勇作さん童貞防衛作戦後の花沢夫妻

1二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:19:25

夫婦間の空気が地獄にならない…？
結局勇作さんは戦場で死んじゃうし

2二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:21:15

まあこの感じから既に夫婦仲はそこまで良くなさそうだよね

3二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:21:59

元々関係冷え切ってたのかな～ともちょっと思ってた
当時の結婚って恋愛というより家同士の結びつき、政略結婚がデフォだったし

>>10

4二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:22:09

尾形は勇作殿のこと祝福された子供＝幸次郎とヒロさんの間に愛があるって思い込んでたけどな…
正直童貞防衛みてると幸次郎とヒロさん間は冷めてるんじゃないかな

5二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:23:13

とはいえ少なくとも両親は別々で勇作殿を大切に思ってたのがなんとも言えない

>>14

6二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:23:22

愛が一切無いわけでもないと思うけど確実にラブラブではないわな…

7二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:24:14

元々仲が良くなかったとして作戦後は「よくも私に恥をかかせやがって」になるわけでしょう…？

>>13

8二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:24:48

幸次郎が尾形の性格そのままでヒロさんが勇作さんの性格そのままなんだとしたらヒロさんの強さにタジタジしてる幸次郎もいたのかもしれない

9二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:26:50

尾形と勇作殿が産まれた時点での愛の有無は視点を変えたら
幸次郎とヒロさん＝政略結婚で愛がない
幸次郎とトメさん＝自由恋愛で愛がある
とすら言えるのが皮肉
（本当に愛があったかはもう分からんが尾形自身が「愛した瞬間があったのでは？」となったし）

>>114 >>124

10二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:28:22

>>3

上流階級ほどってやつだよな

11二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:29:21

幸次郎も割腹+メンタル追い詰められてる限界状態の会話しかわからないしヒロさんの性格に至っては行動力のある芯の強そうな方かな？ぐらいの推測しかできないから二人がどういう夫婦だったのかはかなり気になる

12二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:29:28

幸次郎(いくら息子に戦死してほしくないからってそこまでやるゥ?!　でもその強引さにシビれる!　あこがれるゥ!)
こうだったら仲悪くはならなかった、かもしれない

13二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:32:21

>>7

幸次郎も幸次郎で相談相手がな…奥田さんに言うのは迂闊だな～と思う

14二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:36:21

>>5

尾形が思ってたような愛され方でもないと思う

最前線で殺すなって、それ〇ねと言ってるようなもんで

幸次郎って、モスパパとは逆で当時の軍人思想のまんまというか

勇作を国に捧げる生贄みたいな愛し方

15二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:39:21

愛し方の是非はここでは関係ないだろう
そういう話題は荒れるしここでは愛の有無だけに焦点当てるぐらいでいいと思う

>>33

16二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:40:52

ごめんね
いーよ
なんてやり取りできるはずがないもんな…

17二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:41:43

それだと、個人的には勇作を愛していないと思う
尾形が自分が勇作を殺したと言っても、狼狽えるでも怒るでもなく
単にお前は異常だと言うだけだったので
「えっ？」てなった

18二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:42:26

奥さんってこの後どうなったんだっけ？

19二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:45:07

奥さん悲惨だな～と思うが
一人っ子ではなく、一人っ子育ちなので
案外、年の離れた弟や妹がいたのに別々育てられた可能性もある
幼年学校学に早々と入って寮暮らしだと、兄弟姉妹が生まれても接点も無さげ

20二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:49:41

個々で勇作さんに愛注いでた様子あるけど2人が愛し合ってたかは微妙感
愛し合った両親から産まれる=欠けてない人間は宇佐美や月島白石が反証だし勇作さんが愛し合う両親から産まれたかは疑問

21二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:51:58

異性として愛しているかと自分の子供の親としてふさわしいかは別では？
幸次郎とヒロのロマンス的なあれこれは描写されていないからわからないとしか言えない
でも幸次郎は勇作を戦場で死なすことはしかたないという考え方で、ヒロは死なせたくないという考えだったんだろう

あと幸次郎は勇作を愛していただろう
愛してなきゃ騎手として先頭に立たせる意義が薄い
軍の上層部に対する下層部のヘイトを和らげる役割があるだろうから(モスパパが言ってたやつ)

22二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:54:30

このレスは削除されています

23二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:55:09

エリート軍人一家が自分の息子を死地に立たせること自体はモスパパだってやってる
それ自体に対して幸次郎が勇作を愛してないとは言い切れない
息子として愛してたのかもしれないし最高傑作として愛してたのかもしれないし

>>25 >>32 >>34

24二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:56:14

当時は家父長制で更に軍人家庭だから
妻が夫に口出しなんか出来ないし、夫も無視するのが普通
ヒロさんも、ああいう強硬手段に出るしかなかったのでは
全く愛が無いとは言わんが、モス夫妻みたいな中の良さではないだろうな

25二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 15:57:50

>>23

だからそれ、愛し方云々にならないかい？

モスパパは「生きてりゃよか」だが、幸次郎は・・

>>26

26二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:00:33

>>25

いやだから「幸次郎は勇作を不殺の旗手にしたから勇作を愛してない」っていうのに対して「死地に送っても愛しててる場合だってある」って言ってるんだよ

>>28

27二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:01:08

ヒロさんのカエコさんへの手紙みると、
ヒロさんって涼しげな顔に見えて結構グイグイ行くタイプなのかなーって思った
勇作さんもグイグイタイプだし

>>29

28二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:02:54

>>26

だから自分も、生贄みたいな愛し方って書いてるよ？？

>>31

29二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:03:15

>>27

基本穏やかそうでも結構自分の意思は強いって感じする。勇作さんは見た目だけじゃなくて性格もヒロさん似っぽいかもね。

30二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:06:59

というか夫が妾作って自分より先に男の子産んでる時点でいくら家父長制で更に軍人家庭と言えども普通に酷い
もし勇作さんが出来なかったら尾形引き取って育ててたのだろうか

>>37

31二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:07:10

>>28

愛し方云々の話してもどうしようもないだろ

>>32

32二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:09:17

>>31

>>23 も、言葉使いが違うだけで、愛し方の話だよね・・

33二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:12:27

無視されまくる>>15が不憫で草

愛の有無なら尾形にも愛はあったのかな～と個人的には思いたい

愛したからこそ勇作を排除した尾形みたいに幸次郎も視界から尾形を排除したかったのかなって

34二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:13:34

変なとこに拘ってる人がいるな…

>>23は愛の有無にしか言及してないと思うけど

35二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:20:12

情報少ないから息子たちを切り口にしたいのはわかるけど夫婦間の話ももう少ししたいな
ヒロさんの家の方が力があるって考察おもしろかった

36二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:25:12

人の意見に反論するのはやめよう
愛なんて不確かなものだって尾形も言ってたし「この行動は愛じゃないと思う」に「それは愛だよ」みたいなのはもう考え方の違いでしかないからレスバしても答えは出ないよ

37二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:26:04

>>30

べつに(当時としては)ひどくないと思う

『この世界の片隅に』の人の良さそうな旦那さんにも娼館にご贔屓がいたし

話が逸れるが、当時は学生時代に先輩に連れられて娼館で筆おろしするみたいなイメージがあるので、幸次郎とトメはそういう馴れ初めなんじゃないかなーという妄想をしている

38二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:29:40

ヒロさんとの結婚のタイミングって判明してたっけ？
結婚前に芸者と女遊び→名家のご令嬢と結婚決まったから芸者に通わなくなるってパターンかと思ってた

>>40

39二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:34:10

しかしヒロさん皴があっても美しい
トメが精神病んだのって、ヒロが美しすぎて勝てないと悟ったからかも
幸次郎自身も、病んだトメの姿を見たくないから見放したと本人が言ったし
尾形も、トメが自分を見ないから耐えかねて殺したとも言える
幸次郎がワシと同じじゃと言ったが、そこはやはり似た者父子なのでは？

>>41 >>43 >>44

40二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:36:34

>>38

尾形が赤ん坊の頃に勇作が産まれて幸次郎が来なくなった

なので尾形と勇作は数週間〜1年くらいしか年齢差がないはず

なので結婚したから通わなくなったパターンではないな

41二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:38:33

>>39

トメさんの顔が分からんからなあ…。遊ぶ時は嫁と全然違うタイプを選ぶ男も多いけど。

尾形はもう少しだけトメさんの遺伝子を出して読者に顔を教えてくれw

鼻筋や口元はトメさん似って言われてるが…。

42二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:39:47

トメさん、宇佐美と同じ口元だよね　ｗみたいな

43二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:41:34

>>39

幸次郎の「貴様も頭のおかしくなった母親が哀れで疎ましかったのだろう？」って台詞か

あれって先に尾形が「浅草の芸者とその子供は疎ましく感じたでしょう」って言ったからそれに対する返答じゃないのか

「その通り疎ましかったよ。でもお前もあの女のこと疎ましく思っただろ？」って意味で、幸次郎が来なくなる前のトメさんは病んでないと思った

まあどっちの意味でも通るのか…？

>>47

44二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:43:21

>>39

トメさんてヒロさんの顔知ってるかね？それに時期的に皺があっても美しいなんて頃にはもう殺鼠剤されてるだろうし。トメさん自身も芸者できるくらいの容姿だろうからさすがに穿ちすぎじゃないかな

あと尾形は自分が今まで見たくなくて蓋をしてきた本音ですら「お父っつぁまに愛があるか知りたくておっ母を殺した」だから母への恨みは主成分になるほどではないと思ってる

45二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:45:17

横顔だと普通の口だからキャラデザのブレなのか寝入りなのでむにゃむにゃ口なだけなのか分からんな

46二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:46:05

このレスは削除されています

>>50

47二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:46:28

>>43

貴様「も」だから

返答としては、芸者の子供が疎ましくなったのではなく

「頭のおかしくなったトメが哀れで疎ましかった」からトメから離れたでは？

>>49

48二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:46:41

尾形ファンはレスバがキツいと揶揄されてるの恥ずかしいし理解できてしまうのが哀しい

49二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:48:29

>>47

その「貴様も」がどうかかってくるかで解釈分かれそうだよね

「頭のおかしくなったトメが哀れで疎ましい」全部にかかるのか（捨てる前から病んでる）

「トメが哀れで疎ましい」とこにかかるのか（捨てる前は病んでない）

50二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:50:52

>>46

名前間違ってしまったので削除

自分は勝手に、ヒロさんと政略結婚するもなかなか子供に恵まれない→トメさんと付き合うようになって尾形誕生→まもなくヒロさん妊娠、勇作殿誕生でトメさんのところに通わなくなったのかなとイメージしてた

51二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:55:08

ちょっと前は加筆関連で他キャラスレが荒れに荒れてたし偶然荒れたスレに対して「○○ファンはこれだから」云々言ってもしょうがないよ

52二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 16:58:41

自分は煽ったり叩いてるのでも無い限りは反論意見を見るのも好きだけどなあ。
今までこう思ってたけど違う意見見てその方がいいなって思うこともあるし。
別に荒れてるって程でもないし単にスレの雰囲気の違いじゃね？
ファンスレやネタスレはまったり進行も多いから、まったり語りたい時はそっちに行くし。

53二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:02:52

・モスパパと幸次郎は仲が良い
・陸軍と海軍で事情が違うけど階級は幸次郎の方が上
・平之丞と尾形はおそらく10歳近く年が離れてる
と考えるとモスパパが幸次郎よりだいぶ歳上とか幸次郎の結婚が遅かったよりかはヒロさんがなかなか子宝に恵まれなかったって方が腑に落ちやすくはある。勿論確信できるほどのものでもないけど。
母親が息子の命を想うばかりに童貞を奪わせようと画策するのってなかなかファンキーだけど遅くにできた子ならまぁ手段が強引にもなるかなって気もする。外に男児まで生まれてた訳だし。

54二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:06:28

まあ、個人的には
外見もメンタルも軍才も、軍神と言われる幸次郎に
妾の息子の方がそっくりだった
本妻の息子はどう見ても軍人には向かないタイプ
ってのが物語の皮肉としてあると思ってる

勇作とヒロさんがメンタル似てるなら
ヒロさん、尾形を養子にしたかったかもね
そっちの方が軍才の無い自分の息子を守ることになるし

>>58

55二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:12:46

軍才ってなんなんだ？
少なくとも本編の尾形に指揮官の才能はない
士官学校に行かせてもらえた世界線の尾形については未知数だが

>>57 >>58

56二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:15:21

尾形の性格がああなったのはそれこそ育ちのせいで
狙撃手部隊を作ればいいのにとか
軍人としては優秀であることを鶴見も玉井も言ってる

57二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:17:02

>>55

あの時代に一兵卒が「狙撃部隊を作れば損害を減らせる。狙撃の有効性は南北戦争で証明されてる」って上司に進言するのは中々のもんだと思う。

金塊争奪戦での動きも兵は詭道なりを地で行ってたし、戦略、戦術的な軍才はかなり高い。

ただ致命的なまでに人望が無いけど…。だから完璧ではないね。歪な才能って感じ。

>>83

58二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:17:58

>>54

勇作さんの求心力は凄かったから軍才が無いとまでは思わなかったな。軍人以外の方が幸せになれそうとは思う。

>>55

茨戸で初対面のやーさん相手にバシバシ指示飛ばして従わせられてたから小隊規模までならどうにかできそうだけどそれ以上ってなるとな…。未知数だわ。

59二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:20:20

茨戸編では戦争経験のないヤクザを指揮してたしちゃんと勉強すれば天才とまではいかずとも士官の才能はあったんじゃない？

60二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:22:24

砂粒や爆風や砂埃が舞う戦場で銃がどれだけ有用かは未知数だけどなぁ
みんながみんな尾形レベルに目が良くて的確に狙撃できるならまだしもまあスレチだねこの辺は

>>65

61二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:23:04

トメさんは将校さんと接する芸者だからなかなかに売れっ子だったと思う
時代的にもう少し後になるけど、はいからさんが通るでアイドル扱い受ける芸者が第一次大戦で死んだ将校と恋仲だったし

62二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:32:34

つまり勇作さんの圧倒的な人望・求心力と尾形の卓越した狙撃能力・バランスの良い指揮能力の両方を合わせれば凄くいい軍人が出来たんだろうなって感じか。
お互いに綺麗に能力分けられるのも何ともって感じだなぁ。ちょいスレチ内容でごめん。

>>63

63二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:36:00

>>62

バランスの良い指揮能力はあくまで上等兵レベルで隊を指揮するレベルではないでしょ

少なくとも本誌には書かれていない

進言できるだけ視野は広いかも知れないけど、現場レベルで物申すのと実務は全く別物だよ

尾形アゲは結構だけど書かれていない内容を妄想補完するのはどうかな

64二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:36:38

カエコさんと勇作殿がちゃんとお見合いして結婚してたら花沢家的にもひょっとしたら尾形にも良かったんだろうなあ
杉元が浮上出来ないんだけど梅ちゃんルートに戻りやすくはなる
…ゴールデンカムイがはじまらねえ！

65二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:37:13

>>60

「狙撃の有効性は南北戦争で証明されてる」って証明はされてる

66二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:38:31

ここは花沢夫妻のスレじゃなかったのか？
気付いたら尾形単体のスレになってる…

>>67 >>69

67二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:40:57

>>66

そこまでではない

花沢家尾形家スレになってるけど切り離して語るのも夫妻の情報がなさ過ぎてなかなか難しい

>>68

68二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:42:22

>>67

花沢夫妻に紐づく尾形、じゃなくてもう尾形本人の解釈語りになってんじゃん

69二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:42:43

>>66

一応は「尾形が引き取られてたら勇作さんの死亡の可能性が減ってヒロさんは安心だったかもね」って話の流れだから…。ちょいマニアックな方向に行ってしまったが。

でも勇作さんが死んでないと幸次郎へのバッシングが凄かったんだよな。

>>73

70二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:43:39

指揮能力も、それこそ嫡男なら性格も歪まずあったんじゃね？って話
鶴見の後押しがあったとしても
日露以前の段階で、将校の嫡男ではない民間人があの若さで上等兵になった時点で優秀なので
言わば、民間人におけるエリートとでも言うか

71二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:53:44

鶴見中尉が独り言で兵士としては卓出って言っていたし、杉元達と一緒に戦っていた時も指示してたから軍才はある気がする
上に立って人を動かすとなると協調性なさそうだし、精神状態やばい上にあんな性格だら無理だろうけど

72二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:53:46

幸次郎のモデルの人はめちゃくちゃバッシングされたけど、息子二人とも戦死したから同情の声が出たんだっけ。
でも結局自刃して奥さんも後追いしたんだよね。
そう考えると勇作さんがもしカエコさんや他の令嬢とズドンでオギャーしても辛い立場になってたかもなぁ。
ヒロさんは幸次郎死んだ後無事だったんだろうか。

73二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:55:22

>>69

幸次郎のモデルらしき人も息子2人死んでるのにバッシングすごかったらしいよね

74二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 17:56:19

勇作さんが無事成人まで育つか、成人しても軍人になれるか分からないし、保険として尾形を手元に置くのはありだったと思うけど
ゴールデンカムイ世界の人たちはリアル明治人よりタフだったりシビアだったりするねえ
発狂した女が産んだ子供などろくなもんじゃないとか思った可能性もあるけど、狂ったのおっとうのせいだからね

>>75

75二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 18:00:03

>>74

花沢家や鯉登家は息子たち優秀だったから良かったけど、上エ地家みたいな事もあるもんな。

犯罪者まで行くのは滅多にないにしてもw適性がない子も居たんだろうな。

>>81

76二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 18:01:40

幸次郎の立場とか名誉とか振り切って童貞奪取作戦とかやってる時点で情は尽きてそうだなとここの意見色々見て思った

77二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 18:02:10

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 18:03:43

モデルの方、奥さんも亡くなってるのか……
モデルと幸次郎がイコールではないにしろ、ヒロさん死亡の可能性なんて初めて知った花沢の血が終わる…
名前的に幸次郎にも兄がいるから花沢自体は続きそうだけども

>>79

79二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 18:06:03

>>78

幸次郎の兄も生きてるのかね？

>>80

80二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 18:10:13

>>79

あー、確かに

乳児死亡率が高い時代だから幸太郎や幸一郎みたいな子がいたけど幼いうちに亡くなってしまったので本来は次男の幸次郎が実質長男状態になってる可能性もあるね

81二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 18:10:44

>>75

智春も相当、プレッシャーかかってたし

82二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 18:11:39

西南戦争もあったしね…。

83二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 18:13:20

>>57

それこそカリスマの塊な弟の側で副官やってれば大成できてたんじゃねぇかな……

84二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 18:59:39

ヒロさんも息子を軍から遠ざければ幸次郎の名誉も自分の立場もアレな事になるなんて分かってただろうけどそういう世界から勇作を逃がしたかったんだろうな

幸次郎に情が尽きてたかはわからないけど尽きてても納得な要素はあるし勇作＞幸次郎(と自分)なのは間違いなさそう

85二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:10:49

花沢家と尾形家の話になるけどそう思うと

息子＞幸次郎だったヒロさんと幸次郎＞息子だったトメさんでまた対比になってんのかな…

>>86

86二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:15:25

>>85

一番グッときたかも

なるほどなぁ…妻の在り方も色々だね

>>90

87二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:20:06

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:35:37

花沢家の事知りたかったよね
尾形が幸次郎がトメへの愛があったのかどうかとか気にしてたから「幸次郎は実はトメの方を愛していた」みたいな展開来るのかと思ってた

89二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:37:42

ヒロさんは勇作さんにも幸次郎にも生きててほしかったと思ってたかも
バッシングがひどそうだけど自分も甘んじて受ける覚悟でいたとかさ
そこら辺は分からずじまいだったと思う

90二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:37:45

>>86

一家の妻と恋仲の女の違いよねえ…

トメさんの最期でヒロさんが「妾扱いも上手く出来ない女」扱いされた可能性あるし、幸次郎は罪だわ

>>93

91二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:39:36

勇作殿の精神が健全に見えるので目に見えてギスギスした家庭ではなかったと思う

92二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:42:36

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:46:36

>>90

妾って言っても囲われてもないしね…。

故郷の茨城から離れて浅草で芸者になったって事は尾形家はそれなりに金銭的苦境があったって事だろうし、幸次郎は自分を救い出してくれるヒーローに見えただろう。

ヒーローが助けてくれると思ったらまさかの出産後に手を離されてしまったとなってはね…。

やっぱ幸次郎は罪だわ。

94二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 19:51:30

「軍人の妻だからそれは口が裂けても言えない」「そんな回りくどいことしてないではっきりと隣にいる奥さんに伝えたら良いのに」くらいが読者に対して示されてるこの時のこの夫妻のあり方なんだよね
ヒロさんは勇作さんには軍人ではない生き方をして欲しかったけど自分は軍人の妻として軍人の幸次郎と(バッシングを浴びたとしても)添い遂げる覚悟だったのかなって気がするけどいかんせんもっと花沢家知りたかったという欲が出てくる

95二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 01:21:34

尾形にしろ勇作さんにしろ割りと高齢での子供よな。なんでそんな年で芸者に現抜かして子供生ませたんだか…しかも近衛連隊とかいう身の上。ヒロさんに子供が出来なかったとしてもまだ妾として迎えるにはそれなりの人が居る筈じゃん
全ては幸次郎の不甲斐なさに起因してるのがな

96二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 01:28:12

現実世界だと同じ時期くらいに芸者を妻に持つ総理大臣がいたくらいなので、近衛連隊に所属してたとしても芸者の妻くらいいても別に問題なさそうなものなんだが金カム世界ではダメだったのか、それともあれは尾形による推察なのか

>>99 >>102

97二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 01:41:02

ヒロさんの実家の方が花沢家より家柄が良くて「妾迎えるとかうちの娘に何の不満があるんじゃコラ」されるから妾として(しかも身分も高くない芸者)迎えられなかったのでは？説を見たことがある

98二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 01:43:03

ヒロさんはどちらの出身だったんだろうか

99二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 01:54:48

>>96

な！それが疑問。その甲斐性の無さも軍人としての評価には影響してないのがなぁ。普通だとえ、だっせwみたいに思われないか？…思われていたのか？

100二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:04:26

明治天皇は皇后と子供が出来なくて側室7人いたし、勇作が産まれる前なら妾も庶子もなんの問題もないよなあ
むしろ持てと言われる可能性すらある

101二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:09:19

このレスは削除されています

>>103

102二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:29:22

>>96

幸次郎は薩摩藩の近衛聯隊長

トメさんは水戸（茨城）出身の浅草芸者

原作内で藩閥政治のこともかなり触れられてるけど、この二つの藩の激しい対立があるのも妾として迎えなかった理由かなと思う

103二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 02:55:35

>>101

ヒロさんの情報がほぼないので考察通り越して妄想だけど…

ヒロさんの姉妹たちが政略結婚でいい家に嫁いでて、既に必要なパイプはできてるからヒロさんはよほど酷いところじゃなければどこでもいいかみたいな扱いだったのかもしれない

で、そこに花沢家が名乗りをあげてきたのでそのまま御成婚なら一応筋は通る…かな？

104二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 03:06:41

そもそも花沢家とヒロさんの実家の格はどっちが高いかも分からんし、師団長にまでのぼり詰めた幸次郎より有望株がいたのかどうかも分からん

105二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 03:22:18

ヒロさんならもっといい家柄の相手がいたかもしれないのになぜ幸次郎？という話なので普通に幸次郎が薩摩出身近衛兵(しかも実際に師団長まで登り詰めた)という一番の優良株だったということで結婚した可能性ももちろんある

106二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 03:27:51

結局のところは幸次郎がトメさんに愛想を尽かしただけなのかな？と思ったりする
トメさんがあんなに病んでしまったことを考えたら、交際中は幸次郎もそれなりにトメさんに愛情を持っていたんだと想像する
一途さから見てトメさんは純粋な性格で尾形を産んだことで妻になれるかもしれないと思っていた可能性もある
でもただでさえ産前産後のホルモンバランス乱れた頃にヒロさん懐妊→男児出産を知って、だいぶ幸次郎の前でも荒れたんじゃなかろうか
錯乱するトメさんに手を焼くうちに愛想尽かしてその後も見向きもしなかったのかなと思った

ごめん、長々と根拠のない妄想でした

107二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 04:15:10

でも幸次郎って尾形に「自分たちを捨てた恨みとでも言うつもりじゃあるまいな？」って言ってたから幸次郎的には円満別れしたつもりだったのかなって思った。
読者視点からだとそりゃ恨んでるに決まってるだろ…むしろ逆に何で恨んで無いと？としか思えんが。
まぁ「母親の事とか言ってるけど軍の命令で来たんだよな？」って聞いてたのかも知れんが…。

>>108

108二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 08:21:35

>>107

幸次郎のそのセリフ改めて聞くと、養育費は払ってそうな気がした

109二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 08:32:10

仕事できて業界の仲間である仕事関係者との人間関係は円滑だけど、異性関係や家庭関係でのスキャンダルからわかる限りだいぶクズみたいな人は過去から現代にもいる訳だし、対尾形母子やらヒロさんとのギクシャクした関係そうなのを見ると幸次郎もその類なのでは。
そもそも明治の薩摩の軍人の女性に対する認識なんて多分現代人が想像つかないレベルでやばい男尊女卑だろうし、自然と妻に対しても妾に対しても対応に期待が持てなさそうな上に、尾形との会話見る限り己の過ちを(少なくとも尾形関連に関しては)省みる事もあまりなさそうで……
だから恨まれても仕方ねーよ！　と読者に思われててもマジで自覚ないクズいタイプなのかなと思ってた。

110二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 11:56:12

芸者のトメさんを妊娠出産させているし、トメさんはその後茨城に帰っている
この状況って幸次郎はトメさんの身請けはしたってことじゃない？
大金払って身請けしてやったんだから、恨み言は言うなってことだったんかな…

ヒロさんがそのことについてどう思ってたかは分からないけど、勇作の尾形への対応みると勇作自身には父親が芸者さんに子供産ませたことは特別嫌悪感はなさそうに感じる

111二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 12:12:06

尾形の幼少期、杉元達と違っていい服きてるもんね
幸次郎、お金で解決したつもりだったのかもね

112二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 12:13:09

幸次郎って、満鉄に反対したらしいけどどういう考えだったんだろうね？

>>113

113二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 12:17:29

>>112

満州へののめり込みでのちに日本がどうなったかを考えれば幸次郎は軍人として優秀だってことだろう

仕事人としては優秀でも家庭人としては駄目ってよくある

114二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 12:54:17

>>9

どっかで「尾形が本妻の子だったとしても、それはそれで“政略結婚という愛の無い夫婦の間に産まれた子供”と考えて捻くれるだろう」って解釈見て割と納得してしまったし

逆に人を殺すな=無抵抗で生存率下げろという「父上俺のこと愛してないのでは？」と思えるオーダーされても愛を疑わなかった勇作さんほんとピュアだな…

勿論勇作にはヒロさんがいて尾形には狂った母親がいてっていう違いはデカすぎるにしても、尾形は所謂まっすぐ育てにくい子供で勇作さんは育てやすい子供ではあったんじゃないかと

エジソンはじめ歴史上の天才は大体育てにくかったらしいし、尾形は射撃の才能と引き換えの性質の難しさとも考えられるが

>>116

115二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 12:58:32

尾形は幸次郎にそっくりだから分からないけど、浅草で芸者って事はトメさんは相当容姿がいいはずなんだよ。ヒロさんにかんしては言わずもがな。「眉目秀麗」が服着て歩いている勇作さんが良い証。結婚も女遊びも顔で選んでいるのは違いない。なので女性の性格を見誤っているんだろうなと。
正妻のヒロさんは良家の大人しいお嬢さんかと思いきや、童貞を奪ってしまえと芯の強い指示。
妾のトメさんは幸次郎狂いに身をやつし、結果尾形に殺される。
女性の性格を舐め切っているのは尾形も同じかなと。尾形が鶴見中尉の手下と思ってたインカラマッはキロちゃんのマキリを自分に刺してまで証明しようとしたし、アシリパさんは尾形あんこう鍋劇場に引き込まれなかった。

>>118

116二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 13:15:24

>>114

そういや過去スレで尾形はなぜ？と思ったらとことん追求せずにはいられない性格で、それが狙撃ではプラスに働いたけど人生ではマイナスに働いてしまったってのを見た事があるな。

幸次郎は中身も尾形と似てる感じがあるが、その辺のバランスはまだ良くて、トメさんの事と言い引くべき所は引けるタイプだから出世したんだろうな。

ちなみに頭巾ちゃんも心に引っかかった事があれば軍を脱走して言葉も通じない異国に来ちゃう尾形と同じタイプ。頭巾ちゃんは芸術に昇華出来たから良かったけど。

ニ瓶も絶対諦めない性格が災いして網走ぶち込まれてるし、優秀な狩人と言うのはそうなのかも知れない。

>>123

117二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 13:16:02

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 13:22:25

>>115

幸次郎が女を舐めてるのかどうかは置いといて、尾形が女を舐めきってるとかそんなとこあっただろうか

マッちゃんが鶴見中尉と内通してたのはその通りだし例えアシリパさんが少年だとしても尾形がやることって変わらないし

特にアシリパさんに対しては弟と重ねる＝「高潔…清い…」って思ってるってことだし舐めるのとは正反対では

>>125

119二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 13:25:11

ていうか尾形って相手自身直接見てなくない？
弟に重ねてるだけだからなんか対話できてるイメージがないぞ

これだけだとスレチなので幸次郎が尾形と似てるのでは説面白かったな

120二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 14:12:01

ヒロさんに関する描写も多くないからどんな人だったのかよくは分からないけど
元々軍人の妻として幸次郎を立てる控えめな女性だった→子供が生まれて我が子に当たり前の幸せを願うようになる→さらに日清戦争で負傷兵を目の当たりにする→どんどん幸次郎との育児方針？に溝ができていく→それでも息子を戦場に行かせたくないとは夫に言えない→275話へ…
みたいな感じなのかなって勝手に補完してみた