AIイラストは真似しかできないからトップ層には関係ないって言うけど

有料のクッソ高いツールだともう既にトップ層の領域に入ってるやつあるよ
確かイラストの生成に3Dモデルや質感（ハッチング）パターン噛ませて「人間の柔らかさはこう描く」とか「骨格や筋肉の付き方はこの手に限る」とかで学ばせてる筈

あとリアルとデフォルメの両極端な奴は得意だけど
リアルとデフォルメの間の子（漫画絵）みたいのは苦手だとか聞いたから絵柄によっても完成度の差はあると思う

59二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:19:16

言語とイメージには高い壁があるからそんなに変化はないんじゃないかなぁとは思う
イメージを他者に伝えるために変換したものが言語なわけだけど、その際に情報をかなり削ぎ落としてるから言語から正確なイメージを伝えることって結構難しいんだよね
例えば、目の前にあるものを電話越しに伝えても、漠然と何かは伝えられるけど正確なイメージが相手に伝わってるわけではない。てのが分かりやすい例だと思う
現状だと漠然としたイメージを、漠然とした言葉にして、漠然としたイラストにするのは出来るけど
具体的なイメージを、漠然とさせてしまう言語を使って、具体的なイメージにするのはまだまだ足りないから
ラフ制作や目的の無い遊びには使えるけど、これで一つの作品を完成させるってのはまたまだ無理じゃないかなとは思う

60二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:23:14

>>56

ブラボじゃん

これがTwitterでどう持ち上げられてたの？ブラボを知らない人たちが褒め称えてたってこと？

>>62

61二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:24:11

>>41

決着がつく過程にしか意味がないチェスと成果物という結果に意味がある絵画じゃ全然意味合い違うくね？

62二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:26:21

>>60

この画像は私がStable Diffusionで作った画像

twitterで持ち上げられてたってのはStable Diffusionっていうツールの事

もしStable Diffusion使える人居たらbloodborneで作成してみて欲しい

こんな感じの画像がそのまま出てくるから

63二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:30:35

>>49

構図が割と似たり寄ったりなのも気になった。俯瞰視点はまだ難しいかね

インチキパースとかその辺りの人間特有の技術が出力できるようになるとグッと実用性増すかなぁというのが個人の感想です

64二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:35:26

AI君の最大のライバルはいらすとやだと思うよ

65二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:37:21

生成したけどやっぱり絶妙に痒いところに手が届かないクオリティなんだよな

66二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:43:50

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>>79

67二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:45:38

別スレでも言われてたけどクリスタとかフォトショみたいな存在になるんじゃないかなぁ
AIありきの制作期間をクライアントに求められるパターン

68二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:48:05

AIくん学習しすぎて人間じゃ理解できない絵描いてそのうち自殺しそう…

69二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:48:09

現状だと著作権が怖すぎて商用は難しそう
AI学習データは著作権無視してデータ集めてもいいけど
出力した画像は別みたいな話も聞いたし

>>71

70二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:49:06

エロ漫画に顕著だけど人間って別に創造的でもないぞ
かなりの割合をフォーマットに沿って出力してるだけ

71二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:49:52

>>69

なんかai側は商用利用可能とか言ってるけど

>>85

72二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:50:21

まあ今のところはai拓哉のヘンテコ文章のようにヘンテコな手の届かないイラストが量産されるのが大半なんじゃない

>>75

73二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:50:42

AIがAIを判定するようになると「AIが気に入る絵」がスコア高くなったりしないのかな
なんか別ジャンルでそんな話なかったっけ

74二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:51:24

これうまくやらないとaiとは名ばかりのコラ画像が
量産されるだけだな

75二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:53:03

>>72

そのai拓哉も作るの結構大変らしいしな

>>77

76二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:55:13

学習に著作権は関係ないっての
例えば石を描くとしてその再現にどうやれば石らしく見えるかのその法則を機械側が分析して出力するのが基本
画材や画風もまた然りで再現するだけ
パッチワークとか継ぎ接ぎコラージュをつくるようなもんだと勘違いしてる人多すぎて話にならん…

>>78 >>81 >>87

77二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:56:44

>>75

松本人志現象も頻繁に起こるし、ストーリーが意味不明になるから多少は人力誘導が必要になる

投稿されているのは結構な試行回数をやっていると思われる

センパイが先輩(言葉通りの先輩)として認識されたり、レオが一切登場しなかったりとAIの気分によって内容がまるで違うものになる

特に数字に弱いから3000円が変動しまくることもある

>>82

78二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 03:58:26

>>76

しょうがねえだろ実際にコラ画像が出来ちゃうんだから、それを自分の作品ですって発表してトラブル起こすやつは絶対に現れるよ

79二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 04:04:02

>>66

これはこれで面白い作品だと思います。唇と鼻の影が自然に融合してるところとか目から鱗ですし

データの取り方的に大勢の人が描く構図が出やすいんでしょう。文章でなく細かく設定ができるようになればもっと精度は上がるでしょうね

80二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 04:04:06

この画像がパクリかどうかなんて人間でもわかんないのに本当にAIでもわかるように言語化と数値化出来るのかねぇ
まあできても人間が技術的な面じゃなく感情的な面で納得すると思えんが…

81二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 04:12:08

>>76

でも現実的に

>>56みたいな元ネタそのままの画像がなんかの挿絵にでも使われても権利侵害にならないのかね？

それに著作権者の利益を不当に害することとなる場合にはどうのこうのの議論もあるし今後次第そう

どちらにせよ現行法はAIの描く絵を想定してないっぽいし

82二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 04:12:56

>>77

日本語の単語は文脈で意味が変わるからなあ

細かいニュアンスの違いって学習できるものなんだろうか

83二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 04:15:48

うわそっか文章があんのか
小説のパクリ判定すごい難そう

84二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 04:19:55

パクリか否かの判断は難しいし
やっぱり最終的には学習元データの表記と解析されない権利とかそっちに行くんだろうな
とはいえ文章には意匠権もないから（多分）ホントに大変そうだ

85二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 04:42:07

>>71

商用利用しても構わないけど学習データまんまを出力したもの使って訴えられてもケツモチしないよだったはず

86二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 04:44:32

あくまで場を提供してるだけで作成者はあなたよパターンですね
権利は作成者が持つけど責任も基本作成者持ちというやつ
商用利用可能（訴えられないとは言ってない）

87二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 04:56:45

>>76

学習には関係なくても出てくる絵には関係あるだろ

88二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 05:06:16

絵を描く人の需要が無くなるのも悲しいけど
何より悲しいのは将来の子供たちにとって絵を描くことが必要無くなって絵を描く楽しさが失伝してしまう可能性
俺は絵を描くの大好きだし楽しいと思うから、そうなったら悲しい
多少は興味本位でやる人もいるだろうけど、挿絵自分で用意したくて始めたらハマった、みたいな層の新規は根絶しそう

89二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 05:06:25

処理の段階で画像を保存してるわけだから
出力したものを公に出した瞬間、著作物の私的複製に反する可能性はある
例え金銭が発生していなくても公にした時点で私的複製の範囲外になるから駄目（痛車を公式に問い合わせるなと言われてる理由もこれ）

90二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 05:19:16

上の方であってブラボの画像とか依拠性の点でまさに議論が別れてるとこだもんなぁ…

91二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 06:31:17

法律の話は別として、もし学習元に自分のイラストが含まれてたらと考えると微妙な感情を抱くアーティストは結構いるだろうし個人意思によって拒否もしくは除外出来るかは近いうちに焦点になるだろうね
調べたら英語圏ツイッターでは既にそういう事を望んでる人もいるっぽいし

92二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 06:32:02

顔や手、線路とかがおかしく見えるのは多分AIじゃなくて「人間の目が違和感を感じやすいもの」だから
お札で人の顔が使われる、みたいな話
なので多分ここは解析をもっと進めれば表面的な違和感は消せる

著作権侵害してる画像になるんじゃね？問題はかなり入力に依拠してるので
（AIは桜を書け、と言われれば桜を書くし、ピカチュウの画像を書けと言われればピカチュウを書く）
最終的には入力側の自己責任になると思う
ただ実際のところ現在の判例だと「絵柄」や「キャラデザ」に著作権が適用されるか、っていうと明確ではなかったはずなので部分的にでも完全一致の画像じゃないと明確に著作権侵害とは言いにくい

93二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 07:36:22

こんなに元ネタに似てるからAIはダメだ！って言う人いるけどミッキーマウスやブラッドボーンってワードならそれに似るのは当たり前だよなって
真に気にするべきは女の子ってワードの時に既存の女の子キャラと殆ど同じやつが生成されないかどうかとかの方が重要そう

94二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 07:37:32

現行の法律って単にAIを沢山学習させて技術を高めるためには学習に著作権適用されない方がいいよね！って発想に見える
ここまで急速に発展してAIの描いた絵と人間の描いた絵で区別がつかなくなることは法律家も想定してなかっただろうし、今の法律は云々じゃなくてこれからどうするか考えないといけないところだよね

95二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 07:47:37

漫画やアニメみたいに人がたくさん必要な場所にこそAIを発展させてほしい
キャラ絵に合わせて背景や中割りを描いてくれるとか

>>96

96二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 07:51:37

>>95

既にあるぞ、これも発表当初はアニメーターの仕事奪うかもとか言われてたな

AIによるアニメ中割生成 - DeNAの「構造的生成学習」を使用したアニメの中割生成技術！DeNAによるAIを活用したアニメの中割生成技術！3dnchu.com

97二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 09:03:51

イラストレーターの権利を守る必要はある一方、絵柄のコピーってそれ人間と何が違うの？って言われてもおかしくないし
技術的には先に法規制始めた国からイラストAIの技術競争から負けてくだろうからギリギリまでラインを探りたいよ
こっちが法規制しても海外でバンバン学習データに使われたら終わりだしな

98二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 09:23:57

現状のイラストai ってニューラルネットワークとか聞くけど仕組みってどうなってるんだろ
上のブラッドボーンの画像もそうだけど何十億の画像を参考にしてる割に切り貼り感凄くない？
正直人間で言うトレパクに見える

>>101

99二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 10:05:57

単純な機械学習だと線画抽出した形状特徴と色情報の組み合わせでモノを認識するから骨格とかを理解して描いてるわけじゃない
animegirlって入力されたからちょっとシャープな輪郭に大きくてキラキラした丸を2つ配置してみたいな動きになる
もう少し賢いとパーツ別と全体で学習させるから目鼻の位置の違和感とかがなくなるけどそれでも学習データが豊富なものだったりタグ付けに引っ張られるのは本質的なところを人工知能に理解させられないから
後付でたくさん生成して一定の式で評価して選びつづけてより自然なやつを生成するとかもやってるけどね

100二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 10:10:12

これ系でイラストレーターの仕事はなくなるぞ！って騒いでる感じ、ハンバーガーとコーラが世界で一番美味い食べ物だ！って言ってるのと似たようなもんだと思ってる。

>>109 >>114

101二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 12:11:14

>>98

GANはノイズから絵を作って、本物と似ている度合いを求めて、また作り直して……って繰り返して学習すると、本番では一発で本物っぽい絵を作れるようになるって仕組み

絵を作ったり似ている度合いを求める過程では基本的に近くの画素をまとめて処理するから（画像全体の画素が直接一緒に処理されるわけではないから）ツギハギ感がでるのかもね

パクリっぽいのは学習データが少ないと必然的にそうなる、ブラボの例なんかだとブラボで検索して出てくる画像に多様性がないのかも

人間でもパクったりパクリ認定したりするのは引き出しの少ない人だよね

>>108

102二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 12:57:38

>>52

HA HA HA

簡単に言いなさる

103二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 13:01:10

イラストレーターの仕事もなくなるくらいAIがすごくなるならここの人達の仕事もほとんど無くなるからｷｬｯｷｬできないと思うよ
そうなれば人間が仕事をしなくても生きていける時代になるか淘汰された人間が死ぬ時代になるのか…できれば前者がいいね

>>110

104二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 13:03:08

人間も他人の絵とか文章見て学習してるからなあ　

105二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 13:08:42

これからは人間側がAIに合わせて感性を変えていくに一票

106二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 13:19:13

発注側がAIでラフイメージ作ってデザイナーが描き起こすってパターンとかで安定すると想像
描けないけどイメージは必要って段階で活躍すると思うんだ

107二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 13:20:09

あんなに細かく綺麗に描かなくていいからもっと単純な線でえっ◯な絵って掛けないの？

>>111

108二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 13:24:21

>>101

あー顔が潰れたり手が潰れたりするのはやっぱり画像処理の時に近くでまとめてるからか

詳しくはないけどバイリニア補間とかそういうのを使ってるのかな

ブラボはグーグル検索とかでもパケ絵が多いしデータ元もそれを集積してトレパク絵師になってるのか

とはいえ結構他の絵も多いし構図から人間の細部までそのままなのは怖いな

小物がパクリで訴訟になった例もあるし(バイオ7)

気を使わないといけなさそう

109二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 13:27:54

>>100

ちょっとよくわからない

ハンバーガーの話って美味しい→売れるの因果関係を逆に売れる→美味しいと捉えてるせいで認識に誤りが生じる例だと思うんだけど、どういうこと？

110二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 13:39:29

>>103

肉体労働は残るよ

111二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 13:46:10

>>107

単純な絵を描くほうが難しいんだ

ラフはいい感じだったのに線入れしたら微妙になった経験とかない？

112二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 18:58:33

複雑なイラストは写真を元にすれば近いやつができるけど、単純に線でできたイラストって独自の簡略化されてるから難しいんよ

113二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 19:07:02

AIでアニメ風イラスト書くやつは大体は色塗りしまくって誤魔化してる
単純故に難しいっす

114二次元好きの匿名さん22/08/25(木) 23:39:07

>>100

食事は健康を考えなきゃいけないから好きなもんだけ食うのは難しいし飽きも来るが絵は好きなものを好きなだけ見るもの、そしてAIが好きなもんを無数の種類で出力してくれるならそれだけ見てても何の問題もない

著作権云々については公式に使用する側の話でマック理論と関係ないし極限まで遅くともAIがAIを学習するフェーズまで行けばそれはもはや人間と変わらなくなるから

115二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 00:17:08

将棋や囲碁でAIが人間より強くなれたのは目指す勝利条件がはっきりしてるからであって
イラストみたいに人によって好みもバラバラで学習しにくい分野は相当厳しいと思うよ

116二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 00:29:32

学習はしにくいけど学習する為のデータはネット上に無数にあるし今も大量に増え続けてるんですよ
人間よりAIが優れてる最も大事な点は学習回数、試行回数にこそあるし実際AI絵師流行って少し前まで萌え絵は当分無理とか言われておきながらいつの間にかそれっぽいの作り出したわけだから

117二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 08:50:15

AI絵をAIが学習することでさらに高性能になる理論あるけど
過学習起こしてむしろ質が下がりそう
そもそも現状のAI絵見てても元データに近似してる絵の方がうまいし
AI絵をAIが学習しても多分質は上がらないんじゃないかな

>>126

118二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 09:03:30

とりあえず補助ツールとしては今までのものと一線を画してるし、使える人と使えない人の差は生まれてきそうよな

やばいやばいやばい
<a href="https://twitter.com/hashtag/stablediffusion" target="_blank">#stablediffusion</a> を導入したFigmaプラグイン登場した。パスとプロンプトを入力したらそれに合わせた画像を生成する。素晴らしすぎる。こういう革命が色んなデザインツールで起こりそうだな..
— やまかず (Yamkaz) 2022年08月25日

119二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 09:05:26

AIが仕事を奪うんじゃなくて、AIをうまく使える人がAIを使えない人の仕事を奪うって結果になりそう

120二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 09:06:15

一人描いてもらうなら兎も角集団描いてもらおうとした途端にやばくなるんだよな

121二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 09:16:31

書込みが凄いコンセプトアートとかいい感じの背景とかは奪われそうで、漫画とかはまだまだ生き残りそうなの面白いよな

122二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 11:17:33

書き込みがすごい部類は無理だな
細部の破綻が凄まじいので最後は手直し必要だし、その手直しにも知識は必要だから

ただAI使うのと使わないのじゃ1から書き起こす楽さが全然違うので絵描きとしてはありがてぇ～

123二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:06:52

GANっていっても色々あるけど
仕組み的に教師データを誤魔化せるものを作るなので作り出されるものは上手ければ上手いほど元画像に似るんだよな
元画像の切り貼りしてる訳じゃないのはそうなんだけど人間で言う模写みたいなものっぽい
極端な話教師データや判断を弄れば元画像そのままの画像も作るし正直画像加工の類いに感じる

124二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:08:42

規制の厳しい海外がメインでやってる以上
エロ絵は今より安定供給されるとも思えない

125二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:13:15

でもさー
AIくんにロリ妊婦の概念が理解できるの？

>>130

126二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:20:55

>>117

過学習した結果やたら目がデカくなった少女漫画みたいなことが起こる可能性はありそうだよな

そこの取捨選択を上手くできる人間が必要になってくるかも

127二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:24:26

GANについての知識が一夜漬けレベルなので間違ってたら申し訳ないけど
イメージとしては
元画像を加工してぼやけさせる→加工した画像を元に教師データ作成→画像生成を繰り返し合否を教師データを元に判断→実画像生成
みたいな感じなのでこれをAIが書いたというのはウ～ンという感じ
やってることは糊を付けた板に砂を吹きかけてるみたいなもんだしね

>>128 >>134

128二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:54:00

GANって正解を知らされないまま合否を判定され続けるパワハラ被害者だよ

>>127

教師データ作成ってとこは何か勘違いしてない?

129二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:54:39

エロ絵描けないとか無能もいいとこ

130二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:56:27

>>125

text-to-image って呼ばれてるのが概念を理解したAIだと思う

131二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 15:00:48

試してみたけどおれには使いこなせんわ…
おれでも楽しめるくらい技術進歩してくれ～

132二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 15:01:57

「私個人の絵と類似性の高い絵を生成すること自体が目的であるような、悪意をもって機械学習に私の絵を使用する事、またはそのような機械学習によって得られた生成物を世間に発表する事はお控えください」
「ネットに投稿した画像をデータマイニングに使わないでください」
「画像生成プロンプトや出力素材に私の絵を使わないでください」
辺りを規約に入れようか商業レーターの間で検討してるみたいな話は見かけたな
どうせバレないだろと無視されそうだが

133二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:21:04

AIの描いた絵は流行らんけど
AIで描いた絵は流行りそう
作者の存在と作者が持つ世界観は絵においてはやっぱ大事

134二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 22:34:52

>>127

GANは学習手法であってAIの絵の書き方じゃないんですよ