- 1二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 12:47:25
- 2二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 12:47:56
アルトネリコ3かな
- 3二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 12:48:19
既にある
- 4二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 12:48:38
でもなんか探せば前例が結構ありそうな設定ではあるよね
- 5二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 12:49:01
まほらばじゃん
- 6二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 12:49:51
そもそも読者と作者の意見が噛み合っていない
- 7二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 12:50:29
人格同士でヒロインレースするのもしんどいんよ💔
- 8二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 12:50:39
つっちーはたまに未来に生きすぎてる
- 9二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 12:50:41
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 12:51:31
多重人格主人公の各人格がそれぞれ別ヒロインに惚れる
- 11二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 12:51:38
不満がない人は声を上げないから目立たないだけ
- 12二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 12:51:47
正確に言えば考えが合っていない
- 13二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 12:52:53
グッズでバリエーション取れなくなる!
服装とかで変化させるにしてもエロ同人だと結局同じになる!
……いや、(俺が今愛したのは『誰』なんだ……)的な展開もできて美味しいなこれ - 14二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 12:59:04
作者というか出版社が重視するのは読者の意見ではなく売り上げ数とPV数なので
- 15122/08/26(金) 13:02:27
前例があるのは確かにその通り
外伝とか悪堕ちとか主人公にあわなかったら?みたいな違った一面を見れるifルート好きじゃん?
今だからこそ流行ると思うんだよ - 16二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:16:41
ハーレム苦手ってのはただのノイジーマイノリティ
- 17二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:17:32
- 18二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:18:11
性別ごと変わるのやめろよ!
- 19二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:26:32
そもそも読者の大多数はハーレムを望んでるし
- 20二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:29:00
- 21二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:29:56
少数だからカスという結論は乱暴にすぎるのでは
- 22二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:30:46
- 23二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:31:08
こういうことか?
- 24二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:34:14
結局男向けも女向けもハーレムモノが大正義だからな…
- 25二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:41:59
ごく一部の読者「ハーレム苦手」
大多数の読者「ハーレム好き」 - 26二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:46:32
ハーレムは好きなんだけど、漫画だと途中から一人に絞って他は振られるか離れていくパターンが多い
小説だと影が薄くなっていくか、名前違うだけの同じキャラみたいな感じになるのを見てるから… - 27二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:49:50
- 28二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:50:38
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:56:00
ハーレムは好きだが最終巻で虐殺、サブカプは勘弁な
- 30二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:57:49
- 31二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 14:59:06
- 32二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 15:00:29
- 33二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 15:01:20
- 34二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 15:02:52
少年漫画のバトル物は結構複数ヒロインってのが多いと思う
- 35二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 15:03:51
おっさん主人公が見たい!と同じで高校生がかかる麻疹みたいなもんだ
- 36二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 15:04:24
複数ヒロイン物とハーレム物なんて基本=だろ
- 37二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 15:04:59
ハーレム系でも最終的にはヒロイン一人になるものが多いよね
ムシブギョーとかは偉大だった - 38二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 15:08:16
そもそもハーレムの前にジャンプの三大要素の中には恋愛すらなく
主人公が1対1の恋愛すら成立していない漫画も多いんだからそりゃジャンプ系持ち出したら少なくなる - 39二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 15:13:21
むしろジャンプ系ラブコメはハーレムこそ大正義ってのをまざまざと示してると思うけどな
上で挙がってるの以外にも勉強とかあるし、売れてるラブコメはハーレムをまず思い浮かぶレベルだ - 40二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 15:18:48
それジャンプ側がその三要素意識したことなんてないし今のジャンプに三要素揃った作品なんてほとんどないぞ
- 41二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 15:23:14
一対一ラブコメならかぐや様が売れてるだろ!
- 42二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 15:24:49
ここは小説カテなんだから小説の話に戻そうぜ
- 43二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 15:30:40
小説限定なら上位陣をハーレム、複数ヒロイン物がほぼ独占しててスレイヤーズや薬屋のひとりごとみたいな恋愛あんまり関係ないジャンルがチラホラいるぐらいだな
単体ヒロイン物はほぼいない - 44二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:06:56
お兄様も実質ハーレムみたいなものだしな
- 45二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:14:51
短編ならともかく長編の作品でハーレムと思われないように女の子を出すのが面倒臭い
- 46二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:15:54
複数ヒロインはいけてもハーレムは無理な自分がいるんでその認識はやめてくれ
- 47二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:19:57
最終回付近での収集の失敗することを考えなければハーレム物はヒロインがいっぱいで面白い
でも最終回はいつか来るんだよ - 48二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:31:41
- 49二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:32:41
- 50二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:35:52
アヤトラも基本的には1対1だな
- 51二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:40:34
多重人格だと最終的に人格統合でどっちかが消えなきゃならんから下手なハーレムラブコメより荒れ具合やばそう
- 52二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 16:57:45
- 53二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:02:43
- 54二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:06:37
多重人格の恋愛て別々に好きな人ができたらややこしな
- 55二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:09:24
- 56二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:10:43
自分が興味ないや好みじゃないならどの作品も黙ってさればいいだけだから。
ハーレムだろうがタイマンだろうが貴賎はねぇ。 - 57二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:14:13
何で恋愛描写ってこう排他的なのが沢山湧くんだろうか
- 58二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:15:54
そもそもヒロイン沢山の方が受けるなら読者のハーレム嫌って意見がマイノリティなのでは?
- 59二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:49:43
- 60二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:50:13
色々な属性のヒロインを出すから読者の範囲が広くなって人気になるのと、ハーレムで終わることは全く別物だと思うんだけど。結局ラノベやwebでしかハーレムものをほぼ見ないんでやっぱり読者層は全然違うよ
- 61二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:52:49
もうラブコメは男排除しよう
- 62二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 17:56:06
複数と交際してる訳でなく
ただ好意向けてる女が多いってだけだと
ハーレムじゃなくてモテてるだけだよなぁ - 63二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:14:05「ここに来る人達はなぁ!!! いつもここで全肯定奴隷少女を買ってるんだよ!!!! わかってんのか!!!! なあ奴隷少女!!!! お前もそう思うだろう!?!!?」「まったくR15 冒険 ラブコメ 奴隷 異世界 努力 全肯定 へけっ! ダンジョン 勘違い すれ違い 頑張るあなたを全肯定ncode.syosetu.com
>>ハーレムって、主人公が複数の女性との付き合いを許容し始めたらハーレムだと思ったんですけど、創作的の定義的には主人公が複数の女性から恋愛矢印向けられた時点でハーレムなんですね……。つまりこの小説はイチキがレンに矢印を向けた時点でハーレムになったのだった。これ以降、作者はハーレム小説を書き、読者の皆様はハーレム小説を読むことになるんだよ!
作者がこんなこと言っちゃう事態になってるし、最終的に一人を選ぶのであろうともハーレム作品だと認識する人は多そう
引用元は「全肯定奴隷少女」
多分処刑少女の作者としてならそれなりに有名かと
- 64二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:14:13
- 65二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:23:25
上で挙げられた書籍版ハメフラは主人公が恋愛のトラウマ抱えてて誰とも深い仲になってないけど作者公認の逆ハーレム
- 66二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 18:30:54
スレ画はそもそも多重人格でいいのか…?
まぁそれはそれとしてハーレムは好きな人のほうが多いんじゃないんですかね
じゃなきゃこんなに世に溢れてないでしょうよ
まぁ俺は好きじゃないけど - 67二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 19:01:26
- 68二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 19:04:05
多重人格ヒロインの欠点としては、どう言い繕っても病気だから最終的には治療しなくちゃいけないところよな
- 69二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 19:13:23
- 70二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:31:43
- 71二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:32:11
それ三角関係もハーレムになるじゃん
- 72二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:39:59
- 73二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:46:45
ルパンとかはハーレム感無いよな
一期一会ではなく、自分に恋愛的な意味での好意を寄せる相手を常にキープしてるような状況がハーレムと考えられる - 74二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 20:47:17
ダブルヒロインや三角関係までハーレム扱いする人はあまり見たこと無い
主人公に矢印を向ける女子が3人に達するとハーレム認定され易くなる感じ - 75二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:00:01
- 76二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:03:12
ハーレムとハーレム物は違うのに混同してハーレム要素(主人公を好きな人が複数いる程度)を過剰に嫌って批判する人は本当に増えた
- 77二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:09:24
それだけ広義でのハーレムもの人気が高いと言うだけの話
- 78二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:12:52
- 79二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:13:52
ハーレム物ってヒロインが複数いて主人公もそれぞれのヒロインにそういう好意を一定値以上抱いてる作品を指すのであってヒロイン複数人が主人公を一方的に慕ってるのは違くねぇかな
- 80二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:18:14
- 81二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:18:58
例えばネギまやToLoveるはハーレムか否か
前者は一人を選んで後者は決着つけてないからハーレム形成エンドではないけど
ハーレムラブコメってググると大体こういう全員とくっついてない少年誌系が紹介されてんだよな
ラノベよりは少年誌系のが当たったらデカくて知名度が高くなるから - 82二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:20:33
- 83二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:20:37
なろう投稿作品だと読者の要望や書籍化時の改編で後付けハーレムにする例がそこそこあるらしい
- 84二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:20:52
疑似ハーレムという単独ヒロインながらハーレム気分を主人公に味合わせる漫画
- 85二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:20:52
個人的には恋愛関係てきな描写が複数人とあったらハーレムモノかな?って思う
片思いされてるだけで主人公にまったくその気がなくその気にさせるような言動もなければ違うような気がする - 86二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:21:13
- 87二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:22:14
現実ならともかく創作物なら魂とが複数あるとかで病気じゃない場合が多い
- 88二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:26:20
- 89二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:31:36
ホムラやヒカリみたいなキャラと付き合う場合はハーレム扱いになるのかな
ちなみ分離してない状態で付き合う場合ね - 90二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:32:58
- 91二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:36:03
- 92二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:37:50
ワンピのゾロとか複数人とフラグはたててるけどハーレムとはいわれないな
基本的にその場限りだし本人にはまったくその気がないし勘違いさせるような言動もしてないからか? - 93二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:42:52
- 94二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:43:31
個々人ごとに定義が違くて話が噛み合わないアレ
- 95二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:45:16
複数とくっつくところまで行ってようやくハーレムじゃないか?
好意向けられてる段階でハーレムにしちゃうと最終的にくっつくのが一人でもハーレムになっちゃうぞ - 96二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:46:49
安価先間違えてる?
- 97二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:52:43
- 98二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:55:10
ハーレムラブコメって分類分けが主に好みのかあるいは嫌いな作品を知りたいときに使われるからな
だから旬を過ぎて完結して初めて分かるような指標じゃなくて今が旬の連載作品のために未確定でも使える指標がどうしてもメジャーになる
- 99二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:55:15
登場人物はフィッシャー性比にしてもいいんじゃないスか?
- 100二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:55:46
- 101二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 21:58:22
登場人物は全員無性にしてほしい
- 102二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 22:00:53
- 103二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 22:05:42
複数のキャラと恋愛描写がほぼなく行為を寄せられてるだけって作品がハーレムなのか?とは思うな
複数ヒロインとイチャイチャしまくってたらハーレムっぽいとは思うけど - 104122/08/26(金) 22:05:43
※3行以上書くから読み飛ばしてもいいよ
皆の意見・議論を聞いて更に確信が深まった、やはり「多重人格系ヒロイン」は流行る
何故ならばハーレム嫌いとハーレム好きの最大公約数になりえるからだ。
議論を見てもわかるように、この2者が相容れないのは「ハーレム」の定義があいまいで主観に頼っている部分が多いからだ。
しかし「多重人格系ヒロイン」ならこの主観を逆手に取ることができる、ハーレム嫌いなら「1つの人格が分裂れたものなのだから実質1人」捉え ハーレム好きなら「1つの体に多数の人格があるのだから実質ハーレム」と捉えることができるからだ。
ハーレムかどうかの決定権は読者に委ねてしまうことで両者の需要をある程度まで満たせるのだ。 - 105二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 22:07:28
昔スニーカーで出たadってラノベで二重人格ヒロインの片方の人格を抽出して別の体に移し替えて2人にするってのをやってたな
なお実際は人格を新しい体にコピーした後に元の体からコピー元を消滅させるというやり方
コピーが成功してこれで3人共一緒だって3人で喜んでるんだけど
読者にだけはコピー元の人格が嫌だ死にたくない消えたくないって恐怖と絶望で消えていく様を見せられるという後味の悪い結末 - 106二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 22:15:34
作品の軸足がバトルなのかラブコメなのかで違う気がする
- 107二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 22:55:44
複数のキャラとの恋愛描写が濃いのは無理だけど好意をサラッと寄せられてるだけなら読めるって人も多そう
- 108二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 23:03:41
魅力的な主人公なら複数の女に好意を寄せられててもおかしくはない
本命以外に思わせぶりな態度とらなければ気にならない
ただ女のほうが勝手に~みたいな感じでエロい目にあいまくるみたいなのは都合がよすぎる気はする - 109二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 01:24:50
このレスは削除されています
- 110二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 01:35:47
- 111漫画ですまん22/08/27(土) 01:38:52
ハーレム苦手俺「100カノうおおおおお」
- 112二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 01:39:03
まあハーレム苦手はうるさい少数派だから無視でいい
- 113二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 01:55:10
多重人格は多重人格ってジャンルになるから余計に好き嫌いが出るんだよね…
- 114二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 02:25:39
- 115二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 04:55:49
ハーレム物が流行りまくった時期があるからアレルギーでるようになった人が騒いでるだけじゃないの
- 116二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 06:15:05
- 117二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 06:24:36
- 118二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:01:09
- 119二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:10:33
付き合っているか否かに関わらず女を複数人キープしてるのが嫌なんだぞ
- 120二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:15:15
付き合ってはないけど主人公に好意の矢印が複数向いてるやつ
少女漫画とかではそれだけで話を一本書けるレベルの緊張状態を複数人に強いてると思うと酷さがわかると思う - 121二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:17:49
作品の評価基準が変わって来てるのはある
単に女の子たくさんいるのがいい、主人公が良い思いしてるのに自己投影したいってのは変わらん欲求だろうけど
物語である以上面白い話であってほしいって読者の比率が昔よりずっと上がってたのは感じるわ
して、ハーレム構造ってそもそも話を面白くする・キチっと纏めるのが死ぬほど難しい
過程で注目を集めても終盤で荒れて読者が消えていくっての推しキャラ云々だけの話じゃ済まんと思うんだよねー - 122二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:19:23
- 123二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:20:12
女性キャラ複数いて主人公の事を本気で好きかどうから分からないレベルだけど好意はありそうくらいでハーレム言われるとうーん…となる
やっぱ言葉が同じだけで皆んな意味合いが違うんじゃねえか - 124二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:20:22
ハーレム嫌いって一定の割合でいるからなぁ
あにまんでもSAOの記事とかだと全然関係ない内容なのにいきなりヒロイン増やし過ぎて嫌いみたいなコメント書くしそれにいいねする奴が多い気がする - 125二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:29:12
あの人は私のことが好きなのかな……でもあの子と……やっぱり私と?
ヒロイン側はこんな葛藤を延々繰り返すハメになると思う、そういうタイプの片思いハーレム
逆に女の側が複数の男性に思わせぶりだったりするのは耐えられるん?
- 126名無し22/08/27(土) 07:49:23
複数ヒロインが苦手故に一対一ラブコメが好きなんだが、自己深掘りをしてみたら、複数ヒロインが苦手なのでは無く、負けヒロインが居るのが苦手なんだと気がついた。
それ故に100カノは大好きなんだが、以外その手の作品思いつかない。
(ムシブギョーはまだ読んでない) - 127二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:50:20
- 128二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:11:12
ヒロインたちがそれぞれ容認するハーレムまで行くと苦手になる人もいるだろうが、複数のヒロインから恋愛的好意を抱かれているハーレム物が苦手って人は前者に比べて少ないと思う
ただSAOみたく付き合う相手が明確に決まってると新しくヒロインが登場しても登場した時点で負けヒロインだからどうよ?と言われたりもする - 129二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:02:00
生徒会の一存とかどう?
- 130二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:06:56
1対1はそのヒロイン好きになれなかったら終わりなのがな
個人的には中二病とかロシデレみたいに女の子はいっぱいでてくるけどヒロインじゃないみたいな奴がいいと思うわ(ただし彼氏は作らない) - 131二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:17:29
ハーレムならヒロイン達よりむしろ主人公に説得力が欲しい
- 132二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:18:31
ヒロイン一人で固定だと話広げにくいからなぁ
ただバトるだけ、単独ヒロインと一緒にイチャついたり事件を解決していくだけ、ってのもウケるっちゃウケるけどそれを好む人の絶対数が少ないから売り上げランキングには名を連ねられない、下手したら知名度が出る前に打ち切りという - 133二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:23:43
まあ1000万部いってるのが高木さんしかない時点でね
- 134二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 10:24:48
純粋にヒロインの好みごとに読者を定着させられるからヒロイン一人と五人の作品は後者が五倍打ち切られにくく五倍売れて五倍読者が拡散してくれる
- 135二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 10:47:33
- 136二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:34:06
なんかここってラブコメの主人公が1番好きみたいな少数派が集まってるから
- 137二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:35:34
- 138二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:40:39
- 139二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:48:31
- 140二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 12:34:13
- 141二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 12:38:05
1対1もの少し探ってみたけどヒロインは1+αで主人公に恋慕向ける他の女キャラいるやつ結構あるな。
- 142二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:41:32
- 143二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:36:59
その画像だけで何を判断しろってんだ
- 144二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:41:37
ハーレムが人気っていうより、
ハーレムの中の誰派とかでヒロインの受けが広いってだけだろう
ソロヒロインだとそのヒロインが推せないと作品自体推せないし - 145二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:43:31
体は複数あるけど魂は一個の「複数アバター系ヒロイン」が流行る
或る時は身分違いの純愛異種族少女・またある時は良妻系お清楚正統派美少女女神・またまたある時は世界をも滅ぼす血まみれの黒女神・その危機を主人公が身を投げ出して純化した正義の最強戦女神
要するにインド神話 - 146二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:45:35
- 147二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:47:59
- 148二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:48:44
多層人格じゃねーか
- 149二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:49:34
- 150二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:59:39
- 151二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:05:44
読者の方がやたらハーレム推しだったり……新しい女性キャラ出てくる度に主人公とくっつく前提な事言い始めてるの見てはうへぇってなる