれぞ130台の走りもん

  • 183二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:21:44

    >>175

    じゃあ高レーティングの馬に乗ってた欧州と北米の騎手は後先考えないアホってことかもん?

  • 184二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:22:13

    >>183

    少なくともフランケル本馬は後先考えないアホもん

  • 185二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:25:15

    1800mだから1馬身2ポンド
    6馬身差だから12ポンドで
    2着は118ポンド
    3着は114ポンド
    4着は112ポンドくらいもんか
    これなら秋天JC有馬ならいけそうもん

  • 186二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:47:14

    >>177

    日本で強いって言われてる馬はほぼ全馬ちゃんと高レート持ってるもん…

  • 187二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 22:56:20

    誰に、どれだけの差をつけて勝ったか?も評価の基準になるのは
    日本で一般的に強さの基準にされるGI勝利数にはない視点だから面白いと思うもん

  • 188二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 23:00:11

    >>181

    歴代ならレーディング各社トップ5〜10からならどの馬も当てはまりそう

  • 189二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 23:00:50

    日本は馬質は足りてるけど調教技術が追いついていないって感じがするもん
    少なくとも化け物を仕上げる技術はかなり劣ると思ってるもん

  • 190二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 23:01:26

    >>186

    あくまでそれは常識的な高レートもん

    非常識レベルの高レート付けるなら着差は必須もん

  • 191二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 23:04:27

    リスグラシューはやっぱすごかったんだなぁもん

  • 192二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 23:04:37
  • 193二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 23:05:21

    というよりは日本の場合は一着から四着まで実力馬が固まるなんて珍事も珍事もん
    大体どこかで穴馬突っ込んでくるもん

  • 194二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 23:07:01

    まぐれが多い分取り敢えず抜け出して勝てって感じの調教が主流な感じがするもんね

  • 195二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 23:08:07

    日本の場合は強い馬が出る→着狙いでも金出るからなぁ…な人多いから紛れめっちゃ起こってレーティング下がるもん
    欧州の少頭数レースのように高レーティング出したいならG16頭立てみたいなことやるもん

  • 196二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 23:08:35

    次にロンジンワールドレースホースセレモニーで表彰される日本馬は誰になるもん…
    2013年3位タイのオルフェ、2014年ワンツーのジャスエピ以降って表彰される馬は出てないもんね?

  • 197二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 23:09:26

    フルゲートあと2頭減らさないかもん…?

  • 198二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 23:10:11

    てか日本でレーティング使うのなんてレースの昇格降格ぐらいしかないんだからそんなに気にしなくても良いもん
    他所はよそ、うちはうちもん

  • 199二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 23:10:52

    気にしても仕方ないもん

  • 200二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 23:11:02

    >>198

    まあ海外に行きたい時に気にすれば良いもん

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