トランスジェンダーの扱いってめちゃくちゃ難しくないか？

性自認が女でも、制服のスカートをはくのが嫌だ
女性らしい肉体になっていくのがいやだし、それらしい格好や行動するのも嫌だ。な人もいるだろうし、逆もまたしかり
それでいて本人達の性自認は体に依存して、恋愛対象も異性。
なのに、いくら本人が否定しても周りからは「それがそんなに嫌なら、貴方はジェンダーとかいうやつじゃないの？」と言われている人もいるのかな
まあ、大半は「へー、そうなんだ」で終わりそうだけど

>>151

107二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:13:11

>>102

性別を変える手術とかは監査役とまでいかないけども病院の通院で長期観察はあるよ。まぁ、完全にとまではいかないけども

>>118

108二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:13:18

>>88

天然ドーピング状態って事？

かわいそうだけど人間一人一人違うからバフデバフはなるべく無くした状態じゃないと公平性がなくなるからな

>>114

109二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:13:27

>>95

別々に分けると余りにも少数派すぎて存在を無視される……

110二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:13:48

言い方悪いけど、結局すべては本人の主張であって客観的にわかることではないからなぁ…
競技界でいくらでも記録塗り替え放題なのはアカン

111二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:13:49

>>98

現実でやったら半分くらいった辺りでみんな手を離して走り出したこと思い出した

112二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:14:04

>>95

トランスジェンダーとインターセックスは本当に全然違うからな

113二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:14:23

>>102

四年とは言わないけど数年通ってようやっと治療始まったわ

>>118

114二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:14:52

>>108

子宮も卵巣もない

竿もないけど体内に玉だけあるみたいな状態や

>>116

115二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:15:35

>>81

一致してるからこそ意識しなくて済んでるとも言える

116二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:15:45

>>114

なんというか可哀想やな

117二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:16:08

スポーツに関してはフィジカル差の問題だからな
性が云々じゃなくボクシングの重量別みたいなもんとして割り切ってくれ

118二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:16:10

>>107

>>113

そのくらいやって認められてるならもうそれでいいんじゃないの

アスリートはまた別の話だろうけど、まともな人はまず自分がどんなハンデ背負ってようが他人に「自分を優遇しろ！」とか直接言わないからな

119二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:16:29

>>84

そもそも秩序とかそんなに要る？(過激派)

>>120 >>126

120二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:17:06

>>119

北斗の拳かよ

121二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:18:05

自称女の筋骨隆々のおっさんか女子スポーツを蹂躙する時代か…世も末だな

122二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:18:20

>>104

まぁ実際発達障害というか精神面で何かしら抱えているのは事実

123二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:18:24

>>85

古い考えと言っても人類の性別観ってそれこそ紀元前からずーっと続いてきたモノだから囚われないようにするってのはを難しいよ

だからあまり気に病まずにね

>>124

124二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:19:12

>>123

ありがとう。まあ納得のいく人生になるよう足掻いてみるわ

125二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:19:22

女子の世界TOP選手でも男子の記録だと大学生レベルみたいな話もあるからスポーツは体で分類しなきゃ駄目
女子競技終わるわ

126二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:19:22

>>119

そこからひっくり返されるとは思わんかったよ…恐れ入った

127二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:19:28

>>84

そこを考えていくのが人間社会だと思う

>>136

128二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:19:47

本当に性別が逆で苦しんでる人達には悪いが正直言ったもん勝ちだと思うんだけど
情状酌量狙いで狂人を装う犯罪者みたいに演技でやってるかどうかわからないもんなのか？

>>135 >>137

129二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:20:27

>>86

①

性自認女で体は男枠

性自認男で体は女枠

②（今まで通り）

男枠

女枠

みんなが納得するのは難しいからやるとしたら、大きく二つの枠組みに分けてこれかな？

他の認識の人達は

どちらの性も持たない→体の性に依存する

日により変わる→体の性に依存する

で①か②どちらかで出場する感じで

大会運営の仕事大変になるけど

130二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:21:05

>>84

秩序もそうだし、経済的なコストもバカにならんのよな

その都度折り合いをつけつつ前進するしかない

>>139

131二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:21:06

身体で分けるべきとはいえ、自分と違う性別として扱われるのが苦痛な当事者の気持ちもわかるよ
男子、女子って言い方が悪いんじゃねーかな…

>>138

132二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:21:31

人間全員が進化してNGSのアークスみたいに性別も種族もない状態になればいいのに

133二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:22:49

体重で区切ってるスポーツもあるわけだし

134二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:22:59

心が複雑化してくくせに男の身体と女の身体は悲しいくらいキッパリ別れてるからめんどくさい事になる…

135二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:23:05

>>128

スポーツに関してはひとまず置いといて基本的にはバカだと思うし後にしっぺ返しくるとは思うだけどね。身体に負担かけることになるし経済面も、両親とは間違いなく折り合いつけなくなる。それにルッキズムに大なり小なりまみれてることになるだろうし

>>142

136二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:23:22

>>127

実際に時間が掛かったけど改善されてる事だってあるしな

身体障害へのバリアフリーとか今じゃ当たり前だけど昔は全く無かったし

137二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:23:23

>>128

個人差はあるけどボロは出ると思うよ。当事者ですら本当に〜？って言われる時あるんだから自認一致者が異性自認のマネをするのは難しいのではないかな

まあ側から見た証明ってなると（一応は）社会的に認められるための数年の通院がいるし。マジの人は変な誤解を避けるためにも早めに通った方が良いと思う

>>143

138二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:23:43

>>131

呼称を与える限り問題は変わらないやろな

かといって呼称を与えないと不便なだけだが

139二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:23:50

>>130

経済を考えると今の狂った資本主義を治すことができればある程度なんとかなりそう

140二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:27:11

流石に生物的な切り分けでやってるスポーツ界隈は諦めてもらうしかないのでは？想定されてる肉体のスペックがフェアじゃないんだし

141二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:27:20

正直、「先天的・後天的にいくら出たいと思っても出れない奴はごまんといる。お前もその1人ってだけの話だ」という思考がチラつき続ける…

それじゃあ何も解決しないのはわかってるけどね。

>>160

142二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:27:37

>>135

それでも女の人として生きたいんだ男として生きていくことが無理なんだ

143二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:27:38

>>137

逆じゃね？当事者ですら外部から見てあやふやなんだから、多少違和感あってもそういうもんかで通りやすくなると思う

嚙みつかれるのめんどくさくって気持ちもあるだろうし

>>146

144二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:28:28

少数派の意見を大事にってのは当然なんだがどこまで行っても少数派は少数派なわけでそのために多数派に不便を押し付けるのは違うわな

>>148

145二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:28:45

やっぱり人類をアップデートしてアークスみたいにするしかない

146二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:29:11

>>143

まあたしかにそうかも。

なのでやっぱり当事者は早めに通院して承認を取ろう！保険対象だから色々高いけど仮にも認められる安心感は私が保証します。ここ見ててまだの人は本当に

>>150

147二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:29:38

女性部門と男性部門とは別にトランスジェンダー部門作りゃいいんじゃないかなぁ

148二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:29:52

>>144

それだと多数が正義になってしまうから危険なんだ

149二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:30:24

難しいね。やっぱりみんな金メダルで良くね。俺部門の一位は俺だ

150二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:30:55

>>146

保険対象外！ね大事なところが抜けてました

151二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:31:09

>>106

そういうのは多分「シスヘテロで性表現だけが異性」ってことになるんじゃないかな

152二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:31:44

親が子の性自認を勘違いしてかなり幼いうちに性転換手術受けさせた
そのせいで性自認男なのに手術で女の体になって辛いって言ってたニュースどっかで見たわ
思春期で一時的に自分の体嫌いになる人もいるし、子供への性転換手術は絶対止めたほうがいいと思うわ

153二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:31:52

当事者間でも意見分かれるだろうからアレだけども傍から見てもトランスジェンダーなんて教科書で見た、実在するなんて、てかなにそれぐらいなんだから普通の生活を得たいやつはさっさと男（女）の集団の中に埋没しろとしか。埋没できないのは……うん終わりだよ。自分がそうだし

>>164

154二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:32:02

レズのトランスジェンダー問題

>>156

155二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:33:19

「体は男だけど性自認は女」「体は女だけど性自認は男」こういうのってその主張が虚偽ではなくまちうがいなく事実であることを認定する手段あるの？

>>162

156二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:33:23

>>154

逆の人で幸せになった人は知り合いにいる。理解されづらくはあるけど過剰に主張しなければ生きていける範囲だな

157二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:33:34

前までは「可愛いものが好きな男の子」と認識されていた子も「トランスジェンダーなのかも！」って思われるようになったのはモヤる
逆に多様性がなくなってない？って感じちゃうわ

>>161 >>165

158二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:33:37

人間に多様性は早すぎたんでは…？

>>168

159二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:33:44

俺も人間の体嫌すぎるからアークスみたいに人外になれねえかな…
マジな話、人間の体に違和感があって着ぐるみきてる方が「俺の体だ」って思うんだよね

>>163

160二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:34:01

>>141

見た目としては「筋肉マッチョの男性」が陸上で女性選手をぶっちぎってるのとか見て観客的に納得できんのか？と言われたらだいぶ微妙だしな……

お前は出るならば男性競技でしかない、女性競技には先天的に出れんのだと思うよ

161二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:34:21

>>157

枠ができたことで枠にはめさせられるって事はあると思います

162二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:34:39

>>155

ない。だから長期の通院をみんなする。それでもいざ手術してみたらあれ？ってなる人がそれなりにいるんだ

>>167 >>170

163二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:34:45

>>159

リアルフェニックス男兄貴は休んで

164二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:34:54

>>153

それはつらいでしょう・・・

でも埋没しなくてもいいと思う

165二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:35:18

>>157

中途半端に言葉が先行している感ある。それに多様性って言葉を言っている人は本当に信頼できないって当事者の一人としてはカミングアウトとかで思いました

166二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:36:07

虚偽うんぬんはそういうの利用した犯罪を徹底して摘発&厳罰を科せばいいじゃん
一部の嘘つきのために大多数につらい思いをさせる理由にはならないでしょ

>>172

167二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:36:31

>>162

うへぇ

これはなんつーか難しいね

しかも、虚偽でそれ名乗ってなんらかの利益を得ようとするような悪意のある人がいないとは限らないし・・・

>>176 >>177

168二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:37:03

>>158

なので人類を進化させる必要があったんですね

169二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:37:06

1つ認めると他も全部認めなきゃいけないみたいなので風潮が良くないわ。無理だよジェンダーとか関係なく全人類もれなく違う人間なんだからどっかしらでは切り捨てるしかないんよ。

>>180 >>182

170二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:37:22

>>162

それで手術を何回も繰り返して、ホルモンバランスを崩して・・・

という話は読んだことがある

実際に思っているのとやるのとでは違うだろから難しい問題だよね

後戻りもできないわけだし

171二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:37:32

「○○の場合はトランスジェンダーの自認する性を認めない」を是とするなら
本人の内心の問題でしかないから社会的にトランスジェンダーの権利なんて認めない、まで一直線だからね
個人的にはそれでも何の問題もないと思うけど真面目に考えるとクソめんどくさいよ

172二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:37:52

>>166

どうやって虚偽であるかどうかを確かめるのかがはっきりしてないので

虚偽であるという虚偽の証言とか出てくるともうしっちゃかめっちゃかにならない・・・？

173二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:38:18

脳科学的にわからんもんなの？

>>178

174二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:38:37

性別違和って正直思ってしまった時点で治せない病感ある。だからこそ寛解というか落としところ見つけないといけないだけどね

175二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:38:58

すごく言葉を選ばないならどの性別が好きでもいいだろって性指向に関する活動のLGBと性自認のTを混合してる奴が悪いし並べて広めた奴も戦犯
全く観点の違う問題なのに性的少数者だからと考えなしに盛り上がるから厄介みたいな扱いになってしまった

>>185

176二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:39:18

>>167

まあでも通院は手間（数分の先生との会話で数千円を月数回な上にどこにでもないから人によっては交通費も飛ぶ）だからそこまでして虚偽をする人はほぼいないと思う。なので通院と認可はハードル高いけど当事者が自分を守るためにも必要だと思う

>>192

177二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:39:25

>>167

31の奨学金の話のトランス女性は虚偽なんかなーと思ってしまったわ

男子で今まで出てたのにそこじゃ成績上に行けないからトランス自称して女子に行ったんじゃねえかって

そうじゃなかったら申し訳ないけど

178二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:39:28

>>173

考え方なんて変わるもんなんだし、脳だって変異する

脳科学でも分からないと思うよ

179二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:39:29

当事者の一人としては医学とかスポーツとか必要な部分だけで、身長とか体質と同じように男女というものが扱われるようにならないかなあと思ってるけど
誰が誰を好きになるもどういう服装をするも、私はこのジェンダーだから、じゃなくて私がこの格好をしたいからしているが普通な世の中になれば生きやすいのになあと思うけど
まあそう上手くはいかない

>>195

180二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:39:31

>>169

1つ認めたことを喜ぶよりも他を認めないことを非難するからね怖いね

>>183

181二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:39:54

ボクシングとかって体重ごと階級別れてるでしょ?
性ごとに分けるのってその延長線みたいなものでしょ

182二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:41:18

>>169

「たかし君の家はゲーム買ってもらってたよ！なんでボクは買ってもらえないの！」を全世界が大真面目にやってるんだよな…

>>193 >>197

183二次元好きの匿名さん21/10/11(月) 11:41:25