ウマ娘から競馬始めたけどこの馬が

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:10:38]

サクラバクシンオーと同格扱いされてる理由がよくわからない
ほぼ全てにおいてロードカナロアが上回っているようにしか見えない
荒れる話題だろうが真面目に何故そこまでサクラバクシンオーが推されるのか知りたい

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:11:43]

知らんのか？

短距離やとニシノフラワー以外負けなしやからや

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:11:55]

夜中じゃまともな意見集まらないぞ
昼に立てとけ

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:12:24]

単純にバクシンオーの時代は短距離レースが少なかった

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:12:27]

昔の馬特有の神聖視

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:13:17]

時代を作った馬と、時代において最強となった馬

どっちも偉大だろ？

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:16:59]

スレ主だけどシンザンとディープとかそういう関係に見える
シンザンの偉大さを否定する人はいないけど最強馬となれば大体みんなディープを選ぶでしょ？ディープの代わりにルドルフでもいいけど
でもサクラバクシンオーはそうならないのが不思議に思う

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:17:56]

>>1

基本的にあにまんのウマカテはウマ娘のファンが集う場所なんだよね

そうやってウマ娘の元ネタ馬を貶めたいならここにいないほうがいいんじゃないの？

5ch競馬板なら自分の望む方向性で話せると思うよ

ちなみにこれバクシンオーに限った話じゃないからね

ウマ娘元ネタ馬のアンチ活動したいなら5ch競馬板に行くのがオススメだよ

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:18:36]

>>9

おーこわ

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:18:37]

>>8

カナロアに比べると具体的にどこらへんが劣ってるように思えたのか聞きたい

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:18:54]

1400m以下成績
バクシンオー12戦11勝(11-0-0-1)G1 2勝
カナロア17戦12勝(12-4-1-0)G1 5勝
当時は高松宮記念、香港スプリントが無い
同格やろ

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:19:40]

可哀想だがスレ主
このスレは最終的に醜い争いが起きて消える

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:19:55]

>>9

流石に捻くれ過ぎだろその言い方…

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:20:03]

>>12

あとバクシンは1400m無敗でカナロアは1400m1敗してる点も挙げられがち

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:20:06]

短距離馬論争とか面白くないから盛り上がらんよ

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:20:07]

時代が違うんよ
短距離G1の数とか海外遠征のしやすさとかメンツとか

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:20:15]

荒れる話題だって分かってるなら表現くらいは穏当にした方が良いぞ

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:20:43]

色々と不遇な時代に時代にそぐわぬ活躍と種牡馬成績出しておまけにかなり余裕のある引退の仕方をしたからな

実績では確かに見劣りするけどポテンシャル面は計り知れないと思うよ

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:20:52]

まあ>>9は言い過ぎとしてもちょっと調べればカナロアとバクシンオーの功績の違いとかなんとなくでも分かるはずなんだよね

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:21:08]

>>13

アンチのなりすましやろ

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:21:20]

王貞治は現代に転生しても世界の王になれるだろって感じなのかなあ
高松宮などの国内スプリント路線整備や香港スプリントなどの海外遠征ノウハウの蓄積を鑑みるとカナロアに比肩するって考えるファンが居てもおかしくはないと思う

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:21:22]

>>17

世界最強ならブラックキャビア一択だしな ﾇｯ

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:21:49]

>>12

福永がやらかしてなければロードカナロアは全連対だったんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:22:02]

バクシンオーの時代はG1がないだけで
強力なメンツに連戦で勝ってる点ではバクシンオーも同じなんよって事

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:22:27]

バクシンオーは成績も凄いけど日本のスプリント業界に与えた影響とかもあるから…

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:22:37]

実績面では仕方ないというか、そもそも競走成績ではG1数が違うからカナロアが走った高松宮記念は当時中距離G2だし、香港スプリントないし、マイルはバカ強いやつがいて空き巣できないしでスプリンターにとってはありえんほどきつかったんよ

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:23:57]

バクシンは日本のスプリンター路線を整えさせる一因になった馬だからな
彼が現役の時の遠征のハードルやG1競争の少なさも加味してほしい
今のスプリント路線が整ったのはバクシンの存在が大きいんやで
引退レースで予定通りのレコードとか言われるやつが凄くないわけないやろ？

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:24:00]

>>19

そんな受け手の事を考えられる文章を書ける>>1ではない

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:25:00]

というか短距離は短い分紛れも多いから安定して勝ち続けられるだけでバケモノなのよ
バクシンオーは現3歳のスプリンターズS以外負けなしな上、短距離G1は一つだけでマイルにはノースフライトがいたという、完全に時代が悪かった馬でもある

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:26:41]

レースの結果だけ見て知った気になるやつ多いよな
せめてレース映像見て

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:26:52]

>>19

そういう配慮できる人はそもそもこういうスレ立てないから

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:27:07]

1200mで四馬身差圧勝、しかもラストラン

これ見るのがバケモノさ加減を知るのに一番良い

「これは最後の愛のムチ！サクラバクシンオー」【スプリンターズステークス1994】

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:27:15]

>>33

バクシンが時代作ったようなもんだしなあ

バクシン居なかったら今のスプリント路線どうなってたんやろね

バクシン居ないとキタサンもいなくなるけど

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:27:39]

別にバクシンオーがウマ娘になったから無理やり神格化されてるわけでもないんやで
どっちも凄いけど比較しようがないんや

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:29:49]

>>28

でもよーマイル路線というか短距離路線を整備するきっかけになったニホンピロウイナーは、マイル最強とはあんま言われないよな

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:29:51]

>>36

比較のために挙げるカナロアだとこれかな、2013年香港スプリント

スプリンターの本場でこの着差はバケモノでしかないんよ

2013年 香港スプリント(G1) ロードカナロア【ラストラン】

正直両方レース見てしまえば両方バケモノじゃねーか！！！！で終わるというか、強さを比べること自体がなかなかに不毛というか……両雄並び立つで別にいいじゃんってねるねん

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:30:01]

で、ここまでちゃんと皆が疑問に答えてくれたわけだけども>>1はどう思う？

まさかスレを立てるだけ立てる投げっぱなしジャーマンじゃあないよな？

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:30:29]

>>39

いや、最強マイラーなら大体名前は上がるぞ

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:30:30]

サクラバクシンオーの強さを疑ってるとかじゃなくて例えば国内最強になった馬が凱旋門勝ってきて帰ってきてからも最強でラストランに凱旋門2連覇とかしたらぶっちぎりで最強馬として挙げられると思うんだ
ルドルフやディープをあげる人もいるだろうけど少数派になるはず
でもサクラバクシンオーとロードカナロアは互角の扱いというのが不思議なのよ

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:31:01]

>>43

その凱旋門賞がないのがバクシンの生きた時代なんすよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:31:27]

>>43

全部>>18で片付けられるんだが

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:31:44]

そもそも1がどうしてカナロアはバクシンオーより上！って断言してるのかようわからんのだけどそこら辺教えてくんね？

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:31:51]

>>43

問題はそのディープルドルフのときに新時代の馬が連覇した凱旋門賞級のレースは存在してないことっすね

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:31:54]

この>>1しぶといな

ここまでボロクソ言われてるのにスレ消さないんか

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:32:45]

>>49

スレ消さないのはともかく>>43を見る限りスレ内の話一切見てないぞ

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:33:14]

カナロアをバクシンオーより明確に上だとする根拠はなんなんだよ
まさか馬柱だけ見て言ってないだろうな

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:33:24]

字も読めないカナロア厨か
寝なさい

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:33:48]

驀進王と龍王でどっちも王なのがかっこいいんだよなぁ
名前に恥じない実績で好きすぎる

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:33:57]

こういう時はブラックキャビア最強で話を終わらせておこう

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:34:00]

勝ち鞍だけ見て「バクシンより上じゃん！」って言ってた場合は「時代考えろ」で終わるんだけど、あと何かある？

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:34:02]

>>50

なるほどロクに話を聞く気なんて皆無という訳か

ならスレなんて立てるんじゃねぇドアホで終わりや寝る

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:34:54]

>>51

他にあるか？ カナロアageしてバクシンsageしてる時点で

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:34:57]

>>54

おい待てよレーティング最高のデイジュールって名馬もいるんだぜ。（wikiからのにわか知識）

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:34:59]

>>43

そこまでされたら誰も否定はしない

しかし強いと言われてる馬がその凱旋門賞がない時代にいた馬だったら…？という訳

因みに競馬ゲームだと基本的にどれもロードカナロアのが上という事を教える、が2番手も間違いなくサクラバクシンオーしかいない上に僅差だという事も教える

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:35:06]

>>54

ウマ娘化して対魔忍化したキャビアの話するか！

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:35:12]

>>43

えっ、それ時代の違いとかわかった上で言ってんの？

そもそもバクシンオーの時代に香港スプリント無いし輸送技術も整ってない

高松宮記念もないし、そこを照らし合わせて考えると国内実績同等だぞ？さらにスプリント戦の戦績見比べると若干バクシンオー優位すらありえるぞ

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:35:22]

セントライトとシンザンとシンボリルドルフの勝ち鞍と戦績比べてルドルフが上って言ってるようなもんやぞ

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:35:47]

>>43

そこまでやったら最強だけどカナロアは残念ながらそこまでの評価もらえない

香港スプリントは難関言われてたけどもっと上のステージあったんで

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:36:05]

・荒れやすい話題を荒れやすい文章で語る
・自分で建てといてスレの内容を読まない
・自ら調べる、考えるということもしない

ツーアウトってところか…？

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:36:13]

>>62

（その３頭だと正直…）

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:36:29]

>>54

じゃあザテトラーク持ち出すか！(多分2歳最強かつ短距離でも至高の1頭)

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:36:45]

結局時代も考慮せず勝ち鞍だけでカナロアageするのは不毛ってことなんすがね…

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:36:52]

>>65

シンザンを越えるのは厳しい

G1全勝ちは永遠に不可能だ

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:37:02]

>>58

は？最強はサイレントウィットネスなんだが？(香港競馬好き並感)

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:37:02]

>>59

よくよく考えたらこいつら種牡馬としても超優秀だな

バクシンとカナロアの子孫だけで2回も日本馬獲得賞金トップ更新してんじゃねえか

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:37:27]

>>68

19戦19連対もな

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:37:29]

>>43

スレ主が凱旋門賞に例えてる香港スプリントがまずバクシンのときには影も形もない

そしてカナロアの勝ち鞍の1個である高松宮記念はバクシンのときには存在してない

さらにカナロアのときにはいなかった春秋マイル制覇馬、あるいはマイル無敗のバカ強い馬がバクシンのときには存在していた

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:37:39]

>>68

シンザンは……OP馬なんだろ！？

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:37:48]

じゃあG1史上最多勝のウィンクスが至高ってことで…

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:38:12]

>>67

国内勝ち鞍だとこの辺が限界って感じではある

海外各地のスプリント制覇して回ったらお前最強でいいよになるだろうから

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:38:32]

>>76

またブラックキャビアなのか…！？

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:38:41]

>>62

これが自分の言いたいことに1番近いかもしれない

この3頭なら多くの人はルドルフを選ぶと思うの

その時に別にセントライトやシンザンの時代はそこまで考慮されてない気がする

そして自分の1番の勘違いがわかりました

香港スプリントって別に世界最高峰のレースじゃないんスね

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:38:49]

その前に面倒くさいかもしれませんが

>>1の時点で丁寧な言葉遣いを少しでもしていたらここまでバチバチとはならないと思うんですよね。

まぁ、あまり丁寧すぎても慇懃無礼と読まれかねない事もある

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:38:56]

>>74

貴様ーッ栄誉ある八大競走勝ち馬を侮辱するかーッ

でも実際そこら辺のカウントは同等にしとかないとルドルフはG1一勝なんで…

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:39:12]

>>78

んーなんかズレてるな

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:39:29]

というかこのスレ主は>>8の時点で「ディープルドルフ論争」みたいなんを持ち出して比較しようとしてるからなあ……

同じG1・7勝無敗三冠でも時代とか色々違うやろってなるやん……それと同じよ……

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:39:35]

>>78

ンゥ…なんか違うんだよなあ

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:39:39]

>>80

1勝？

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:40:03]

ルドルフとシンザンは戦績だけ見たらほぼ互角じゃねぇのか・・・？

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:40:10]

>>74

そもそも当時グレード制無いからOP馬として扱うのも不適当じゃね

少なくとも現代の定義とは違うでしょ

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:40:12]

>>77

実際カナロアが世界No.1になれないのこいつの存在だし

カナロアがこいつ倒してればバクシンオーですら分が悪いと言わざるをえなかったはず

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:40:13]

>>78

香港スプリントは最高峰だっつってんだろ

本当にレス全部読んでるのか？

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:40:14]

>>78

香港スプリントは普通に世界最高峰のレースやぞ

だからカナロアの引退レースが語られてるわけで

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:40:23]

>>54

キャビア姉さんの欧州わからせダイヤモンドジュビリーステークス大好き

香港遠征とかスプリンターズSくるかもという話もあったんだよな

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:40:24]

>>76

まあそれはそう

バクシンにはそもそも海外遠征するようなノウハウもレースもなかったんやけどな

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:40:26]

>>80

おう、ルドルフの勝ちレース全部国際レースじゃないからG1無勝やで()

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:40:32]

>>78

>多くの人はルドルフを選ぶ

現にとんでもない勢いで意見割れてるじゃねえか

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:41:00]

>>92

JCは国際招待競争じゃなかった？

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:41:08]

>>92

JC…

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:41:19]

>>78

シンザンルドルフならかなり割れるよ

セントライトは流石に昔過ぎるが、タフさではトップクラスって扱いだし

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:41:44]

国際G1になったのは92年からじゃなかったか

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:41:47]

ジャパンカップが正式にG1になったのはテイオーの年じゃ

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:41:54]

>>94

>>95

少なくとも当時は国際G1じゃないよ

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:42:03]

>>94

>>95

JCが国際G1になったのはテイオーのJCのときからなんで…

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:42:21]

というかそれこそルドルフとディープでいいじゃん
この2頭でどっちが上とかハッキリ言うやつなかなかいないだろ　それと一緒だよ

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:42:21]

そもそもなこの手の話題の一番平和な収め方は
こっちも凄いしそっちも凄いね！で両方立てるしかないんだよね

だってバクシンオーにもカナロアにもそれぞれにファンがいるんだから

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:42:46]

>>1はもう逃げたみたいだよ

こんなクソスレでしょーもない言い争いしてもバカみたいだから寝ようぜ

俺ももうこれ以上は書き込まない

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:42:46]

>>78

違う

この時代が違うぞとか言われてるのに考慮しないとか、根本的なところのどこかがずれてる

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:43:00]

>>100

それは正しい

>>92の国際レースではないというのは間違ってるけど

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:43:12]

>>96

セントライトも斤量がえらいことになったから古馬走らず引退してるしなあ

これこそフリーハンデじゃない時代ならどうなったんだろうねという話である

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:43:57]

何というか、シンプルに色々足りないわスレ主

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:44:06]

結論

>>1はちょっとスマホでググればわかる内容を調べもしない上に皆んなが分かりやすく教えてくれている事を碌に理解できないおたんこにんじん

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:44:10]

・やっぱりスレの内容をちゃんと読まない
・勝手に「多くの人はルドルフを選ぶ」と決めつけている
・時代は考慮しないという謎の価値観を当然のように前提にしだす

スリーアウトってところか…？

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:44:53]

>>102

今じゃほとんどがディープオルフェ論争になっちゃうと思う

ルドルフは昔過ぎた

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:45:12]

>>110

時代考慮しないで何を考慮するんや

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:45:14]

>>110

ゲームセットだな

相手したくない人は解散しようか

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:45:33]

以下最強の種付け馬議論スレ
ワシはヘロドをあげるで子や孫がアホほどリーディングサイアーを取りまくったんやその数33回中31回こいつの子孫にはセントサイモンもおるしな

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:45:37]

歴代三冠馬(牡・牝・変則)最強論争するにしても、例えばセントライトやクリフジの時代と現代のコントレイルを考えてみれば、馬や調教技術だけじゃなくて騎手の乗り方とかも違うのよ
しかも競馬自体の進化(もとい変化)もあって、例えば今は昔より一瞬のスピードがものをいう。でもそれは囲碁からオセロにルールが変わってるみたいなもにでもある
それで、一定以上離れてる馬はただ比較することはできないという話になる。実際に走ってもらうことはもっとできないわけで。
ということで、ある程度条件が現代に近い馬が、(みんな映像が鮮明で記憶が鮮明であるからというのもあるけど)よく語られるだけじゃないの
ディープやカナロアは出すけどシンザンバクシンオーを出さない最強馬論争はあくまで現代走ってる馬との比較の延長にある気がする

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:45:54]

>>111

うーん、レーティングが2高いのでオルフェーヴルw！

(レーティング至上主義者)

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:46:05]

サクラバクシンオー引退:1994年12月18日
香港スプリント創設:1999年12月12日

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:46:11]

そもそも仮にルドルフの方が強いと主張する人が多いとしても「ルドルフの方が最近の馬だから」という点も考慮しないといけないんだよね
なのに時代がどうとかは関係ないというのはすごく…すごくすごいです

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:46:11]

>>111

ディープオルフェ論争は特大地雷がね…

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:46:26]

じゃあレーティング134のエルコンドルパサーが最強ってことで…

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:46:37]

>>114

ダーレーアラビアンが最強や

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:46:51]

正直昔の馬ほど短距離は走るレース無くて不利よな
ニホンピロウィナーも、ホントは1400ぐらいがベストって調教師さんいってるし

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:46:57]

>>115

日本じゃ特にサンデー以降で新時代を語られるからね

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:47:32]

>>114

それこそ時代で区切らないと不味くないっすか？

とりあえずミスプロ・ノーザンあたりをいえばいいと思われるが…

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:47:35]

>>122

1400は今も正直…

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:47:45]

>>120

日本のレーディングだとエルコンが最強やったな

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:47:55]

>>111

10戦やったら、ディープのほうが勝率は良いけど、最大着差はオルフェのほうが大きそう

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:48:10]

>>122

明らかにスプリンターなサクラシンゲキなんかJC、有馬走らされてるからな

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:48:18]

サンデーといえばバクシンは種牡馬としてサンデー全盛期にかち合ってるのにしっかり血統表に残りまくっててすげぇよな
テスコボーイの血か

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:48:56]

>>129

サンデーの支配が弱い短距離で結果出せたのは大きかった

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:49:06]

>>129

サンデー以前からスピードを伝え続けた一族だからな

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:49:34]

>>125

1800はドバイターフがあるが1400はねぇ…

1351ターフスプリントがG1に成ればいいね

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:49:37]

カナロアもバクシンも並び立ってるとは思うけど、一般の競馬ファンではカナロア>>バクシンの意見がマジョリティよな。逆にウマ娘からの競馬ファンの中ではバクシン>>カナロア。どっちが信用できるかは……まあ、うん。

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:49:50]

>>121

アラビアンは始祖になっただけで言うほどじゃね？一瞬で広まって衰退したヘロドに比べたら

>>124

時代だと18のヘロド19のサイモン20のノーザンでFAやね

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:49:51]

>>129

果たしてバクシンオーの直系は繋がるのだろうか

ビッグアーサーに期待

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:50:09]

種牡馬成績も含めて語ってるなら、サクラバクシンオーはサンデーが種牡馬としての全盛期を迎えようとしてた時代の馬で、サンデー以外の海外種牡馬も多くて内国産で社台に入れた時点で偉いわって言われるレベルの時代
その中で結果を出せて、直系も残り母父としてもエグいのを出した

マジで時代からするとあり得ん

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:50:09]

>>130

弱い（ビリーヴとデュランダルとアドマイヤマックスとスズカフェニックスを出しながら）

そのへん出る前にショウナンカンプ出したバクシンが偉いのはそう

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:50:13]

時代背景を考慮しないないってつまり
サクラバクシンオーは高松宮記念を走っていないから勝てないものとするってことでしょ？

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:50:23]

サンデー産駒のスプリンターって言ったらビリーヴとデュランダルくらい？デュランダルはマイルcs連覇してるからどっちかと言うとマイラーかもしれんが

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:50:33]

>>133

国外でも強いというのが相応に評価されてるんだろ

それはそれで結構じゃね

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:50:54]

>>133

まあリアルタイムで見た人が多いってのはある

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:50:57]

>>139

スズカフェニックスとか

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:51:06]

忘れられるオレハマッテルゼさんに悲しき過去

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:51:44]

>>143

ほんまやんごめん笑顔見せたるわ

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:51:48]

>>143

オレハマッテルゼさんの時は短距離路線の暗黒期だし……

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:52:21]

>>143

g1馬40頭くらいあるし仕方ない

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:52:29]

母父でもキタサンブラックはもちろんハクサンムーンも出したからなあ
本当ユタカオー……を経由したテスコボーイさんのスピード遺伝力すげえなって

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:52:32]

ビッグアーサーは早く後継種牡馬を50頭ぐらい作れ

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:52:49]

ピクシーナイト復帰はまだですか？

[150 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:53:01]

>>133

まあ基本的にアスリートの能力ってインフレするものだからな

王貞治じゃないけどバクシンが仮に現代の調教受けて現代のレースに出たらってifは考えちゃうね

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:53:23]

>>133

結論をあえて付けてないものに対してマジョリティマイノリティは不毛だぞ

それこそ普通にバクシンオーの方が強いと考えるのも居るけどマジョリティとマイノリティを分ける明確な要因て何かあるんか？

[152 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:53:43]

>>148

目下条件戦連勝中の子2頭のどっちかがとりあえず重賞取ってほしい

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:53:47]

バクシンオーの一番の敵はサンデーよりキンカメ
奇しくもその中でも最強スプリンターのカナロアだ

[154 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:53:48]

国内無双だけではってのはしょうがないんだろうなあ
ただローカナは種牡馬性能がマジでいかれてる
重賞馬率11.8はバグりすぎ。サンデーですら10.3だぞ
なんでもう重賞勝利数クロフネ抜いてるんだよ……

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:54:05]

>>145

あれはテイクオーバーターゲットがつよすぎたのにサイレントウィットネスが比較対象にされてるのも悪い

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:54:10]

>>147

母父バクシンオーがカナロアを撃墜したってなんか良いだな…時代超えて仕留めにかかってる

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:55:24]

>>154

マジで今種牡馬でマイル以下だと敵なし

距離持たないから種付け料は下がりそう

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:56:10]

>>154

まあその分カナロアは中距離持たんことバレ始めてるからな…

[159 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:56:31]

スプリントの支配率70%だっけ
カナロアはマジでトチ狂ってるで

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:57:34]

>>154

思ってる以上に高くないんやなって

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:57:50]

>>158

第二のアーモンドアイ！サートゥルナーリア！出ろ！出せっ！

[162 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:58:12]

>>160

サンデーもそうだが大種牡馬になればなるほど産駒多くなって外れも多くなるからな

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:58:32]

>>161

どっちの両親ももういません

[164 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:59:11]

>>158

お母さん中距離g1馬だとg1レベルでも持つ馬が出たことがすごいんやけどね

1.2年目が出来すぎてた

初年度産駒で9冠馬、3歳MCS、香港スプリント高松宮

で2年目はちゃんと牡馬クラシック取ったもん

[165 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 01:59:33]

>>161

もう馬産は諦めてるよ

[166 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:01:02]

あんま贅沢言うなよ
バクシンの子供なんてマイルですら長いと言われる子がめっちゃ多かったんだぞ

[168 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:02:55]

>>166

安田勝っとるし一応は2400でg1取る産駒出たから求められるよそら

まぁいうてバクシンオーもマイルg1で2着とかしてるけど

[169 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:03:36]

まあそうは言っても色々あってキタサンブラックに通じたり
いやあ競馬は面白い

[170 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:03:52]

この辺りがスレ主の勘違いだったっぽいです
香港スプリント←もっと上のレースがある？
時代をそこまで考慮しない←シンザンの宝塚をG1級と数えなかったり最近だとちょっと前の大阪杯をG1級と数えなかったりしてそこまで考慮してないと思ってた
この辺は所謂王道路線は昔から整備されてたという違いから？
言いたいこと纏めるのに時間かかるからあまり反応できてないけど全部読んでます

[171 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:03:59]

パンサラッサは結局2000長いんかねあれ

[172 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:04:32]

>>170

読解力弱き者…

[173 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:04:34]

>>171

G2G3ならなんとかレベルだろ

他のロードカナロア産駒と大体同じ

[174 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:04:47]

>>170

すまんが何が言いたいのかさっぱりわからない

[175 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:04:51]

>>171

長いけどやれなくはないって感じ

[176 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:05:02]

>>171

持つには持つけど1800ベストっぽい

実は1600だともっと強いとかはあるかもしれん

[177 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:05:24]

バカにするつもりはないから、気を悪くしないでもらいたいんだけどスレ主の国語力が心配です

[178 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:05:41]

・眠くて読解力も文章力も落ちている説
・元からこんなもん説
・わざと説

どれ？

[179 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:05:51]

>>170

もう完走するしカナロアの種牡馬情報でも語らせてくれや

[180 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:06:11]

>>176

というかパンサラッサは同厩舎同期のコントレイルに持ったまま圧勝を2回もされてから育成が色々狂ってるから一回マイル試してもらっても構わん気がするんよな

[181 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:06:40]

>>178

深夜1時すぎてこんなスレ立てる時点で終わり

[182 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:06:44]

>>179

でもワシはシーイズトウショウやダッシャーゴーゴーの話もしたいんじゃ…

[183 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:07:24]

>>180

重賞に出る度に叩き潰されてドサ周りやり直しで一年以上消耗したからな

[184 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:07:32]

>>170

半年ROMれという先人の有難いお言葉を君に贈りたい

[185 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:07:47]

バクシンオーはウマ娘になった
カナロアは猿になった

[186 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:08:05]

>>182

こんなスレじゃなくて別のところで語ろうぜ

[187 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:08:09]

>>182

シーイズトウショウが地方とはいえ重賞馬出したのすごい

[188 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:09:33]

もしかしてスプリンターはザテトラークしかりカナロアしかり大成するんじゃないっスか？ミスプロもスプリンター疑惑とかwikiにあるし

[189 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:10:13]

香港はスプリント戦線なら世界トップクラスじゃない？カナロア出るまでは凱旋門並に無理ゲーだと思われてたとかなんとか

[190 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:10:27]

もし明確にカナロアがバクシンオーより上だと言えるようなifがあったとしたら香港で史実では来なかった同時期の最強短距離馬ブラックキャビアを粉砕してた場合かな

[191 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:10:30]

>>188

スピードあれば少なくともある程度は活躍が約束されてる

欧州もトップサイアーがマイル無双したフランケルだし

[192 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:10:35]

>>188

カナロアはスプリンターだから成功したっていうよりただただ本人の能力が高かっただけじゃね

[193 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:10:46]

>>188

なんだったらナスルーラもスプリンターだし…

[194 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:11:07]

いわゆる王道路線語るにしたって昔は秋天が3200だったりそもそも天皇賞が勝ち抜け制だったりG1の数も違ったりで単純な勝ち鞍や勝利数では単純には比較できないから時代が違う馬同士は簡単には比較できないし全ての面でこちらが優っているなど言えるはずないんだよね

ましてやバクシンオーを境に急激に路線整備が進んだスプリント路線はなおさら

だからみんな「もし同じ時代に走っていたらどうだっただろうか？」というifをベースにして語るんだよね

要するに>>1はなんも分かってないしスレ見る限りわかる気もない

[195 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:11:18]

ほれ皆ねんねや

[196 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:11:23]

レコード更新できる程度のスピードあればまあある程度成功するよ
サンデーは調べな分からんけどキンカメディープはレコードホルダーだったしな

[197 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:11:25]

>>188

スピードが担保されるからね

スプリンターだから成功するってのは違うと思うけど

[198 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:11:30]

種牡馬性能の話がしたいって？
　　　　　　　　重賞馬率　　産駒数　　重賞馬　　重賞数　　　勝ち上がり率　　勝ち馬あたりの重賞馬率
ロードカナロア 2.9 % 　823 頭 24 頭 54 勝 42.7 %　　　　11.8
サクラバクシンオー　1.8 %　1209 頭 22 頭 42 勝 48.1 %　　　　6.1

[199 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:11:31]

スレ主がアホすぎただけか

[200 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 02:11:36]

>>189

前年度のカレンチャン5着が大健闘扱いされる程度には無理ゲー