負けるのはいいんだけども

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:27:43]

ラストバトルなんだから腕位あげても良かったやろ
どうせ後背中発射するだけなんだし

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:29:39]

割れてる時のアスランにそんな理屈は通用しない

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:30:31]

漫画版はそこそこ破損したから…

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:30:36]

作画が面倒になるので勝つ方にまで破損はさせません

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:32:02]

隠者相手にキック勝負したらこうなるわな
なんでやねん

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:34:06]

>>6

主人公でもなんでもないラスボスの手下その1程度の奴なんやからそんなに頭回らんかったんやろ(適当)

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:36:42]

隠者であんなにイキイキ暴れてたのになんで議長はレジェンド渡そうとしたんだろうか？

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:37:40]

>>6

両腕壊されたヤケクソ

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:39:19]

>>8

たまたま乗ってたのが隠者だっただけでこの状態のアスランなら伝説乗っててもイキイキ暴れまくってたと思う

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:40:27]

両者満身創痍でどっちが勝ってもおかしくなかったなって

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:40:30]

迷いを捨てたアスランはとりあえず持たせた武器は全部有効活用してくる上に舌戦まで仕掛けてくるんだ
参るね

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:41:05]

>>6

そもそも膝サーベルとかいうニッチ過ぎる武装つけれてるのがなんでやねんという話ではある。ここでしか活躍してないし

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:41:43]

>>11

存在しない記憶

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:41:54]

>>13

准将がアスランならいけると思ってつけた結果

イージスと戦った時のイメージが残ってたんやろなぁ……

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:42:07]

上振れてるときのアスランにちょっと種割れてるだけで主席でもスーパーコーディネーターでもないただの赤服が太刀打ち出来るはずもなく……

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:43:19]

その点、無印キラさんの最終決戦のボロボロ具合は完璧でしたね

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:43:45]

わざわざ蹴り合って負けるのってインパルスもやってなかったっけ？気のせい？

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:44:38]

アスランに足で勝負仕掛けるとか自殺行為なんすよ

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:44:58]

蹴りあったかは覚えてないけどインパルスも蹴ってたな

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:45:01]

>>10

本編見てれば分かるけどアスランって基本その時のやる気次第で本人の戦闘力が0か100になるから何乗っても本来は関係ないからな

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:46:06]

>>19

キック魔のキラさんですらアスラン相手に蹴り対蹴りはやらなかったからなぁ

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:46:25]

>>17

また同じ相手と戦って今度は無傷でしたね…

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:46:32]

正直最終決戦はシンVSキラ、レイVSアスランの方がまだ拮抗したんじゃねえか？

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:53:00]

テレビ版だったかの時ってこのキックシーン使い回しだった記憶が…

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:54:21]

運命が弱いわけじゃないけど一度に使える武装に差があってお互いに使いこなせるパイロットだとまあ勝てない

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:57:29]

アスランがなんか喋るだけで精神デバフ掛かるのにそのアスランが上振れてる状態とか勝ち目ないわ

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 22:58:10]

>>26

実際装備面だけで見たらこの世代の他のガンダムタイプの機体より一段落ち感はあるからなデスティニー

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 23:00:26]

全身刃物まみれの機体に接近戦しかけたらまぁこうなるわなっていう

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 23:02:03]

デスティニー、いわばインパルスの3シルエットを上手くまとめて性能上げたみたいな感じだからな

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 23:02:14]

まぁ准将はイージスに乗ったアスランみてるし
さらに合理的な脛ブレード考えても不思議じゃないよね

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 23:02:21]

運命は真っ当にハイスタンダード機ってだけなんだけどね。
ストフリインジャがモリモリすぎるだけで、伝説もドラグーンが過剰に見えるだけで、本体は特に特色のない汎用機だったりするんだけど。

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 23:03:55]

>>23

伝説が弱いわけじゃないけど

クルーゼとレイなら執念でも経験でもクルーゼだろうし

天帝は化け物みたいな砲門数だし仕方ないところもある

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 23:04:41]

>>28

量産機ですら強力な固定装備積んでる機体がゴロゴロ居る時代で手を潰されたらアウトな武装構成してるのは正直失敗作だとは思う

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 23:05:00]

終盤も種よりも遥かにバンク塗れだったことを見るに単純にバトルシーン描ける体力がなかったんだろ

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 23:05:20]

>>13

実はオーブで戦ったときに自分に向かって放たれたフラッシュエッジを蹴り飛ばしている。

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 23:08:22]

武器が全部でかくて使うには腕一本が必要な運命に対して足サーベルとか腰のレールガンとか腕で武器使いながら他の武器も使える自由や隠者だとまあまあ不利だよね

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 23:10:58]

運命は仮想敵連合のモビルアーマーだろうしな…

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 23:11:08]

>>34

バビとかグーンみたいな局地戦機は固定武装あったけど、ジン、シグー、ザクみたいな汎用量産機は特に固定武装なくなかった？

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 23:11:38]

シンの方もやる気の時の爆発力が売りみたいなとこあるから、内心動揺しまくってる状態で迷いなし状態のアスランにはそら勝てない

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/26(金) 23:25:33]

>>40

ジン、シグーはともかくザクはパックによっては固定装備もあるしそもそも種死の時代にはもうジン、シグーは型落ち機だから新規に作られたハイエンド機のデスティニーの仕様としては不適切ではあるからな

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 00:15:09]

>>43

洒落でも言うなそんな事

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 00:32:58]

>>43

この話題出るたびに思うけど夫妻もかなり悪いことはそうなんだが夫妻だけの責任ではねぇだろ、バンクの使いまわしも何もかも押し付けられたらたまんねーよ

制作陣全体の責任だろ

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 00:36:40]

>>46

ストーリーがちゃんとしてればそこら辺までツッコまれる事はなかったと思う

時代的にバンクや使い回しを使ってても本来はそこまで悪くないんだし

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 00:40:17]

>>46

バンク多かったのは脚本上がってくるのが遅かったしわ寄せと聞いた

審議はわからんが

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 00:46:04]

>>47

少なくとも俺はストーリーはそんなに悪くはないと思ってるからそれは分かんない

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 01:18:17]

>>6

小説版曰く「仮に隠者の脚にビームブレイドが無くても確実に蹴り負けていた」とシンは感じていたらしい

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 06:21:00]

シナリオが不評だったことにするには人気ありすぎるからなこの作品…
当時2chとかに引きこもって身内ノリで種種死叩きしてる時だけならそれで否定もされなかったんだろうけど

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 06:39:22]

>>11

どうしてこうならなかった

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 09:09:38]

デスティニーがとは言うけどシンのメンタル崩壊寸前の状況でアスランが好調だから乗機が逆でも勝てないよね

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 09:12:18]

「アンタが正しいって言うのなら！！俺に勝って見せろ！！！」
ぐうかっこいい、アニメ本編で聞きたかった……。

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 09:13:44]

>>53

雑に隠者のシュペールラケルタビームサベールアンビデクストラスハルバードモードで大振りに突っ込んでいくシンと

機動力でヒットアンドアウェイを意識しつつアロンダイトじゃなくて器用に取り回せるフラッシュエッジビームサーベルで応戦するヅラ

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 09:15:50]

>>54

エクバの本編以外からも台詞引っ張ってくるのすき

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 09:20:25]

シンくんメンタルボロボロでそれどころじゃないモン

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 09:22:43]

元主人公の最後がメンタル崩れてトチ狂ったのをよりにもよってアスランに馬鹿野郎ッ！！されて終わりなのが本当にひどいと思った。

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 09:43:37]

>>1

この後何故か爆発するコクピット内

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 10:51:11]

本当に迷いが晴れた時のアスランはバグレベルで強いな…
なおだいたい迷ってる模様

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 10:57:06]

>>43

はい報告

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:08:00]

>>55

実際にやりそう。それで手足を切り落として頭部をパルマフィオキーナ 掌部ビーム砲で破壊する。

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:32:48]

>>58

この結末自体は別に間違ってないんだよな

デスティニープランはディストピアでシンはそっち側だったから

ただ道を間違えて最後に敗北する主人公、ではなくキラが主人公のようになってシンは悪役みたいな図式にされてしまったのがよくない

最後までシンを主軸にその葛藤や落ちていく様とかシンをキラたちに止めてほしいっていう風な絵を丁寧に描けていればよかったと思うんだ

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:59:05]

>>63

作劇の話をすると第一話から明らかにアスランが主軸だったんでまあ……

作劇全体を通しての主人公が誰かと言えばシンでもキラでもなくアスランかと

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:00:05]

アスランが強いってよりこの時のシンが弱すぎるんよ 後半のシンは俺ってどうすりゃいいんだ…みたいな感じで戦ってるから当然だけど、滅茶苦茶弱い アスラン側もシンを殺す気なくて手加減気味だったから、アスランも本気とは遠い状態だった
たぶんキラアスランシンレイの中で後半一番弱かったのがシン

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:04:00]

>>65

メンタル的にはボロボロだけど少なくともアスランを殺す気で戦ってはいたシンと最初からシンを殺すためではなく止めるために戦ってたアスラン

言うまでもなく殺すより止める方が難易度は高い

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:04:37]

>>54

これはこれで台詞単品で見れば格好いいかもしれないけど、アニメのシン見てるとちょっとずれた台詞だなぁと思うようになったわ

アニメのシンはずっと悩んでて、俺のやってることはどうなんだろうと考えてて、アスラン相手にもだけどと答え切れないキャラだったから

勝ったやつが正しいとは追い込まれててもシンは言えない気がするんだよね

ヒロイックではないかもしれないけど、迷い続けるだけの優しさを持ってた

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:23:26]

>>67

このセリフはもともと高山版コミックスの最終決戦のものだからね。

マンガでのシンはディスティニープランの問題点を理解したうえで、それでもアスランたちの綺麗事で戦争は終わらない。新たなステラやマユを作らないためには戦争の無い世界以上に優先されるものはない、と決断して議長側に着いてる。TV版は迷い続けて最終決戦だったのに対して、コミックス版は自分で決断して決戦に挑んでるから、だからこそアスランの隠者に拮抗できたと思ってる

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 17:21:47]

仮に勝っても、自分の決断がオーブを消した、アスランを再度この手で殺したって罪の意識が一生消えなさそう

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 17:58:12]

毎回思うんだけど特定の一人が主人公じゃないよな
3人それぞれいるただの群像劇じゃねーのこの作品

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 17:59:48]

ディストピア云々言うけど
結局ラストは政治能力特化コーディネーターがトップに立つ世界という皮肉

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 18:11:58]

>>71

戦後も議長は別にいるからラクスはトップじゃないよ 政治特化の調整受けてるかもよくわからんし

スーパーコーディネイターで遺伝子至上主義の世界では神になれるキラが否定する側なのは、皮肉だなと思ったけど

それに発案者の議長も遺伝子に何の関係もない疑似家族の家族ごっこで満足して死んでるのも皮肉な結末 タリアが遺伝子を乗り越えて選んでくれることこそが議長にとっての運命からの解放なんだろうけど

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 18:20:25]

>>71

まあ例えデスティニープランが施行されてもやって来るのはより金をかけて高い能力を持ったコーディネーターが作られていく社会だろうしな。

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 18:20:46]

00とディスティニーの合の子です。
脚部にビームシールド仕込みました。
主人公はサッカー部なのでネタ的な意味以外にもちゃんとした意味があります……という完璧な解答。

思わず唸っちゃったね

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 18:24:07]

>>74

デスティニーの欠点を補いつつ、攻撃面防御面も強化。こいつのせいでどうしてもデスティニー単体で見ると微妙さが浮き出る

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 19:04:04]

別作品に出てきたものを持ち出してこき下ろしてもな

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 19:10:24]

>>73

コーディネーターからしたら全部の能力を理想通りに設定できるキラは喉から手が出るほど欲しいだろうからな

能力持ってる人間ならともかく、持ってない人間がからしたら、余計なことしやがってとしか思われてないだろう

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 01:52:10]

>>68

良いよね

アスランの指摘に汗を滴し目を瞑るけども、それでもアスランに向かっていくさま

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:30:46]

迷い無し&種割れ後のアスランは冗談抜きでCE世界最強じゃない?　シンも爆発力凄いけど、機体相性とメンタルの状態がね…

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:31:32]

>>79

唯一デバフ無しキラに勝ってるしね…

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 12:10:31]

>>78

高山版はアスランがアニメ版以上に迷っててデバフかかってるから互角に戦えたって印象

アニメ版アスランなら「あんたが正しいって言うなら俺に勝ってみせろ！」って言われた瞬間「この馬鹿野郎！！！！」ってキレてデスティニーをバラバラにするよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 13:08:54]

あの時のシンは戦闘中に幻覚見出すレベルでメンタルぐっちゃぐちゃだからな。そりゃ勝てるものも勝てんわ。機体も白兵戦向いて無いのに。

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 23:26:00]

>>81

高山版の方がアスランはしっかりしてるが、

アニメのアスランの迷いのない感じもアスランぽくて好き

…自分が世話になった戦艦にリフターをぶつけるのは驚いたがなぁ!

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 01:01:43]

>>1

ダメです

いや冗談とかでなく、盾持ってかれたらレクイエムのリフレクターが抜けないから発射が阻止できない可能性が高く、リフターや足持ってかれたらレクイエムへの移動速度やルートに影響して発射に間に合わない可能性が高い

で、ストフリも同じくミーティアロストしたらメサイアを速攻で落とせないし、隠者とストフリが逆でもキャリーシールドで無理やり突破したリフレクターを突破できるかは極めて怪しい

結局のところ主力が小破以下でレクイエムとメサイア落とす大勝か、オーブかエターナル落とされてザフト全軍に数の暴力で擂り潰されて壊滅かの二択しかなかったので、腕くれてやると≒負けなんよ