たった今Zガンダムを見終わった

1二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 22:57:38

今更の初見でも面白かった
ガンダムゲーにもスパロボにもそれほど多く触れたわけでないからあんまり知らなかったけど。カミーユってわりと聞き分け良いのでは？
両親がわりと早めに死んだのでパイロットとして安定する（大人になる）ための時間が長くとれた、って話かもしれんのですが

>>21

2二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 23:00:21

後半カミーユは普通に聞き分けいいよ、ネタが多いから擦られてるだけで

3１22/08/26(金) 23:02:52

アニメのUCダム来歴は
初代←今回見るにあたって事前に初視聴した
Z←今回見た
ZZ～V（劇場版含）←既に履修済み

今回動いてるのを見て初めてMKⅡをカッコいいと思えた。今ならガンプラの人気も分かる
リックディアス、マラサイ、ガブスレイ、ハンブラビ辺りの脇を固める機体のプラモも欲しくなったな（なお）

>>4 >>62

4二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 23:06:07

>>3

……Ζ見る前にZZ見てるのは何かあったの？

逆はよく見るけど、このパターン珍しいから気になってさ

>>7

5１22/08/26(金) 23:09:54

今回話を、というか勢力図をかみ砕くうえで一番理解の妨げになった人

そもそもエウーゴってなに？なんなの？ってなりがちに感じたのは、エウーゴがなんなのかが（確か）1話の尋問室でのやりとりでしか語られない＝公然の話だから語ることですらないから、みたいなとこに起因してたと思う
ブライトは連邦軍の人間でティターンズとも普通に同席してるのになんか冷遇されてていつの間にかアーガマの艦長になるもんだから、反ティターンズ思想の連邦軍内における獅子身中の虫扱い？全く別体系？って混乱した

>>17

6二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 23:11:46

俺も初視聴の時は勢力図が理解出来なかったな
そもそも連邦がザク使うおかげでますます混乱した

7１22/08/26(金) 23:12:44

>>4

自由意志で触れた順番がV、ZZ,CCA、F91、UC、NTで、初代とZは単に食わず嫌いだっただけです

8二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 23:16:32

カミーユは序盤が特におかしいからアレだけど、終盤とか本当にまともになるからね
zzで真面目とかジュドーに言われてた覚えがある

>>13

9二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 23:19:18

実質は軍閥同士の戦争同然なんだけど、公的には連邦軍の分派（部外者込）抗争扱いなのがややこしい

10二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 23:20:49

子供がイデオロギーの対立に飛び込んでそのまま呑み込まれる形で戦い続けて歪な形で大人の役割をこなさなきゃ成らなかったのはまあ可哀想だよ

11１22/08/26(金) 23:21:32

普通にライバルキャラかと思ってたけど、印象としてはたびたび新型機をもらってはちょっかい出してぶっ壊してを繰り返してエウーゴでもアーガマでもなくカミーユだけに固執してた視野の狭い男という感じ。後半の敵エースパイロット枠もヤザンに奪われてたね
バウンドドッグ搭乗からの決戦も、あんまり相手にされずラーディッシュの爆発に誘爆してコイツもう本当に散々

正直ガブスレイ時代が一番だったけど、それでもＺお披露目の際に「カミーユめ、新型に助けられたな…」とか言ってたのはお前どの口が……ってなった

>>24

12１22/08/26(金) 23:29:59

対してヤザンは初登場時の頃合いこそ勝手に出撃するくらい戦いに飢えてたけど、なんだかんだシロッコの命令はちゃんと守るし自分を飼い殺そうとしてたジャマイカンは謀殺したり、やることが派手な敵キャラとしてよく見れたわ。パイスー姿で顔見せ有ったりしなかったのが良かったのかね、ヤザン自身敵に語る言葉もなさそうだし

13二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 23:44:22

>>8

終盤は終盤で頭別方向におかしくなるの本当に辛い

14１22/08/26(金) 23:47:09

直前にファーストガンダムを視聴した結果嫌いになった、嫌いだという人の理由が分かってしまった悲しい前作キャラがカツだった…

惚れた腫れたはまあ主人公でもそういうのやってるけど、サラに裏切られたから人間不信になりましたと言いつつカミーユだけ贔屓されてる！大人が自分の言う事を聞かない！と駄々こねてる様が見てられなかった。
挙句サラが死んだのはハマーンのせい！シロッコのせい！！と言いながら戦争が見えてなくて、最期もよそ見前方不注意で事故死っていう間抜けさは哀れみより「コイツやっと死んだな…」くらいの感想しか

ハヤトは子育て（実質弟くらいだろうけど）失敗したな

15二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 23:48:08

Zだけだとバッドエンド扱いでいいのかな？敵味方殆ど殲滅して主人公が精神崩壊して第三勢力の指導者ハマーンが生き残ってるし

>>18

16二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 23:49:37

デラーズ「ティターンズはワシが作った」

17二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 23:51:59

>>5

>公然の話だから語ることですらないから

キャラがわざわざ説明セリフ吐くのは不自然って富野監督の厄介なこだわりであり面白いところでもあって悩ましいんよね

>>19

18二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 23:52:26

>>15

ほとんど痛み分けだけど比較的被害の少ないアクシズの勝ちで良いとおもう

まあベテランパイロットの多くを失ってるけど…

19１22/08/26(金) 23:55:11

>>17

感想書いてて思い出したのはGレコのあのとっつきにくさですね。あれほど根幹設定が分かりにくいって話でもないのでぶっちゃけエゥーゴの所属がどこなのかなんて気にしなくても良かった

20二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 23:55:47

Zは勝手な行動とるやつが特に多い印象ある
カツは言うまでもないとしてカミーユもファも途中からまともになるとはいえかなりめちゃくちゃやってたし
レコアさんは殿堂入り

>>22 >>54 >>55

21二次元好きの匿名さん22/08/26(金) 23:57:14

>>1

逆や、カミーユは無理してでも大人になるしかなかったんだ…

>>51

22１22/08/27(土) 00:03:00

>>20

レコアさんは裏切る直前からマジで酷かった。ジュピトリス所属のMSに接触したい、でも戦わなきゃ、ああでもでも～っていう動きがネ

裏切ったあとすら毒ガス作戦やりたくねー、エゥーゴ早く止めに来なさいよー、あんたらが遅いからガス注入しちゃったじゃないのー、とかお前ふざけんなこの〇〇！ってなるなった

23１22/08/27(土) 00:17:30

戦闘シーンは前作と比べて全体的にもっさりしてて、正直イマイチ
ちょこちょこ撃ち合ってちょっと接近戦しかけて、相手の肩や脚を少しずつ頂きあったらすぐ撤退の構図多すぎる。
フォウが逝って、ダカール演説以降どの陣営もネームド全然死なねえなあって思いながら見てたから、たぶん退屈だったんだと思い返している

24二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 00:20:04

>>11

しれっとジャミトフの側近になってたり、妙に世渡り上手いんだよなあジェリド

25二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 00:21:24

ジェリドくんは女引っ掛ける腕だけは誇って良いと思う

26１22/08/27(土) 00:30:57

ジェリドの女は1番目のライラミラライラさんが一番印象深かった
カミーユと相対して、この子を只者ではないと感じたこの感じ方こそが反発するオールドタイプなのかと悟りながら死んでいく様は、貴様と共感はしない！つーかするな！！と切り捨てたハマーンを見た後にわざわざ見返した。なんか死に方がすごい好き

27二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 00:32:29

カミーユは本当は優しい子なんや
思春期で反抗的だっただけで

>>28

28１22/08/27(土) 00:44:08

>>27

終盤は初対面のロザミィにもすげー優しいしチビ2人にもなにかと気にかけてハロも修理してあげたり、ロザミィ見つけて連れ帰ってくるから…って励ましたり生来の優しさは出てた

あれで機体整備やらなにやらしたうえで戦ってたんだからそりゃ疲れ果ててまいっちゃうわな

29二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 00:49:42

親２人死んだ後の「僕はあの人たちに親をやって欲しかったんです」ってセリフが印象深かった。
親のどうしようもなさ、現実の非情さを理解した上で、それでも自分の父と母はあの二人なんだよ、っていう。

序盤のカミーユはキレッキレで見てて笑ったけど、なんかあの子供らしさでハッとさせられた気がするわ。

>>30 >>31

30二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 01:37:09

>>29

子どもにこんな事言わせるのが悲しすぎる…

31二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 01:45:13

>>29

本編の結末は無理に大人になった挙句壊れたように見えるから尚更もの悲しいよね

>>51

32二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 01:47:39

カミーユは子供でいることを許されない状況はかわいそうだった
エマさんやクワトロも自然とカミーユを子供じゃなく一人のパイロット扱いしてるし、あれで潰れずに頑張れは無理がある

33二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 01:51:40

ヤザン好きだったなぁ……なお続編

>>57 >>58

34二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 02:41:09

初見時キリマンジャロでフォウを自分の手で殺さずに済んだのはまだ救いだったのかな？って幼い自分は感じてたのにその後ロザミィごとフォウを自分の手で撃ち抜く展開が来て可哀想すぎるだろ…ってなったんだよね

>>35

35二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 02:45:53

>>34

「誰でもいい、止めてくれ！」が悲痛すぎる…

36二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 03:16:41

ヤザンやシロッコへのぶちギレといいカミーユの叫びは本当に迫真で悲痛

>>41 >>44

37二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:31:19

最終盤のカミーユはほんとにメンタル削られてて可哀想だった…

38二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:31:09

わかりあえてもだから無理を突きつけられる→救いたかった人をある意味二人分その手にかける
大尉はなんかニュータイプに夢見てるけど、こんなん人殺しぐらいにしか役に立たんわってなる

39122/08/27(土) 09:58:06

最終回前にエマと宇宙空間での会話してる最中いきなりヘルメットバイザー上げ始めたのにはヒェッてなったんだ
ロザミアを見てもフォウとしか認識できなかったり、でも仲間の死はキッチリ把握してたり、メールシュトローム作戦からは完全にバグってましたね

>>40

40二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 10:05:50

>>39

ある意味フォウとしか認識できないならともかくその後でロザミィって言ってたりもするからなおのこともうなんか人とは見えてるもの違う状態になってるし、これ一人でなく二人を撃ち殺した認識になってんだろうなって

41二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 10:09:23

>>36

その2人は作中だとどっちかというとヤバいことやってる側を潰してたのもちょっと皮肉

42二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 10:19:02

ラストは、戦場全体が狂気と憎哀に包まれてるからか同じ空気をまとうジェリドには反応が薄くて、戦いが好きで堪らなく楽しんでるという(自分と比べて)異質なヤザンへは敏感に反応してブチキレてる感じ

43122/08/27(土) 10:34:04

ラストアタックのウェイブライダー突撃は、ゼータの御披露目タイミングがそっちの形態だったからか初期フォームでラスボスに引導を渡す的なかっこ良さがあった
例えるならそう、卒業キック授与とかリアライジングホッパーを見たときの高揚感

44二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 10:37:35

>>36

よくネタにされる人を簡単に殺すようなやつは死んでしまえって叫びも境遇や性格を考えるとあまりにも悲痛

カミーユはガンダムシリーズでもっとも悲惨な主人公とかってこともないだろうけど本人が子供であることや本来の優しさを考えると背負っているものがあまりにも重いし結末も悲しい

>>45

45二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 12:44:13

>>44

ネタスレでは笑ったりしてるけど、あの世界（に限らず争いがある場所ではどこでも）の真理だよな。

人を簡単に殺すような奴は投獄なり処刑なりで隔離する必要があるけど、そういう司法の力が働かない場所ではそんなの望むべくもない。

そいつがいなくなるには？のアンサーが「死んでしまえ」。

ぶっちゃけあれ「僕に殺させないでくれ」「誰にも迷惑かけないどこかへ行ってしまってくれ」みたいな意味に聞こえるんだよ。

46二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 12:46:01

ジャブローでMSVの機体出てきて驚いたのが俺なんだよね

47二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 12:47:09

優しいはずのカミーユが死んでしまえとか生きていちゃいけない人間だとか
そんなことを言ってしまうほどにもう精神が追い詰められてしまっているというシーン
絶対に分かりあえない相手に対した時の行き着く結論はそこなんだよね…

48二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 12:47:59

この最終回で翌週zz1話を見た視聴者の心境は....

49二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 12:48:23

初っ端のカミーユはマジイカレてんのかよコイツって感想だったけど
終盤のカミーユはアカン、これ以上カミーユ追い詰めたらイカレてまうって感じだった
実際イカレた

50122/08/27(土) 12:50:43

プラモ取扱店行ってきたけどやっぱ何もないネ…
うぉのれ境界戦記め幅を利かせよってからに

>>63

51二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 12:59:56

>>21 >>31

個人的に、カミーユは、大人になったわけじゃないと思っている。

むしろ、「子供のまま戦争を受け止め続けた結果壊れた」んじゃないのかな。

カミーユって、自分が敵を撃破することに対して、最後まで「戦争だから仕方ない」とか「エゥーゴの正義」とかで自分を納得させることができなかった。

できたのは、「出てこなければやられなかったのに」「お前は生きていてはいけない」「ここからいなくなれ」等と言い訳をし続けることくらい。

必死になって「自分は人を殺した。けど、自分は悪くない」って、他でもない自分自身に言い聞かせてるように聞こえて悲しい。

52二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 13:00:02

先にオリジン読んでから初代とＺ見たからシャアのイメージが違ってたわ
オリジンって逆シャアの最後の最後に出てたシャアのイメージで描いてたんじゃないか？って思っちゃった

53二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 13:01:31

カミーユって何か関わる人達との対応において強化人間枠があるよね
基本強化人間達に対して優しい
けど優しくしてるからこそ毎回死んでいくのを見るカミーユ気の毒だわ、殺しちゃったりもしたし

54二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 13:04:58

>>20

うーんでもレコアさんってやらかし多いのは確かだけどゲームとかだけで見るのと実際にＺ見るのとではかなり印象違ったんだよなぁ

レコアさんって子供に対してかなり優しいのが印象深かったわ

カミーユやファに対してもだけどシロッコ側に行った時にサラに対しても優しかったし

レコアさん過去の話と男に対する反応と最期の叫び的にたぶん一年戦争の時にレイ○されてるよね

だからか子供に対してやたらと甘かったな

55二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 13:06:25

>>20

けど色々勝手な事やらかしてたカツだけどカツいなかったらわりと詰んでたんだよね

カツがカミーユ助けたりもしたし何だかんだでプラマイでいけばプラスに傾くくらい役立ってたと思うわ

56二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 13:08:48

わかるまい、戦争を遊びにしてるシロッコには！この俺の体を通して出る力が！

ここかなり好き

57二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 18:02:42

>>33

ヴァースキ大尉になってるからセーフ

58二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 18:07:53

>>33

ヴァースキさんというそっくりさんが出るジョニ帰はいいぞ

59二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 18:10:03

飛田さんの叫び声がまたいいのだよ

60二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:03:22

舞台上のカミーユ、クワトロと観客席のシロッコ、ハマーンの対比が印象的だった
戦争を客観的に眺めるだけで一人一人を見ようとしないシロッコは追放されるけど、舞台上の視点も持っていながら後に個人を犠牲にするような行動を取るシャアの拗れた使命感も伺えて面白い

61二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:09:00

わかる。
ヤザンのときの「うぅぅぅぅ」とか、言葉にならない激情が溢れ出してるって感じですごい好き。

62二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:16:10

>>3

ガブスレイ、バウンドドック、メタス、パラスアテネは来月再販予定だぞ

頑張れ

63二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 20:17:53

>>50

許してやって

生産数的にはガンプラの方が多いけど売れてるだけだから

それはそれとして境界戦機のプラモ出来は良いんだよね

64二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 21:58:19

終盤のカミーユってとにかく戦いが終わってくれって一心ですごく純粋なのよね
人としておかしくなっているとはいえ、そこが好きなんだよ。
悲痛だけど真っ直ぐで眩しい

65二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 23:33:38

カミーユって良くも悪くも素直で周囲の想いを増幅するのかも

66二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 08:01:27

あげ