出すもん出すの時の尾形

  • 1二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 09:50:23

    ここ妙な色気を感じる

  • 2二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 09:54:11

    ここのセリフ、父親に捨てられた妾の子として逆説的に自虐気味な意味が込められているのか、それとも単純に自分も「出すもん出したら」そうなったって事なのか、あるいは両方の意味が込められてるのか、見れば見る程味わいが増す台詞だなって思う。

  • 3二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 10:09:04

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 10:09:51

    いや、普通に本人の男としての意見じゃね?
    あの時代は娼婦は普通にいるし
    娼婦と芸者はタブってる場合もあるが、一応別物扱いなんで

    母親であるトメは
    ある意味、一心に幸次郎だけを愛した女なので
    多くの男を相手にする女性への嫌悪感は無いはず

  • 5二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 10:24:01

    姉畑先生編の尾形は前あけっぴろげで首元緩めてて色っぽいよな

  • 6二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 11:04:51

    普通に自分も含めた男の生態を語ってるのもあるし、出すもん出しといて「無かった事にしようとした」父親への当て擦りもある気がする。

  • 7二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 11:08:00

    このシーンに限っていえばそこまで深掘りするほどの意味はないと思う
    単に子供に対して無遠慮に思ったこと言っちゃう尾形の空気の読めなさを描いてるだけで

  • 8二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 11:22:59

    まあでも深読みも面白いじゃん
    いろいろわかったあとに読み返すと意味深だなwって楽しく読んだわ

  • 9二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 11:25:05

    ここはそんな意味ないだろ
    男は出したらスッキリするってだけのことよ

  • 10二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 11:25:53

    普通に尾形も杉元もヤることヤってんだなって思った

  • 11二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 11:27:56

    遊郭に行き慣れてる“フリ”する男だぞ

  • 12二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 11:28:16

    アシリパさんが質問してるのに杉元が黙り込んだままだと場面が締まらないから尾形に言わせた
    尾形は空気読まずに言いそうだし納得の人選

  • 13二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 11:29:20

    ここのアシリパさんジワジワくるな

  • 14二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 11:46:32

    アシリパさんの立場だと、なんか卑猥なこと言ってるけど何を出すのか意味わからんって感じになるのかな

  • 15二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 11:50:27

    小学生ぐらいの女の子に出すもん出すと〜発言するアラサー男性…

  • 16二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 11:52:29

    これ確か尾形だから突っかかったんだっけ?
    まあ決死の想いも~もアシㇼパさんの前でダダ滑って黙って堪えてたところにこれズバッと言われたらそらとめるわ

  • 17二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 11:57:37

    25歳ってアラサーに入るっけ。入るか。

  • 18二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:04:17

    >>16

    アシリパさんに「ウコチャヌプコロする前によく考えれば良かったんだ。そう思わないか杉元?」と聞かれ、恐らく(男にそれは無理…)と思ったであろうが杉元はグッとこらえたのに尾形が言っちゃったので止めたと思ってたわ。

  • 19二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:06:11

    >>11

    根っこは真面目だし

    白石みたいに頻繁に行き慣れてるわけではないってことで

    溜まるもん溜まったら行くってことだろw

    だから「出すもん出す」

  • 20二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:09:24

    >>18

    まあ、だよね…

    一応尾形だから突っかかった旨の発言はファンブック記載してた

    こう考えるとなかなかに際どい発言だ…

  • 21二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:13:29

    結局、双方のアシリパに対する防御「人殺し」の教育?スタンスと同じ
    杉元はできるだけ穢れさせないようにしてる
    尾形は無知でいるより適度に男ってもんはこういうもんだと覚えとけ・・みたいな感じだと思う

  • 22二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:15:32

    チンポ先生も尾形よりは気をつかってアシリパさんに説明すると思う

  • 23二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:20:35

    「あとになってその存在ごと無かったことにしようなんて…本当に自分勝手だ。どうしてウコチャヌプコロする前によく考えなかったのか…そうすれば殺さずに済んだのに…」
    ってアシリパさんに対する返答だから、尾形本人の意図っていうよりメタ構図的に尾形の境遇を被せてる気はする

    あんこう鍋回想→稲妻夫婦回→姉畑回って流れなのと、尾形が妾腹って読者に説明された茨戸回のキャラが『夫と本妻と妾と息子』って思いっきり構図被ってたり、そういう構図被せが上手い漫画だと思ってるから

  • 24二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:26:05

    >>23

    そのアシリパの問いにも

    杉元はウチャ・・とか呟いて誤魔化してるわけでw(あれ、そういうギャグだよ)


    境遇の暗喩もあったとしても

    同時に、尾形の男としての本音だろ、普通に

  • 25二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:30:10

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:31:00

    そもそも笑いのセンスとかジョークが黒いというかお前が言うとそれ笑えないんだよな…というシーンが多い

  • 27二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:33:00

    >>24

    だから尾形本人が意図して自分の境遇と重ねてるわけじゃなく、ただ作劇上は暗喩になってるかもなって同じこと23で言ってる

  • 28二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:34:57

    杉元が黙ってんの見てちょっと揶揄いたくなったのが7割くらいだと思う

  • 29二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 13:36:22

    逆に言うと、本人が本能による愛の無い交わりを知ってるからこそ

    自分は愛の無い交わりから生まれた子なのか?という捻じれになってるのかもね

    そういう意味で2重3重の暗喩になってる


    >>26

    確かに尾形って、普通のギャグは致命的に才能無いわな

    皮肉は得意みたいだが

  • 30二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:40:02

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:46:53

    >>30

    梅ちゃんと寅次が結婚してから梅ちゃんが未亡人になる日露戦争までに数年経ってるよな

    その間にもし杉元が遊郭行ってたとして梅ちゃん人妻なのに杉元に対して『梅ちゃんという人がいつつも欲に負け…』っておかしくない?

  • 32二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:50:00

    こういうデリカシーのない発言はしちゃうのに
    姉畑の獣〇シーンにはドン引きしちゃう尾形と
    黙って説明はしないのに
    獣〇シーンで大興奮しちゃう杉元が対照的で好き
    愛の無い交わりがうんぬんとか考えちゃうタイプだし
    尾形の方が性に対して考えが凝り固まってそう

  • 33二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:50:49

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:52:32

    杉元のはインポッシブルに対する大興奮で獣◯そのものに興奮したんじゃないと思うが

  • 35二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:53:46

    >>31

    寅次と梅ちゃんの結婚を祝福して未練もないといいつつ

    まだ梅ちゃんへの想いはあった風だったからなぁ

    FB梅ちゃんの紹介文も「杉元が想い続ける故郷の女性」

  • 36二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:55:08

    >>30

    いや梅ちゃんに関しては失恋を受け入れてるんじゃないか?娼婦買ったりしてたかはわからんけど男ならどうしてもムラムラしちゃう時があるとか出した後は賢者モードになるくらいは童貞でも分かる事だし。


    似おじで知ったのかもしれんけど

  • 37二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:55:34

    あれは姉畑先生がやりやがった(到底無謀なことに挑戦して成し遂げた)ことに敬意を払ったのであってそういう性癖では無いのは補足しとくね
    …こんなレベルで補足しないとダメか…?

  • 38二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:58:05

    スレ画の話する

    読んでる最中「なにかんがえてるの?」
    読んだ後「いやマジで何考えてたの!?」

    あまりセクシーと感じたり推しとかでは無いんだが謎だ
    よりによってお前が言うかという趣味の悪いギャグとして好き

  • 39二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:03:08

    流れ的に親の事も浮かんではいるだろうけど主な感情はそこではないって感じなのかな

  • 40二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:05:02

    ああでも切羽詰まってなければ素の演技力ある方かも?
    これは遊郭行きなれてる感がある(実際はフリ)

  • 41二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:06:41

    全身ケツからはじまり尾形のギャグわりと好き

  • 42二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:07:45

    空気読めなくて言ってるというよりはアシリパさんを大事大事するあまり歯切れ悪くなってる杉元という構図にちょっとなんか言って(突ついて)やりたくなった感
    あえて空気読まない逆張り感が尾形ぽくておもろかったから好き

  • 43二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:16:51

    尾形自身にだけ通じる自虐ブラックジョークの一環でもあると思う
    お前がやると笑えねえんだよってやつ

  • 44二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:24:19

    ここは、アシリパさんがまるっきり尾形の事のように言っていたから
    尾形は幸次郎のことそう理解したんだろうなって思った

  • 45二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:24:30

    >>43

    お前ほんとブラックジョークにしてもさあ…尾形推しの人はこのシーン困惑したんだろうか

  • 46二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:28:17

    310話を読んでからだと、
    遊郭に行ったとして、この女とは愛し合って無いから欠けた子供ができるんだろうなーとか思いながらやれるのかな?って疑問に思った

  • 47二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:32:18

    この後ラッコ鍋で一人だけ出すもん(概念)出してないのほんまコイツ

  • 48二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:33:11

    もしかしたらこれも慣れてるフリだったのかも?

  • 49二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:36:08

    >>46

    現代のコンドームはまだ普及してないとしても(国産初のコンドームは明治42年)昔々から動物の皮や魚の浮き袋や紙などで避妊具自体はあった

    (もちろん今みたいにちゃんと避妊できているわけではないが)

  • 50二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:44:01

    >>47

    今考えるとなんでこいつだけ寝ていたんだろ?

  • 51二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:53:42

    >>50

    単にラッコ鍋耐性低めだったのでは?

    イメージ的には酒に酔って騒ぐ周囲の中で一人だけ酔い潰れた的な感じかと

  • 52二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:01:42

    >>50

    ロウソクみたいな顔色だから代謝が悪いのかと思った

    なかなか頑丈だけど熱には弱いとか?

  • 53二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:05:15

    このスレは伸びる(確信)(言うて尾形スレはどれも伸びる)

  • 54二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:15:54

    いろいろわかる前にここ読んでたから、コイツも出すもん出してこういう気分になってんのか…って思った思い出

  • 55二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:23:43

    尾形だって20代半ばの男として出すもん出すだろうし普通の感想だよなと思うと同時に賢者タイムの波は普通以上にでかそうな精神構造だなとも思った
    (調子に乗ることがあると盛り上がるがアップダウンが激しいのでスン…ってなるとマジでテンション低い)

  • 56二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:23:57

    >>49

    有識者ありがとう

    避妊道具なさそうだから、尾形が弟を遊郭誘うやつ、自分と同じ妾の子を作らせる気かよ、怖いなって思ってた

  • 57二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:28:37

    ここ賢者タイムが男特有みたいな言で気になるな
    女でも賢者タイムに陥る方が多数派な気がするんだが
    作者が男性だから詳しくないんだろうか?

  • 58二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:30:22

    ラッコ鍋の方が先だったら、尾形不能説とかも出たかもね

  • 59二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:32:21

    >>57

    まあ女にも賢者タイムはないことは無いけど一般的に言うと男がなるイメージじゃない?

  • 60二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:35:39

    >>57

    リパさんは賢者タイムそのものを知らなそうだったから、とりあえず尾形は男の方を教えた形になるのかな。

  • 61二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:46:43

    女には出すもんないしヤッたら飽きるみたいな感覚は男特有でいいと思うけど

  • 62二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:58:10

    アシㇼパさんはオチウ(性行為)ではなくウコチャヌㇷ゚コㇿ(交尾)でうなされていたことを忘れてはいけない

  • 63二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 19:01:12

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 19:02:08

    尾形童貞説が好きだから出すもん出すと~は普通に自慰のことかと思ってました

  • 65二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 19:02:43

    >>53

    割と含むところなく、尾形に対しても容赦ないレスが飛んでるのに話題になって喜ぶのファンの屈強さを感じて大変好感が持てます

  • 66二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 19:03:15

    この見た目とこの発言で、プレイボーイなのかと思ったけどラッコ鍋でぶっ倒れたり、最後の愛してくれたのは勇作だけのところとかでドンドン印象が変わったな

  • 67二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 19:05:44

    >>62

    交尾は正しく理解してる

    人間の性行為は愛し合う男女が子供を作るために行う行為と理解してそう

    世俗にまみれてないアシリパさん

  • 68二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 19:27:37

    >>45

    初見で見た時「ええ…(困惑)お前どういうつもりで…何これ…なに?」って変な笑いが込み上げた。

    ほんと不意打ちでこういうことするから尾形から目が離せないんダ。

  • 69二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 19:47:34

    >>64

    人生ソロプレイみたいな男だ、当然ソロプレイの話だろうと確信している!


    ラッコ鍋の時も寝そべってただけで相撲してないよな!?

    服は剥かれてたような記憶はあるけど!

  • 70二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:43:31

    人生ソロプレイに草
    死ぬ時なんてもう公開○○○○だったしな

  • 71二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:48:08

    そこそこ歳いってる他のメインキャラは女との思い出や妻子持ちだったりするのに、尾形だけ女の影がなかったのはまともに付き合った事がなかったからなのかな?

  • 72二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:06:42

    >>71

    恋人の一人や二人居たら樺太で杉元の故郷の好きな女性って設定の嘘で母親の名前は出てこない気がする

  • 73二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:08:37

    童貞か経験あっても付き合いで行った一回くらいだと思ってる

  • 74二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:21:00

    >>71

    尾形のあの感じ見ると異性との恋愛経験とか無いでしょ。人を好きになったこともないだろうし。

  • 75二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:36:16

    >>71

    人生の最期が自分会議だしラッコ鍋でも相撲取れないし人間関係初心者すぎて尾形がまともに恋人なんて持てる気がしない

  • 76二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:38:25

    ただの一般論だろ
    深読みがすごいんじゃ

  • 77二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:46:26

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:48:42

    普通に一般論として賢者モードのこと言ってるんだろうけど出すもん出して無かったことにされた(父に捨てられた母子)側の奴が言ってるから「ああ…まあうん…」ってこっちが勝手になってるというか

  • 79二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:51:54

    尾形本人としては単純な一般論で、作者(メタ)的な視点では>>23のような意図も含めた台詞という感じがしてた

    キャラの思考とメタ視点は分けて考えるべきってだけで描写としては普通に両立するものだし

  • 80二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 00:31:58

    トメさんと関係持った幸次郎の年齢(尾形と幸次郎の歳の差)考えると若気の至りとは言えないのがな…

  • 81二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 01:59:34

    杉元のアシリパさんに対して性情報を開けっ広げにしないでおこうというていに、尾形の発言。
    ファンブックでの「尾形だからムカついたんです」がシンプルないい答えだ。

  • 82二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:34:46

    >>81

    普段は話しかけても無視する時すらあるのに

    この時だけは横から急に話に入ってきてアシリパさんに余計な性知識つけようとする尾形

  • 83二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:21:00

    アシリパさんがトメみたいになったら大変だから若いうちから教えておこうと…いや、そこまで考えてないなこいつは

  • 84二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:25:05

    じゃあなんすか!
    尾形が珍しくアシㇼパさんに気を使ってる杉元がおもれーからあえて黙ってたことを空気読まずに言っちゃう性格悪いやつみたいじゃないですか!
    うん、ふつーになんかそんな気がするな…

  • 85二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:27:54

    でもなんとなく、尾形って色事嫌いそうだよね
    遊郭誘う時も悪さしましょうよだし、普通だったら楽しいことしましょうよと誘う気がする
    白石も避けてる感ある

  • 86二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:31:21

    推しじゃないので浅い読みだけど
    基本的に人を見下してる感じするので遊郭行ったりするのは欲の発散を叶えてくれる相手に屈する気分になって嫌なんじゃないかなーとか考えた

  • 87二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:35:15

    あいつズケズケ物を言うキャラだから表面に出ないけど色事に限らず自分をさらけだして人と親密な距離になること自体がきついのかなと思った

  • 88二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:36:47

    芸者と遊女は違う存在だけど『山猫=芸者』の悪口は芸の拙い芸者が身体を売る枕芸者ことを指すからな
    原作だと山猫に関して芸者ってだけで枕芸者の意味は説明されてないけど
    だから母に対する愛を拗らせてる尾形は女遊び得意じゃなさそう

  • 89二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:37:42

    >>85

    旗手として逸脱した行動をさせようとしているから「悪いこと」の方が適切な物言いかな、と。

  • 90二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:41:00

    >>86

    尾形が高圧的に見下すのって基本的に軍の中の階級が下の部下(谷垣とか杉元)だけじゃない? 他人に対しての態度が不遜なだけで自分とは関係ない人は見下すとかしなさそう。

    遊郭でも鶴見中尉が来た時はわざわざ隣の遊女に敬語使ってたし。

  • 91二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:42:43

    アシリパさんを勇作さんと被らせてるくらいだし、あんこう劇場で女の名前でトメとか言い出すくらいだから、遊女と芸者は違うけど、遊郭言ったらお母さんのこと思い出してそれどころじゃなさそう

  • 92二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:44:28

    >>2

    この深読みほんと笑ってしまう

  • 93二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:18:08

    まあそれは自分も深読みだと思うが人の読み方を笑うのはちょっと奥ゆかしくない

  • 94二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:20:14

    >>93

    とくに真剣に読むシーンでもないのに文豪みたいな考察してるのが個人的に謎のツボに入ったんだ

    許し亭

  • 95二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:25:16

    >>94

    2書いた人間だけど尾形の事となると無駄な脳内会議が開かれて不毛な深読みをしてしまう病気にかかってるから許してくれ。

    そこまで深読みせんで良いだろ!ってのは自覚してるんで…。

  • 96二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:25:53

    >>95

    「愛」やね…

  • 97二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:30:18

    >>95

    自分も初見で同じようなこと思ったから、こう考える人も少なくないんじゃないかな?

  • 98二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:32:31

    そういうのもあるんだなと思った
    何考えてんだこいつは…しか思ってなかったので新鮮だ

  • 99二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:33:24

    >>23でも言ってるけどあんこう鍋→稲妻夫婦って続いてる流れだから順に読んでてちょっと頭によぎってしまうというか

  • 100二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:08:52

    色気は全く感じなかったな
    父親に対する嫌味で言ってるのかなって思った

  • 101二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:20:34

    今思うと、トニさんの何も見えねぇみたいな反応しずらいジョークみたいなものなのかも

  • 102二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:23:13

    >>84

    空気読めたからこそというか…

    無垢なアシリパさんには男の諸事情など黙ってたい杉元の雰囲気を察して

    あえてその目の前で言ってやったんだと思う

  • 103二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:26:21

    >>102

    空気読めないんじゃなくて読まないんだとこのスレ読んで理解したけどそれ尚こいつタチが悪いな?と思った

    仮にもスパイやってるなら読めないと死ぬし、多分あえてのブラックジョーク…

  • 104二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:43:11

    アシリパさんに勇作さん重ねてるし、少しでも清らかさから穢してやるみたいな事は考えていたし、この発言だって知識方面からアシリパさんを汚そうと無意識に考えていたんじゃないか?アシリパさんは頭がいいから知識スケベみたいな方向で。
    勇作さんに重ね始めたのは樺太での風邪による悪夢からだけど、アシリパさんが「清いもの」とし描かれてはいるし杉元の大事大事扱いが目に付くのは本編でもそう。姉畑編は網走監獄編直前だし無意識下の汚してやろうみたいなのが働いたかもしれない。

  • 105二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:47:12

    尾形をラッコで寝るような男に描いているし、野田先生がアシリパさんをそっち方面への穢し行為はさせなそうな気がする

  • 106二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:48:19

    知識スケベってなんだよというツッコミで頭に話が入ってこない

  • 107二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:52:11

    アシリパさんに、というよりは>>102のような

    アシリパさんに対して言い控えた杉元に対する当てつけ?めいた考えはミリくらいあったかもなとは思う

  • 108二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:55:06

    真面目に答えるならあえてアシㇼパさんの前で黙ってるくらい大事に思ってる隣の男に顎砕かれても構わないという鋼の意思でアシㇼパさんを下ネタで汚そう!としてたってことになるんですがさすがに尾形も理由なくそんなことするアホでは無いと思う

    どちらかというと杉元への当てつけであえて言った方がまだ理解は及ぶ

  • 109二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:55:51

    >>106

    耳年増って言いたかったんだろうか…


    「尾形だからムカついた」って事だしスレ画は「からかったのは杉元の方」って事なんかね

  • 110二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:58:47

    >>107

    お互い気にくわない部分あるのか

    元々反りが合わなそうな様子は何度もあったしな

    ヤマギシ穫る回とか

  • 111二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:00:57

    伝わるかわかんないけど別にアシㇼパさん自身に向けて言ったネタってわけじゃなさそうなんだよね。何気ないジョーク言ってやったつもりだと思う
    まあそっちの方が怖いが

  • 112二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:02:51

    野田先生は徹底してアシリパさんを性的搾取的なものから遠ざけたってインタビューとかから窺える
    (その線を踏み越えかけたジャックはあの殺され方だし)
    だから尾形がアシリパさんを性的な知識で汚そうとかそういうセクハラ的な意図でのあれではないだろう

  • 113二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:04:40

    親戚が集まる場で叔父さんが子供の前で酒飲みながらサラッと言っておばさん辺りに「子供の前でしょっ!」って言われてそうなノリ

  • 114二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:06:24

    新聞社インタビューでアシリパさんをスケベな目で見るのは現実のファン、作中キャラ問わずちょっと…と言ってたらしいから汚したいとかじゃなくて「杉元がアシリパに聞かれて気まずそうにしてるwちょっとからかってやろw」くらいのノリだと思うよ

  • 115二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:07:34

    >>114

    セクハラ描写無くしたは聞いたけど他は初耳かも…?忘れてるのかな

    連載完結インタビュー?

  • 116二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:08:58

    >>115

    朝日新聞のインタビュー

    会員しか見れないということなのでふわっと書いたけど消した方がいいだろうか?

  • 117二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:10:12

    >>116

    いや助かる

    読んだ気がするけど微妙に覚えてなかった

  • 118二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:12:20

    突然鶴の舞を始めたアシリパさんを微笑ましく見ていたし一貫して子供の勘違いとか茶化したりはしてないからなぁ。アシリパさんの恋心に対してはかなり肯定的…?というか本気のものとして扱ってるように見える。

  • 119二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:12:57

    先生はアシリパさんでやる奴は便所に隠れてても追いかけるとか言ってたような

  • 120二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:14:21

    尾形的には>>42くらいのノリだったんじゃないかなってのがしっくりくる

    アシリパさんを綺麗なままにしたがってるともとれる杉元に対して、なんとなく若干うっすらモヤるというかイラっとするような地雷じゃないけど地雷のそばを通るような不快感…があって口出してやりたくなったみたいな

    アシリパさん本人を知識的に汚したろみたいな意図はないと思う

  • 121二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:17:53

    母から父への狂うほどの恋を見てるし茶化す気は起きないんじゃないのかな
    まあ恋が人の心をどれだけ揺さぶるかよく分かってるから利用するんだけど…

  • 122二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:21:00

    >>121

    尾形も母親に片想いしていたようなもんだからその辺はよく分かるんだろうな

  • 123二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:21:59

    >>121

    一般的な他人への共感性と自他境界が(時折)曖昧な癖に恋愛心理に関しては割と理解があるの余計タチ悪いというかなんというか

  • 124二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:25:31

    ハニートラップへの言及も尾形から出てるしな
    産まれてからずっと見てるからか人の恋心はよく見えてる

  • 125二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:25:32

    >>121

    アシリパさんを揺さぶろうとして最後にカウンター食らうところほんと尾形らしい…

  • 126二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:31:07

    なるほどな…尾形は恋する人の顔をよく知っている
    し恋情が人の弱味になる事も知っているしそれを突っついて利用する事もあるんだな
    煽り上手だよね…

  • 127二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:40:14

    >>121

    ほんまこいつ…

  • 128二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:49:23

    恋に理解のある尾形か…

  • 129二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:03:50

    尾形「恋のお話?聞かせて~」

  • 130二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:12:00

    >>129

    ??「あれは私が浅草のお座敷にいた時のこと…」

  • 131二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:14:05

    勇作さんへの誑し込みで遊郭誘ったのって、今で言うハニートラップだよね?

  • 132二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:19:02

    ハニトラは多くは女性が男性に仕掛ける意味合いで使われるのでなんかしっくり来ない
    共犯とか誑かしに来たならわかる

  • 133二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:21:29

    >>132

    遊女の色仕掛けで勇作殿の童貞無くさせようとしてるんだから女→男のハニトラそのままじゃないかな

  • 134二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:22:11

    自分自身は遊郭慣れたフリだったりラッコ鍋でぶっ倒れてたりするのにコイツ…

  • 135二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:24:24

    尾形が女性を使って勇作を懐柔しようとした、って意味では作戦自体はハニトラと言えるけど尾形が勇作にハニトラ仕掛けたって言うときしょい語弊が生まれそうで嫌だな…(風評被害)

  • 136二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:26:01

    >>133

    当人じゃないのに女→男で使われてる言葉のハニトラとは呼ぶことにはどうしても違和感があるんだ

    あえて近い表現で言うならハメにきたとかやっぱ誑かすとかになるんじゃない?

  • 137二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:28:39

    優等生を悪い道に誘おうとしたら生真面目にマジレスで断られてスン…となっただけ

  • 138二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:29:27

    ハニー‐トラップ(honey trap)
    《甘い罠の意》機密情報などを得る目的で、スパイが色仕掛けで対象(外交官や政治家・軍関係者など)を誘惑したり、弱みを握って脅迫したりする、諜報活動のこと。 主に、女性の諜報員が男性に仕掛けるものをいう。

  • 139二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:30:04

    (例に出しただけで実際の作戦ではないだろうけど)
    例えば『鶴見中尉がインカラマッに谷垣へのハニトラを指示した』
    とか普通に通じる文脈ではあるんだけどな
    そもそものハニトラ自体がその指示を出す大元がいるんだから

  • 140二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:30:26

    ハニートラップは女→男だけど、美人局なんかはバックで脅しをかける男性とセットな所があるな…。
    実際力で反撃に出られたら不利なんだから、色仕掛けはその後ろにいる男込みの部分もあるんじゃないの。
    マッちゃんだってそもそも谷垣に近づいたのは鶴見中尉の差し金だし、実際は男→男と言っても過言では…って何スレだこれは。

  • 141二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:30:31

    >>138

    弱みを握るだから当てはまるのかな?

  • 142二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:33:38

    ちょっと距離感バグってますね…

  • 143二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:33:48

    まあみんな日本語的にこうでは?って話題が横道にそれてるだけだからハニトラの定義はもう置いとこう

  • 144二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 01:26:59

    >>130

    地獄かよ

  • 145二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 01:48:25

    このレスは削除されています

  • 146二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 01:51:08

    前になんかそういうスレ立てた人がいて作中でそんなの読み取れねーよとボコボコにされてたけど

  • 147二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 01:55:46

    >>145

    似おじエピくらい分かりやすく(これも疑惑だけど)示されてるなら分かるけど、

    それ以外は考えすぎではなかろうか。

  • 148二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 01:56:31

    >>145

    流石にそれは原作の描写では断定できない。

    「山猫の子は山猫」は身を売った芸者の子だから尾形も身を売ってるよねって意味じゃなくて、人を唆したり騙したりするって意味で揶揄されてたから。

  • 149二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:03:01

    あの手の悪口って実際にどうだったとかあんまり関係なく言われるもんだろうしね

  • 150二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:08:23

    本当にスレチで草

  • 151二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:09:20

    >>148

    人を騙すって意味で言ってたのは鯉登だけじゃないの?

    月島はハッキリと「芸者の隠語」って言ってたし。

    まぁ流石に粉かけられてたとかは知らんが、少なくとも「山猫の子供は山猫」は人を唆すとかじゃなくて、下劣な意味で言われてた陰口なのは確かだろう。

  • 152二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:11:11

    >>145

    あの、さすがにそれはだいぶキモイ書き込みしてる自覚はあった方がいい

  • 153二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:11:56

    ラッコでマグロだったこいつができるとは思えない

  • 154二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:14:59

    >>145

    どうしてもその話題したかったら閲覧注意で別スレでも立ててくれ

    だいぶキツイ

  • 155二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:21:27

    >>151

    山猫(芸者)の子供は山猫(性悪)だな!

    っていう尾形が性格の悪さから嫌われて出自と合わせた下品な悪口言われてるって意味にしか

  • 156二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:27:50

    >>155

    性格が悪いってだけだったら杉元があんな反応しない。大分タチの悪い陰口だったからこそ大嫌いな尾形相手でも杉元はあの反応だった。

    だからって別に145説を支持してる訳では決して無いが。まぁこれも別にスレとは関係ないか。

  • 157二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:30:14

    この掲示板にも145の発言がキツイっていう感性はまだあることにこっそり安堵したのは内緒だぞ

  • 158二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:34:51

    スレ主いたら145以降全部消してもいいくらいスレチというか酷い話題というか…
    (このレスも消していいです)

  • 159二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:42:17

    1の話ししよ!
    前ヒで尾形のこと別に好きでも嫌いでもない普通の感情だったけど、このシーンでそれまで女っ気がなかったのに急に良くも悪くも男っぽいこと言い出すから急に意識しちゃってそれから推しになったって人がいたよ
    だからなんかこう悪い男の色気みたいなのを感じる人もいるんだと思う

  • 160二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:55:43

    >>154

    前にそういう話題で別スレ立てられた時もめっちゃ非難浴びてたんだよ

    妄想スレならまだしも原作軸の話でそれはないってね

    スレ主いたらこれもまとめて消していいです

  • 161二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 03:09:57

    >>159

    あーその感覚分かるかも

    初見で読んでて何となく尾形ってそういう性的なジョークを言うイメージ無かったからこのシーン見た時「コイツこんなこと言うんか…」ってちょっとビビッた。内容が生々しいから尾形の実体験かなって感じると一気に異性として見ちゃうというか。へー尾形も男なんだなぁふーん…ってなったわ。

  • 162二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 08:19:26

    色気ってそういうことか
    ただ生理現象を言ってるだけなのに何言ってんだと思ってた

  • 163二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 08:50:40

    よく考えたらこれ姉畑回だったな。あの時の尾形は姉畑のウチャ…を目撃して冷や汗掻きながらドン引きしてたし、出すもん出すのセリフも精神的にちょっと情緒が乱れていたのかもしれない。
    って思ったけど尾形は普段から情緒が不安定だな。二階堂ほど表情に出ていないだけで。樺太の悪夢以降、幻覚の勇作さん見まくってるし暴走列車ではトリプル自決を見事決めました!

  • 164二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 10:44:55

    初見時尾形って目が怖いしなんか妖怪みたいなモンと思ってたからいきなり人間の生理現象に言及してコイツも人間だったんだ……って思った記憶がある

  • 165二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 11:05:13

    なるほど確かに痛がらないし、サイボーグみたいなイメージある
    アシリパさんの毒で叫んでてやっと人間だったのかって思った

  • 166二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 13:02:49

    暴走列車での毒の錯乱は今までの尾形の中で一番見ごたえがあった。あいつ泣いたり叫んだりしないんだもん、人形かな?って思うくらい無価値の証明botになってるから。
    そう考えると出すもん出す発言は数少ない人間味のあるムーブだったかもしれない。

  • 167二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 18:00:53

    >>163

    作者に通信簿で常に平常心保とうとしてたね偉い!って一応誉められてるから!!


    はい、母と弟殺したのは大分精神不安定デスね…

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