赤犬が七武海撤廃反対だったの違和感あったけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:47:55]

正しかったんだな...

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:49:24]

本人にやる気あるかどうかはともかく四皇並みの強さのミホークや四皇最高幹部並みの強さを持つ奴らを複数敵に回すってことだからな
今以上に手が回らない

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:49:28]

やる時は徹底的だけど
やるかの決断は慎重な男だからな

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:49:50]

過激派なのに七武海はいいと思ってたんだな赤犬

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:49:53]

反対は反対だったかもだけど撤廃するのは今じゃないとは思ってただろうな

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:50:06]

>>3

はえ〜

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:50:17]

赤犬は基本冷静に判断してるんだよな
切り捨てられる側から見れば悪だけど、やってることは全部安全策

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:50:20]

単純に現実主義者だから戦力が足りないと思ってるんでしょ

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:50:43]

>>4

というか情勢が最悪すぎて敵増やしてもいい事ねーからな

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:51:22]

白ひげ死後海が荒れまくってる現状で敵増やせるほど余裕がないのが一番見えてる立場だし

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:52:30]

結果論だけど藤虎が千両道化だろ

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:52:37]

そもそもオハラの件だって軍人としては正しい判断下してるからなぁ。
中途半端に民間人に慈悲かけて、殲滅対象を逃したらそれこそ学者達への仕打ちが唯の虐殺になる(つーか実際なった)し。

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:52:40]

「“やるなら”徹底的にだ！！」だから中途半端が一番最悪な結果を生み出すと思ってるタイプでやらないのがベストならすべきじゃないって思考なんだろう
作中で徹底的にやったら事態悪化してるケースが多いから今まではなんかあんまプラスに見えてなかっただけで

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:52:50]

少なくとも四皇の情勢が動いてる今どうにかする問題じゃないことだけは確かだからな

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:53:05]

>>12

実際ロビンは乗り込む予定だったし間違ってないよね

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:53:18]

四皇と違って政府の首輪付きだから味方ではないけど敵でもない位置だったのにわざわざ敵に回すなんて下手くそとしか言いようがない

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:53:21]

昔は撤廃派だったけれど元帥になって考え改めただろうなあと思えてならない

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:53:40]

七武海が解散してなければクロスギルドもできてないし、弱体化したビッグマム海賊団を制圧する余裕があったかもしれん

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:54:18]

>>12

オハラの件というか全体的にやってることは正しいんだろうけど真似はできないわ

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:54:51]

秩序が壊れた方がもっと被害者は増えるんだぞ

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:55:06]

>>14

草

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:55:07]

少なくとも残ってるメンツの内容考えてから撤廃すべきやったな
クロコダイルとドフラミンゴみたいな陰謀タイプがおらんかった以上まだ七武海は継続すべきやった

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:55:07]

タイミングが悪いよね

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:55:44]

四皇入れ替わって次の四皇の態度もわかってない状況で戦力削るのはね…

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:56:49]

やるかやらないかは慎重に、やると決めたら徹底的にって方向性は好感が持てる

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:57:11]

海軍、王下七武海、四皇でバランス取ってるとはいいつつ頂上決戦見ると前者二つVS四皇(の一部)でとんとんだからな
さすがに世界の治安のためには一ヶ所に全部の海軍を集められないとか制約はあるにせよ、海軍だけで海の平和は守れない

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:57:15]

これでＳＳＧが弱かったら、本当に目も当てられん　バスターコール並の値段は張る（by世界一口の固い男）けど七武海と同等の機能とかじゃないと。

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:57:26]

>>22

人数的にもほぼ撤廃してたのにな

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:57:34]

>>22

国をめちゃくちゃにしたこいつら戦犯すぎる……

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:58:23]

まあ五老星も撤廃止めなかったし対抗策はあるはず

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:59:05]

>>27

バギー とミホークはくぐり抜けたの確定だからな

問題はハンコックとウィーブルなんだけど

噛ませになるならハンコックだろうな

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:59:10]

>>30

それがSSGとCP0だったのでは？

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 09:59:59]

てか王様の意見は覆らんっていってたし世界会議ってまじで重要なんだな

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:00:45]

というか市民への砲撃が赤犬の独断だったら、上層部は学者が一般人と偽ってる可能性を全く考慮してない事になるからなおさら正しい判断だったとしか言えん

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:00:55]

>>33

全裸登校日とか作れそう(小並感)

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:01:15]

>>33

せめてそれぐらい顔立てないと天上金納めて貰えなくなるし…

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:01:34]

>>31

捕まったのウィーブル疑惑があるぞ

村守る筈だったマルコがワノ国に来てるから

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:01:37]

2年前の赤犬なら普通に賛成してた気がする

なんというか、赤犬って元帥になったのと青キジとバトったのを受けてか、2年前より考え方が柔軟になったような気がするんだよね

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:02:27]

>>38

上の立場知ったからだろうな

天竜人との折衝もあるし

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:03:21]

>>37

悲報 ハンコックさん無敵性奴隷確定か！？｜あにまん掲示板

これ思いだした。

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:03:35]

>>38

２年前でも気持ちはどうあれ廃止した結果海軍は勝てるか？って考えで反対すると思うよ

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:04:36]

いくら新兵器とはいえ試し撃ちで七武海に使うもんじゃねぇし、鷹の目に至っては四皇シャンクスと互角な時点で司法取引しろっていうか

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:04:41]

二年前は撤廃思想だったなら、赤犬ならそれを表に出してるし「元帥になって考え変わったの？」みたいに皮肉られてるでしょ

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:05:24]

世界一の大剣豪を政府側に持ててたのはでかいうと思う

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:06:57]

態度は苦労しまくってるせいか軟化してる
思考自体は昔から変わらず

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:07:04]

現状徴兵行って大将が外様で補充されるレベルだからな

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:07:12]

撤廃に反対票にいれた王も、撤廃するのはまだ早計と判断した慎重派だったんだろうな。

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:08:41]

大将の頃なら賛成してたけど元帥になった事で責任も権限も大きくなったから視野を広く持たなきゃいけなくなって赤犬も良くも悪くも成長したんだと思う。

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:08:55]

赤犬は>>35のメンタルを見習うべきだったんだ

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:09:03]

>>22

陰謀タイプは傍から見てそうと分からないからこその陰謀タイプなわけでそこはどうしようもなくないか？

特にクロコダイルは優等生扱いされたっぽいし、そこが真っ黒だった以上、コイツはなんも考えてなさそうだから安心！

とは絶対にできない

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:09:12]

情勢最悪
海軍も大混乱
それでもこうやって言える辺りやっぱ上に立てる人よね

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:09:51]

>>46

これ本当に悲しい

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:10:40]

>>46

これ見ると強いやつそこら辺にいるんかな

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:11:19]

赤犬の行動は組織人としては理にかなったものが殆どだけど、
そもそも海軍自体が正義に値する組織じゃないのがね…

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:12:03]

ハンコック(アマゾンリリー)、ジンベエ(魚人島)、クマ(ソルベ王国)と国王や影響力のある奴ら
ミホークは四皇クラスで野放しにするにはあまりにも厄種…バギーも敵に回すには危険な勢力となった
あのままだとドフラに私物化される危険性もあったが、う～～ん…

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:12:50]

>>54

海賊が蔓延るあの世界なら正義と言っていいと思うぞ

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:14:21]

海軍七武海で二皇と同じくらいと考えるとそら反対するよねって

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:14:43]

>>54

あの世界で力持ってて

人を守ろうとしてる時点で充分正義

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:14:49]

>>53

海賊たちだって何もなければ国の在野だったわけだし野良大将級は国ごとに一人ぐらいいると思っておいていいんじゃない

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:15:01]

>>50

モリヤはスリラーバーグで力蓄えていたし、ハンコックはエース奪還するルフィの味方に回ったし、ジンベエはエースの処刑を拒否して七武海脱退して白ひげ側に回ったし

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:15:34]

情勢的にサイファーポールの派遣とかで政府の監視を強化しますくらいのことして、時間稼ぎできてればって感じよね

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:16:33]

>>56

非加盟国に人権自体認めてないし、加盟国の人間に対しても天竜人の横暴を優先するわ、都合の悪い動きがあればバスターコールだわでなあ…

色々と裏があって最優先目標が民の保護じゃないっぽいし正義と呼ぶにはなあ…

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:16:50]

>>54

それでもやらねば北斗の拳世界に直行やぞ、ワンピワールド

ルフィみたいなのは少数派

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:17:11]

アラバスタとドレスローザは七武海のせいで明確に被害を受けた国だけど七武海撤廃のせいで世界がより滅茶苦茶になったのを見てどう思ってるんだろう

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:17:33]

>>54

海軍の正義は「世界政府の定める法の下の秩序を維持する」だから海軍としては正義を執行しているんだよ

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:17:49]

いやオハラはバスターコールして正解だと思う
知識悪用されたら古代兵器復活するし、そうなったらオハラだけの話じゃなくなるわけで
まあ砲撃される側からしたらたまったもんじゃないけどさ

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:18:34]

七武海でシャレにならん被害出して信頼落としたのが痛い
ドフラとワニに落とし前つけて存続しても残り海賊も裏切るだろと不信感しかない

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:18:36]

現状天竜人に従ってるのが海軍維持にはベストなんだ
天竜人引き摺り下ろすにも四皇とか排除しないといけないわけでな

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:18:43]

>>64

まあ海軍の撤廃後の対応がまずかっただけなんだけど絶対コブラとリク王を非難する奴いるだろうね

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:18:48]

血さえ流れないならこれを平和と呼ぶが海軍の上の方の基本思想だろうから…
世紀末の世界になるぐらいなら間違ってると分かってる秩序と支配形態でも維持するほうがましの精神

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:18:57]

>>64

そもそも政府(海軍)がちゃんと管理してなかったのが撤廃につながったんだと思ってんすがね…

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:19:42]

>>71

ドレスローザに関してはホビホビで隠蔽されてたし仕方ないとこある

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:19:44]

>>64

ドフラがウキウキと煽りながら聞いてきそうだな

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:20:00]

タイミングが悪いのはそうだけど、クロコやドフラのやった事考えると制度撤廃は間違ってない

ただ神視点だと1番強いミホークが誰もいない国でひっそりと農業して暮らしてたから、なんでわざわざ敵に回すの？！ってなっちゃうよね

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:20:02]

治安を維持するには天竜人の犬になってでも海賊狩るのが一番なんだ
ガープですらそれを理解してる

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:20:46]

>>66

いや政府はオハラを消したのって兵器の悪用を恐れたとかではなく空白の100年というどうも政府にとって都合の悪い歴史を葬り去るためであってそんな殊勝な理由ではなくないか？

政府が積極的に古代兵器を利用しようとしている以上その理屈は通らんと思う

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:21:07]

藤虎の大博打は爆死してしまったな。あの時点でやるべきではなかった

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:21:27]

>>77

理念はわかるけどタイミングがね

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:21:43]

>>76

政府が兵器持つのと犯罪者が兵器持つのではまるで違うが

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:22:32]

>>76

古代兵器確保はスパンダムの独断

わからんでもないけどまず設計図回収してこいよ、ってのが世界政府の言い分

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:23:38]

>>64

七武海撤廃だけならまだ四皇に準ずる組織が一つできたぐらいで今の様に荒れない。

カイドウ、マム陥落による表と裏社会の混乱、8ヵ国革命によるレヴェリーに出るほどの大国の治安崩壊と連続で大事件が起きたからこんなにも荒れてるのかと。

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:23:50]

>>69

炎帝派革命軍とかが「アラバスタの暗君が七武海の撤廃を求めたから世界は乱れたのだ！」と演説してそうだな

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:24:04]

>>77

三大勢力の一角である七武海の代わりになるには絶対無理だけどミホークレベルの新戦力必要だよなぁ

藤虎はSSGの新兵器とやらにそこまでの可能性を感じたのだろうか

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:24:59]

>>79

自分は古代兵器を利用するために設計図を探し回ったり、ワノ国が開国したら利用しようとしたりはするけど、歴史を解明しようとする過程でそれに触れてしまった民間人は族滅します！は海軍の利益を守るための理屈としては通っても倫理的に正しいとするのは無理あると思う

本気で兵器の悪用を防ぎたいだけなら兵器の居場所を突き回るのは逆効果どころの話じゃないし

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:25:15]

クロコダイルとドフラミンゴが酷いことして投獄されて、
マリンフォード頂上戦争で裏切り者が出て、
半壊以下になっていた状況で、『この制度続ける意味ある？』『この制度続けられる能力が海軍にある？』っていったらそりゃ七武海続けられないなってなるわな

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:26:14]

そもそも海軍は海賊より断然マシで終わる話だ

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:26:27]

撤廃して全部投げつけられた海軍の立場を考えるとね…仕事とはいえクソ忙しい時期にふざけんなってなるよな

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:26:38]

七武海撤廃を延期に出来なかったのかね
マムカイドウ接触、革命軍戦線布告してきた状況で撤廃に動いてるからもう少し何とかならんかったんかと思う

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:26:39]

政府的には頂上戦争直後に超大物のバギー加入させて七武海維持しようとする姿勢は見せてるから…

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:26:47]

>>31

ハンコック単体だと逃げるの楽そうだけど国の経営者だから逃げられんな

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:26:59]

>>85

ハンコックなんてあの時点でルフィ個人に協力していたし、くまはサニー号を守っていたし、ミホークですらゾロを鍛えさせているから…ちゃんとやってたのモリア様しかいねぇ！！(なお39歳の手で消される)

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:27:54]

>>91

なおそのモリアも十分な戦力が揃うまでの隠れ蓑として利用していただけだった模様…これやっぱ撤廃自体は妥当だと思う

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:28:46]

世界政府の思惑はどうであれ
「空白の100年の研究はアウト」と上層部が決定している以上
組織に所属している者としてすべきことは上からの命令に準ずることだよ
その命令が自らの正義にとって受け入れられるものではない、と思うのなら
サウロのように立場を捨てる覚悟を持って謀反を起こすしかない

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:29:33]

七武海が凶悪事件や腐敗の温床になってるのは確かだけど、その大元は天竜人だえ
ドフラがあそこまで好き放題出来たのは、(何かの情報で脅されてる)天竜人の力添えもあったワケで
だからといって革命になると必要以上の血が流れる、と
でもなんか黒ひげがやっちまいそうなんだよな、世界秩序の完全破壊…

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:29:54]

撤廃はいいんだ
問題は撤廃したタイミングと仮にも三大勢力の一つだったものを正面から幾つもの場所で同時に相手したことなんだ

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:31:13]

>>50

でもさ、調査してからでもよくない？

クロコダイルやドフラミンゴが暗躍してた！他の王下七武海も何か暗躍してるかもしれない？それならそれを調査し、もし黒なら除名すればいい。

悪いのはやらかしたクロコダイルやドフラミンゴたちとそれを防げなかった世界政府であって、他の王下七武海は完全なとばっちり。

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:31:25]

タイミングの問題なんだよね
ついでにやるなら七武海を会議の名目で呼びつけて一網打尽にする程度の頭使えよと

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:32:06]

>>97

なお集まらない模様

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:32:50]

多分元帥じゃなくて自分から排除に動ける大将だったら賛成してる

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:33:08]

条件付きで味方とはいえ所詮海賊なんだから監視はしとけよしなかった怠慢だろっていうだけの話だからな…

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:33:57]

>>97

元帥！時間になったのに誰も来てません！

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:34:36]

なんか天竜人って少なくとも一般天竜人は奴隷以外の兵力も領土も教養も人徳もなにも持ち合わせていない威張り腐るだけが能の人だから、天竜人を祀り上げること自体が海軍（というか世界政府）の都合に思えてちょっと印象良くないんだよね
勿論それ相応の理由はあるんだろうけど

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:35:18]

うーんやはり優等生演じてたクロコダイルがガチで真っ黒で下手するとドフラよりやり方が狡猾で凶悪だったのが本当に痛い
もう誰も信じられんわな

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:36:01]

そもそもドフラミンゴは七武海になった経緯からして真っ暗だしな。そりゃあ暗躍するだろ　なにドレスローザを見す見す乗っ取られとるんじゃ

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:36:30]

七武海とか本当にめんどくさい勢力だったんだな

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:36:55]

>>96

ドフラミンゴがホビホビの実とかいうチート使って隠ぺいしていた以上その調査結果が信用できるかというと…

クロコダイルもスモやんを事故死扱いして隠ぺいしたろｗとか言ってたし、調査自体はされてて、それを上手いことすり抜けて悪事を働く連中が重なっちゃったんだと思う

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:37:30]

>>100

確かに　監視くらいつけてもよさそう　

初代七武海つくるときにゴネられたのかな

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:37:40]

>>96

人を裏切ってナンボの海賊稼業が、しかも船員ですらない敵対する海軍に裏切られたところで笑い話にしかならねえよ

だから意趣返しに賞金かけるね

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:38:09]

仮にアラバスタの革命が成功していた場合
誰もクロコダイルのことを疑うことなく英雄として大手を振って歩けるからな
アレだけのことをやらかしたのに海軍側からのポイントはむしろ高くなる
マジで恐ろしいよクロコダイルの策略は

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:38:53]

結局は力不足な海軍が悪いぞ

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:39:57]

>>74

国や船団持ってる他と違って身軽すぎるんだよね、ミホーク

個人としては最高の戦闘力持ちに本人だけが逃げ切れればOKされるとそりゃ詰むわ

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:41:46]

クロコダイルが倒された　早く王下七武海の欠員を埋めないと三大均衡が揺らぐ…

それで焦って黒ひげを七武海にした結果が四皇よ　得られる権力に対して選定が雑

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:41:46]

ミホークはたまたまこれまではそうしてこなかったってだけで、ちょっと気が向けばいつでも世界政府を裏切って海軍に強襲とかやらかすタイプの自由人だし、リスクを排除しようとすること自体は間違いではない筈…戦力が致命的に足りてなかっただけで…

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:42:05]

単純に実力者が秩序に従属するメリットが希薄なんだよねこの時代

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:42:21]

他の海賊に睨みが効く強い海賊が黙って政府の狗やるわけなかった…

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:43:37]

クロコ大戦犯やんけ(海軍にとって)

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:45:42]

割と真面目に海軍は天竜人切って革命軍と手を組むしかないと思う

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:46:47]

>>112

懸賞金0、未知数か

よく政府もそんなのをひきれたもんだ（皮肉

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:46:55]

海軍は結局どうなるんだろうな
見せ場は最低あるとしてもコビーやスモやんは政府じゃなくてルフィに味方する展開はありそうだし

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:47:27]

>>97

七武海招集する時って基本海軍本部とかに招集するっぽいし、それはそれでリスク高くないか？

上手く一網打尽に出来ればいいけど出来なかったら海軍本部壊滅RTAまったなし

かといって、海軍本部以外の何もない場所を集合場所に指定したら絶対怪しまれるし

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:48:36]

クロコドフラが直接の原因だが直接背いたジンベエや制度を利用したロー、黒ひげとめちゃくちゃ信頼悪化してるからな……

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:49:24]

>>117

己の正義のために政府に離反してほしい気持ちVS政府の滅びと共に正義と心中してほしい気持ちVSダークライ

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:49:32]

馬鹿じゃないたしぎすらクロコダイルを警戒してなかったしな。真面目だからこそ「世界政府を敵に回すわけがない」と常識で考えてしまうのだろうが。

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:49:35]

元々天竜人ってわざわざ保護してやって、民衆からの不満を買うリスクを負うに足る存在とはとても思えないし、作中まだ明かされてないだけで、天竜人を保護しなきゃいけない事情があるんじゃないか？
ロクな事情ではなさそうだけど

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:49:38]

この大荒れの時代に撤廃する？ってサカズキの方針とそもそも手綱握れてないでしょうがってイッショウの方針は両方間違っちゃいないと思う

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:49:55]

>>69

>>82

実際アラバスタの国民と読者からすればコブラ王は名君だと知ってるけど他国、それも非加盟国からすれば権力をむさぼってる目ざわりな他の権力者と大して変わらんからな…実情なんて知るかバカくらいだろうし

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:50:31]

>>124

世界政府の正統性そのものだからね天竜人

ようは天皇みたいなもんだし、象徴を自ら破壊しようなんてならんでしょ

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:51:17]

結果論だけどクロコダイルは投獄されたときに処刑すべきだったな。スナスナがどこかにリポップする不利益とクロコダイルが脱獄してクロスギルドが海軍に与える不利益と天秤にかけたらどう考えても前者取った方が良かった。まあインペルから脱獄が普通はまず起こり得ないから本当に結果論になっちゃうんだけど。

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:51:55]

>>88

マムカイドウの同盟の情報が出た時点で既にSSGが七武海討伐に向かってたからギリギリ間に合わなかった………後の世界の混乱も含めマジでこの件はタイミングが悪すぎた

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:53:22]

>>62

なんか勘違いしてるから一応言うけど民第一だから正義なわけではない

正義の価値観は個人と組織で違うし

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:53:31]

サカズキは最後の旧い海軍軍人として殉職しそうなんだよな…

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:53:43]

>>127

その天竜人の正当性が世界政府が意図的に作り上げたっぽいのがな…

天竜人を尊敬して、その正当性を信じてる民衆なんて皆無だし、

完全ではなくとも世界に秩序を敷いて、治安を守っているという実績が既にあるのに何の役にも立たないどころか足を引っ張る象徴をそんなに大切にする必要があるか？

他に隠されてる理由があると思う

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:53:57]

>>123

この時のクロコダイルって大規模な船団も持ってなくて従順だったんだろうし警戒も薄れるわな

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:54:27]

実にわかりやすく酷い状況であることが描かれてる

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:54:47]

>>128

エースの義兄弟のルーキーが七武海を味方につけて世界最強の監獄に潜入しあらゆる関門を乗り越えて囚人大量に脱獄させます！とか普通ならありえねえんだ‥宝くじ1等に連続で当たるくらいの確率

しかもその七武海って男嫌いで木っ端の海賊じゃ協力は絶望的なハンコックだぜ？

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:54:54]

赤犬は正しい事をやって恨まれるタイプ

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:55:45]

>>136

正しいことした故にそれのしわ寄せを一身に受けるタイプ

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:56:32]

>>132

それがマリージョアの秘宝とかの情報でしょ

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:57:54]

>>131

赤犬死んだら上に立てるやついなくない…？

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:58:43]

赤犬、「天竜人および五老星を始末した時に世界情勢がどうなるか分からない」
という前提があるから素直に犬やってるだけで
民衆の混乱を防ぎつつ頭挿げ替えて大海賊時代を終わらせられるって確信できる策があるなら
機が熟したタイミングでなんの逡巡もなくマリージョアを吹き飛ばすタイプの人だと思う

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:59:30]

頂上戦争を五体満足で生き抜き海軍に貢献したのに力不足で除名されるモリア様…

モリア除名するくらいならドフラミンゴ除名しろ世界政府

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 10:59:44]

>>134

お前は政府にも海軍にもルフィやシャンクスにとっても邪魔な存在だから

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 11:00:00]

赤犬は歪な組織である海軍の正義を自らの正義としているところと、物事を徹底的にやろうとする主義が悪いかみ合わせを発揮してる感ある
青キジみたいにゆるーくやるくらいが海軍のスタンスとしては調度良いんじゃないか？

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 11:02:57]

>>143

青キジがロビンちゃんの件でだらけきった正義になったのもやむ無しだよな

まあ赤犬と繋がってそうな気もするから何かあるんだろうけど

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 11:13:15]

まあでも主人公一味がお人好しなんちゃって海賊だから忘れがちなだけで、初期からずっと大海賊時代は海賊というクズ共が台頭するクソ時代ですよって言われてるし
ある程度平穏が保たれてる状況ならともかく、弱肉強食で目紛しく変遷する時代において赤犬のやり方は間違ってはないというか、そうやって割り切っていかないと海軍の威信に関わってくるからなあ　海軍にヒビがはいれば結果的に一番被害を被るのは無辜の民草なので

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 11:13:53]

>>130

正直、正義はそれぞれにあるという今の日本人の斜めに構えた考えは間違っていると思う。

結局、あらゆる正しさを否定してしまっているし、悪人の弁だとう人それぞれだろ?という論拠で罷り通ってしまっている。

誰にだって正義はあるなんて言ってまとまることが出来ず断裂が生まれ、それぞれの正義を理由に一部権力者が自己正当化し押し通させてるだけ、デメリットしかない思想。

個々に左右されない正しさは必ずあるし、それを蔑んではいけない。

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 11:17:43]

>>146

むしろ逆で絶対的な正義がないからこそ戦争が起こるし憎しみ合うし正義のお題目を掲げる団体が出る

それぞれの正義は現実であって相手を慮る言葉でもなければポジティブな意味でもないはない

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 11:21:48]

>>146

正義なんて言葉所詮狭い時代にできた言葉やで

西暦2000年も超える時代が積み重なって世界にはいろんな人と文化がある事がわかってるのに

絶対的な正義は存在するなんて脳ミソが固すぎる

1000年後の正義でもって1000年前の正義を考えて悪と断ずるのも妙な話やし

こっちの正義で世界の裏側の正義を悪とするのも妙な話や

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 11:24:45]

>>146

お主カントの定言命法論者じゃな

[150 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 11:28:12]

>>146

弱者救済や隣人愛など大抵の文明圏で尊ばれる美徳は確かに存在するが、これらは同時に「それに当てはまらない者」を区別する思考でも有るんだよ

故に正義はそれぞれとなる、お題目が同じであってもその対象が異なれば対立を生むのだからね

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 11:38:42]

なんかひとり浮いてるレスしてるやついねーか？

[152 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 11:41:55]

>>146

人の価値観認めないディストピアロボットかおめーは

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 11:47:21]

>>146

絶対的な正義なんてもはや只の自己中でしかないぞ

[154 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 11:51:59]

>>114

むしろ正義感や倫理観、弱者への健全な思いやりがある人ほど海軍で出世したら曇る構造なのがひどい

なんもかんも天竜人がクソすぎるうえに行動制限もされずに放し飼いになってるのが悪いんだが

天竜人の直接の犬にならない地位でギリギリ己の正義を貫くガープ方式が精一杯ってのがもうね

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 11:56:44]

むしろ自分たちを守れるだけの武力構築してる相手に対して
「こっちが出す金は最低限生活を保証できる範囲にしろ！」「必要以上の権力を持つな！」
なんて言うのも勝手な話じゃね

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 13:44:45]

七武海って制度が悪用されてばかりだったから撤廃は仕方ない
ただ間が悪かった

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 14:04:37]

>>91

スリラーバーク編で影が戻っていいった描写見ると

一般人からも影奪ってたしモリアも無罪では無い

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 14:05:47]

ただ七武海を今すぐ撤廃ってのも理解できるんだよな
クロコダイルやドフラミンゴの前例がある以上、露見してないだけで現在進行形で悪さしてる奴がいる可能性を否定できない
コブラとかリク王からするとタイミングを測ってないでとにかく早く七武海解体しろって意見になるしな

[159 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 14:07:03]

ただ七武海撤廃になったのはちゃんと手綱握れてない世界政府や海軍側の間でもあるからなんとも

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 14:12:43]

>>159

そこは正直強い海賊を使う上ではしゃーないとこでもあると思う

締め付けすぎてんじゃもう七武海にメリット無いから降りておおっぴらに悪事してやるよとかされても困るし

海賊を支配してるんじゃなくあくまで海賊側にもメリットがあるから結べてる協力体制なわけで

そんな海賊を使わなきゃいけないのも要は大海賊時代で実力者が海賊に流れまくってるからだし

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 14:25:22]

>>160

流石に国一つを食い物にしてるのを気づけないのは締め付けがゆるすぎない？

他の海賊、非加盟国からの略奪の許可だけで他はダメですってルールならそれを徹底させないといけないと思うんだが

[162 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 14:37:09]

>>161

言うてあいつら王族を民衆にとっての悪人に仕立てたりマッチポンプしたりで自分たちが英雄になるって手法を取っていたが

それじゃ七武海じゃなく単体海賊だったとしてあれだけの事できなかったかってなると普通にできただろうし

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 14:37:39]

七武海全体に監視を行き届かせるには、最悪反抗されても勝てるレベルの腕っ節も必要で、その基準を満たす海兵がとても少ないというのが問題だったのかな

[164 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 14:38:53]

七武海であるクロコダイル、ドフラミンゴのやらかしは擁護不可能
黒ひげ、ローは七武海の権力を利用するだけしてポイ
ハンコック、ミホーク、くまは麦わらの一味を隠匿、逃亡補助
ジンベエは政府への明確な敵対


真面目にやってたの白しげとモリアとバギーだけじゃねぇか！
こんなん廃止すべきだろ…
タイミングは今すべきではないけど

[165 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 14:47:07]

>>164

ぶっちゃけ政府的にも7人もいて一部さえ役に立ちゃいいって認識では

ゼロよかマシで多すぎる有象無象の海賊への牽制になれば良し

言う事聞かなくてもどうせ七武海じゃなくたって海軍の目を盗んだり武力行使で好き勝手に悪事してる連中

[166 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 14:48:40]

>>141

もっと上の判断的にあちこち死体掘り返されるのが面倒だったでもおかしくない

[167 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 14:51:28]

>>162

海賊なら善行してようとその時点で海軍呼べるんじゃない？

七武海だから問題起こしてない限りはどうしようもないのかと思った

[168 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 14:52:55]

ぶっちゃけもっと七武海入りを厳格にしていい気がするミホークやモリアとか真面目にやってたし無理に埋めるより少人数でもマシなやつで固めといた方がいいと思う

[169 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 14:53:31]

>>157

そもそも七武海って条件を守ってれば海賊行為が許可される代物じゃなかったっけ？

それともピースメイン的な立ち回り以外は禁止だったのかな？

[170 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 14:55:42]

>>169

一応許可されてるのは未開の地及び海賊からの略奪のみで利益の数割を政府に渡すのが決まりだが

政府もある程度の悪行は見逃してるって状況

[171 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 15:01:40]

>>170

帳消しになるのは過去の犯罪と懸賞金って感じだったかそういや

[172 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 15:16:35]

>>96

神視点の読者だから言える意見だなぁ

[173 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 15:22:16]

>>168

神視点じゃないとその区別はつかないからな

何度も言われてるけどクロコダイルは２０年の実績のある優等生でドフラも上を脅して七武海になったが表向きは英雄だった

監視してればってのもどっちも海軍に自分の手駒送り込んでたしマネマネホビホビとかいうチートで誤魔化せるし

あとミホークはまともと言いつつゾロを匿って育てたから海軍的にはギルティだ

ハンコックもモモンガが見てる前でこっそりルフィをインペルダウンに送り込んだし

[174 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 16:37:19]

特にやる気が無かったから基本不干渉を貫いてゆっくりしてたミホークと真面目なジンベエ以外制度を隠れ蓑にしか思って無い連中ばっかなのも確かなのがややこしい
ミホークも別に従順でもなんでも無いし(麦わらが関わるまで一番やる気無し）ジンベエいなくなった時点で割と崩壊してる

[175 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:03:53]

>>174

隠れ蓑にしてるということは大々的に敵にはなるつもりはないってことだしそれはそれでいいんじゃない?

まあ多少犠牲があるにしても明確な敵であるよりまし

[176 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:21:18]

>>175

隠れ蓑でやってる事が

ドフラ→国転覆

クロコ→クーデター未遂

ハンコック、黒ひげ→インペルダウン潜入and崩壊

とか洒落にならない事やってるから藤虎はキレたんだ

[177 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:26:51]

>>157

そういうのは七武海入る前に奪った影だから問題無いんじゃね