ダークザギってあんまり強い印象ないよな

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<a href="https://twitter.com/hashtag/これで君もギャラファイ博士だ" target="_blank">#これで君もギャラファイ博士だ</a> — 円谷プロダクション (tsuburayaprod) 2021年01月24日

151二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:24:42

ウルティメイトゼロの時点で時空を超えられるはずなのに…

>>160

152二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:25:43

そもそもゼットはベリアロク経由で自由に移動出来る。更にGRFボイドラでこの宇宙のマックスが別次元の地球を守った事が語られてるから光の国は次元移動の技術は確立させてる

153二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:26:36

ぶっちゃけナラクの方が便利そうだよね

>>154

154二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:27:02

>>153

それはマジで誰も否定できん

155二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:27:16

ノアもあらゆる時代と世界に現れてるやんけ

>>159

156二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:28:16

シンマン世界や平成セブン世界にまで行けるのだろうか

157二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:29:27

ウルティメイトシャイニングがナラクに干渉できるならノアもいけるんじゃないか？

158二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:30:00

まあノアは時空超越だから行けるんだろ
同じく時空超越の筈のウルティメイトはどうなんだと言われたら知らん

159二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:30:22

>>155

マルチバース同士で時間の流れ違うからそれは当然

160二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:30:55

>>151

「時空(ゼロやノアに用いられる表現)」と「次元と時間(タルタロス)や時間と空間(USゼロ)」でまた違う説。前者は時間軸を飛び越えられないが、後者は時間軸を飛び越えて可能性世界を生み出すことが可能というなら一応シャイニングを使った理由はファンの考察通りになりそうだが…

そもそも最近の公式の扱いからすると時空と次元はほぼ≒になってる気がするんだよな

161二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:33:00

ノアが複数存在してあらゆる宇宙に存在する説

>>162

162二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:36:15

>>161

ティガなんかはそうらしいがノアは流石に1体だろ。時空超えられるから各宇宙に伝承が残ってるってのは公式設定だし

163二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:39:39

シンプルにノアアンチやるかノア儲のふりをするかどっちがいいか教えてくれ

164二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:43:47

ダークザギから脱線しすぎやろ

>>165

165二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:46:53

>>164

1番ハイターゲット向けのNプロの話をする時が、1番幼稚な最強議論が盛り上がる

>>166

166二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:25:40

>>165

ノアが強いか弱いかだから最強議論ですらない

167二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:41:40

そういやアニヲタwikiとかで「ウルトラマン列伝公式サイトでウルトラマンノアは『超絶的に強い』と紹介されていた」的な文章書くと瞬時に消される傾向あるよな。

>>168

168二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:59:09

>>167

今見たら逆にアベ監督の妄想ストーリーをさも公式のように書いてあった

>>169

169二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:09:11

>>168

「最近の雑誌ではノアはネクサスの強化形態と見做されている」みたいな公式設定無視の文章、ピクシブでも見かけたな。

やっぱ1人でノア関係編集しまくってるやつがいるのか

170二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:26:21

ノアアンチくんさ、そんなにノアが雑魚って事を周知させたいなら公式にお問合せするなりTwitterで大々的に発言すればええやん
何であにまんなんて肥溜めの中の肥溜めで威張り散らしてんのさ

171二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:31:30

>>80

ティターンが雑魚だとその雑魚も倒せない連中だって強キャラにはならないでしょ

ティターンを２対1で倒せなかったメロスにもこれが当てはまると、そのメロスの経験値が数万年単位で今より少ない時代から連れて来られたジュダやモルドに各三人がかりで勝てない現在のウルトラ兄弟も(アンドロ警備隊の方が頭数が少ないから)メロスと同格以下だろうから強キャラじゃなくなる

じゃあティターンがやっぱり強いとなると、そのティターンを圧倒したネクサスを圧倒したザギさんは普通に強いってことだ(話題をザギさんの強さに戻す)

>>174

172二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:33:45

ザギさんは技の数は多いし賢いんだろうが、如何せん破壊衝動が強すぎて技を使いきれてないんじゃないかというイメージが

>>177

173二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:58:22

ダークザギさん最近アンドロイドの女の子と仲良く喧嘩してるらしいけど、漫画版の続編とかあるんだろうか

174二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:40:36

>>171

画像のシーンみたいに蹴られて怯んでたりするとちょっと圧倒というには厳しいんじゃないかな。ゼロビヨンドやロイヤルメガマスターを圧倒してたアトロが当時はマガタノより弱そうとか言われてた気がするし

それでもネクサスが一般ウルトラマンとしては強すぎるだけで普通にザギも強いと思うけど

>>175 >>178

175二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:43:24

>>174

このシーン後すぐさま反撃して有利になってるのだが

アトロみたく変に長引かせたりしてないから別に格下がる程でもないと思うぞ

>>176

176二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:51:00

>>175

ジュネッスvsダークザギの格闘を文字起こしすると

1.ザギのパンチを避けてジュネッスがキック

2.追撃しようとするジュネッスにザギがストレートキック、続けて回し蹴り

3.睨み合ったあとお互いに掴み合い、ザギ優勢のまま振り解き

4.憐の激励。ザギのキックをはたき落とし、パンチを掴んで放り投げる

5.ザギ倒れず着地するも、ジュネッスの体当たりで吹っ飛ばされる→ジュネッスブルーへ

という流れだから、個人的には圧倒という表現は過大評価に感じてしまうんだ。まあ公式のムック本とかでは敵わなかったとか言ってることが多いからスルーしてもらえれば良いのだけれど、ネクサス時点でかなり頑張ってるよなと思う

177二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:54:19

>>172

戦うまでの策はちゃんと練るのに、いざ戦う段階になるとノアと同等のスペックに物言わせて暴れるイメージがない。アクションも野獣スタイルとでもいうべき荒々しさは意識されてるみたいだし

ネクサスに出る時にそれまでのキャラクターからアクションを変えたらしいからその影響もあるのかな

178二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:56:12

>>174

人型という体格的に攻撃後の隙を突かれると仰け反るのは避けられないだけであって怯んでいるかは微妙、すぐに反撃して優勢に立っているし　明らかに蹴りや頭突きより強力なシュトローム系の攻撃がバリアとかなしで尾を引くようなダメージにもならないし

格闘技量の面では肉薄しても結局有効打を一切持ち得ず、互いが被弾した時はネクサス側が明らかにダメージが大きいからスペック的にネクサス時はザギが優勢や圧倒という表現も間違いではないと個人的には

179二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 19:14:36

分子レベルで分解されるオーバーレイシュトロームを受けて無傷
イズマエルを倒したオーバーアローレイシュトロームを片手で弾く

これだけで充分だろ

>>180 >>183

180二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 19:39:55

>>179

オーバーレイシュトロームだとちょっと分解されかけてた

逆にこのシーンはギャラファイで明らかになったネクサス本来の強さが出てきた感じ

>>181

181二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 19:43:58

>>180

その上で「全身を分子分解され始めても一息で元に戻れる」結果の無傷だから、最終回でなきゃ倒せる気がしなくなる描写なんだよな本来

182二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 19:45:55

分解されかけたとか（昔はネタだったが今はマジで使われて悲しくなってくる）よく言われるけどその後の戦闘に一切影響ないからダメージ入ってないも同然なんだがな

>>190

183二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 19:59:30

>>179

ファイナルウルティメイトゼロにすら耐えるエタルガーを撃破したウルトラフュージョンシュート+レッキングノバにすら長時間耐えてみせたトレギアを簡単に撃破したトライストリウムバースト+グルービング光線でほぼノーダメなグリムドが強そうに見えないとか言われてるからな。やはりネクサス1人相手にカラータイマーすら鳴らせてないのは弱くみられても仕方ないかなと思う

その擁護ができるならもっと強く評価できるキャラが沢山いるだろうし

>>184 >>185

184二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:06:22

>>183

前別のスレで見た時グリムドが強そうに見えないのはタロウに時間稼がれてるからって言われてる辺り別の問題やろ

というか一人のウルトラマンと戦っただけだから弱そうとはならんよ

ガタノとかイフとか最近だとシンゼットンとか

>>186 >>189

185二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:08:32

>>183

>>20でも触れているけど、ザギは石堀時点で最終回でも一度カラータイマーから光を消してる

その後の最終決戦でウルトラマン一人のカラータイマー鳴らせずに負けてるというならゾグもだし何ならガタノゾーアも同じだぞ

>>186 >>187

186二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:11:49

>>184

シンゼットンもガタノも相手倒してるし、イフは再生能力分を除いてもマックスのタイマー鳴らして撤退させてるけどね

>>185

ゾグはわざわざ2人のエネルギーを回復した上で自身の力でボコボコにしてる。ザギはデュナミストにわざわざ憎しみの心を植え付けた上でレーテを利用して奪ったんじゃなかったっけ？

>>192

187二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:11:58

>>185

あれはザギの実力じゃなくて策謀だからなあ。ちょっと違うんじゃないか

>>192

188二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:13:01

そもそもジュネッス→ジュネッスブルーっていう本来ありえないタイプチェンジしてるネクサスがそれぞれの最強技放っても余裕なんだから、強い印象がないなんて感想はまず出てこないよ

189二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:13:32

>>184

あのタロウが超タロウだったら弱そうと言われずに済んだのに……

190二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:14:04

>>182

ザギは無限成長機能があるからオーバーレイ・シュトロームを受けながら解析して無力化したと思ってる

>>191

191二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:16:53

というよりネクサスが追い込まれても「ウルトラマンは負けません！」って副隊長が自信持って言ってるところから見てもあの戦いは絶望感とかより必ず勝つ！っていう希望の戦いなんよ

>>190

その後のオーバーアローレイ弾いたの見る限りアレはザギが単純に強い

192二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:18:46

>>186、>>187

策謀の結果というのはそうだとしても、本来ザギの敵対勢力である来訪者製のレーテを自分に都合の良いように扱いウルトラマンを倒すという能力はザギの実力として考えても良くない？

>>193

193二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:21:00

>>192

それはそうだが強さとはまた違う次元の話な気がする。それこそレーテのような利用できるものがなく真っ向の力押しになった場合にウルトラマンを倒せないということになれば他のラスボスより評価は劣ってしまうのでは？

別に力押しで倒さないとは言ってないよ。念のため

194二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:31:43

>>194

肉体がない状態で前話でもイズマエル操って半殺しにしているしなぁ　そりゃ肉体がない=本人の戦闘力がない状態で一対一の真っ向勝負ではウルトラマンを倒せませんってのは当然な気がするし、逆に他のラスボスで肉体なしの状態でウルトラマンを倒した、あるいは倒せる可能性があるのなんてレイブラッド星人ぐらいしかいなくない？

その上で復活したウルトラマンとの最終決戦でカラータイマーを鳴らせなかったラスボスなんてザギの他にもいっぱいいるって話であって

>>194 >>197

195二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:36:54

というか最終決戦でもあそこでノア覚醒しなきゃグラビティザギでバリア壊されてネクサス敗戦だったと思うのだが
単体最強必殺のオーバーアローレイ弾かれた時点でネクサスで倒す術はもう残ってないし

196二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:42:31

弱体化した石掘状態でメフィスト量産できる(しなかったのは真の姿に戻るため)時点で他とは格が違うだろ

>>198

197二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:44:00

>>194

あの時のネクサスってガイアやマックスの時みたいに外部エネルギーで無茶苦茶強化されてるとかじゃなくて、ジードのギャラクトロン戦時のゼロみたいにギリギリで復活したようなものじゃないか？前者の場合は大体どこかの公式資料にパワーアップした設定があるはずだし

>>200

198二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:45:12