王の軍勢は強力なんだけど

  • 1二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:42:07

    嘗められがちだから、対城・対軍宝具持ちの上位サーヴァントでも攻略が容易ではないところを描写してほしい

  • 2二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:44:01

    バラけて方位陣形されるだけでだいぶキツくなるんだがスレ画の性格的には…絶対に自分先頭に突っ込んでくるという確信がある

  • 3二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:44:30

    寧ろ、数いても宝具で覆るとかばっかり出るからな…
    トラオムとかも宝具有るなしの重要性めちゃくちゃ言われてたし…

  • 4二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:44:50

    >>2

    漫画版では突っ込んでないんだよね

  • 5二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:46:02

    エクステラでクー・フーリンやアルテラ相手に使ってたね

  • 6二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:46:42

    対人宝具殺しとしての強みがデカすぎる

  • 7二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:47:14

    ぶっちゃけ投げボルグとかされたらどうするんだろうな
    蹂躙争覇で相殺できる?

  • 8二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:47:45

    数万の軍隊でタコ殴りにする宝具って相手次第じゃ苛めみたいな状況にしかならんし描写が難しそうだよね

  • 9二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:48:58

    >>7

    無理じゃね?

    投げ特化の防御であるローアイアス(偽)ですら防ぎきれないレベルだったし

  • 10二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:51:02

    >>6

    対人宝具潰すだけなら戦車で充分じゃない?

  • 11二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:51:18

    エミヤと固有結界バトルして欲しい

  • 12二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:52:37

    >>11

    エクステラでやってた大量の宝具の雨を降らせる攻撃を続ければワンチャンありそう

  • 13二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:53:11

    扱い的には「王の財宝と同格」って感じだったっけ?
    エア出されたら終わっちゃうけど
    いやまぁエア出されて終わらない鯖の方が少ないけど

  • 14二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:53:25

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:53:45

    >>8

    うーん本編アサシン

  • 16二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:54:15

    >>14

    逃げれないぞ…

    投げボルグって地球1周だろうと当たるまで追ってくる

  • 17二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:54:15

    実は万どころか千単位攻撃できる宝具は滅多にないという

  • 18二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:54:19

    >>7

    原典からして、万単位の敵を相手する宝具だからむしろ逸話補正で特攻宝具になりそう

    テラでも投げボルグが鬼のように強いし

  • 19二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:54:34

    >>14

    ロックオンしたら地球の裏側までついてくるしマッハ2だぞ投げボルク

  • 20二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:54:41

    >>14

    あれ設定上ホーミングしなかったっけ?

    因果逆転じゃないから必中じゃないけど

  • 21二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:55:48

    >>14

    投げは地球の裏まで届くぞ。50は多分バラけた弾子(30に分かれるとかいう)の範囲だ。

  • 22二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:57:40

    クーフーリンの真名が判明してるなら数の暴力で投げを発動させないようにして戦車ブチ込むって感じかねぇ

  • 23二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:58:27

    対軍宝具は軍相手に打撃を与えられる規模であって
    軍を一方的に蹂躙出来るのではないというね
    まぁ英雄なら孤軍奮闘してなんぼってなる辺り
    無双される側になりがちだが

  • 24二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:58:52

    ノッブの三千世界と勝負したら面白い勝負になりそう。火縄銃に乗りながら数百キロで空を飛んでAランク宝具の三千の火縄銃で攻撃してくるノッブと数万の英霊の勝負ってかなり面白そうじゃない?

  • 25二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:59:00

    >>20

    必中ではある

    因果逆転は心臓に向かうものでそれがない

  • 26二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 15:59:48

    >>22

    クーフリンが死ぬほど早いから距離空けて発動タイミング作りやすいし、クーフリンは無理ゲーじゃない?

  • 27二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:00:11

    >>21

    だいたいこんな感じなんだろうね

    これ1本1本に不治の呪いついてんだから酷いわ

    イシュタルでも長くこの呪いを喰らったら、不味かったらしい

  • 28二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:04:25

    普通のフォトンレイで空間破壊したり斬ったきりする月のアルテラと同格って言われてるんだし宝具を防御する奴が軍勢にいるだろうな

  • 29二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:05:16

    王の軍勢あくまでEX宝具としては弱くねってだけだからね、並の対軍宝具くらいならどうとでもなる性能はしてる。問題は軍勢無視してイスカンダル狙える宝具とか並を遥かに超えてる対軍以上の宝具を多くの上位層の鯖は持ってるのがね。戦車とかもあるからイスカンダルの性能がそいつらと比べて劣ってるってほどではないんだけどね。

  • 30二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:06:16

    ぶっちゃけ王の軍勢は「雑魚蹂躙にはオーバーキルだけど宝具への対抗手段が回避くらいしかない」という作劇的に物凄く扱いづらい宝具なわけで…設定上は凄そうにできるんだけどね軍勢召喚系

  • 31二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:06:49

    >>28

    月はそもそもアレだけどな…

    力加減難しいみたいなこと最初言ってたけど、アレ自体霊器強化されてすぐはなれてないってだけだから、基本的には本来のイスカンダルよりかなり強くなってる

  • 32二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:06:55

    >>24

    日本でならノッブが圧しきるって書き込みをあにまんで見たけど公式設定なんだろか

  • 33二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:08:08

    軍勢が宝具ないのは分かってるけどスキルとかの再現度とか出来ることもよう分からんしな

  • 34二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:09:37

    王の軍勢のメンバーのステータスやスキルが判明してないから弱く感じるのは仕方ない
    設定だと全員が英雄だから大英雄が相手でも宝具ぶっぱなしでは無双なんてできないだろうけど

  • 35二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:11:17

    >>32

    ノッブは日本で召喚されたら三英傑か神霊クラスぐらいしか対抗出来ないとは言われてるけどイスカンダルに確実に勝てるなんて公式が言ってるのなんて見た事ないな

  • 36二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:13:05

    基本的には宝具>>>格上殺しの神秘の壁>>>サーヴァントなのは確定してるのがな…

  • 37二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:14:48

    >>34

    基本的に宝具は持ってきてないからな。最低ランクの単独行動はあれど、薙ぎ払い系の宝具で削られるとキツイ

  • 38二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:16:01

    >>36

    これはトラオムで言われてたな

    幻霊級だろうと宝具あるとヤバいって

  • 39二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:19:23

    「軍勢全部相手するよりワンチャンでもいいから宝具で征服王を直接狙い撃つ」が常套手段だろうから極論宝具に征服王がどう対処するかが問題になるからなぁ

  • 40二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:19:41

    宝具がないだけの英霊数万召喚でやるのが突撃だけってのがな。魔術で攻撃とか弓で攻撃とかする奴がいてもいいと思うんだけど

  • 41二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:21:22

    十分に強いと思えるし、スキルも合わさって隙はほとんどないけど、上位になると対処できそうな奴がいるからなぁ。勝ち確ではない

  • 42二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:23:07

    軍勢の兵士は宝具なしだが部隊ごとに宝具相当の協力技が使える。ただし、固有結界の維持時間が短くなる。
    現状だと宝具になす術ないので、これくらいしないとモブ量産以上の評価にはならなさそう

  • 43二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:26:10

    対城宝具は対軍とは桁が違うって分類だし・・・
    対軍を対処するのはともかく対城までは・・・

  • 44二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:26:34

    ぶっちゃけ相手にリアル無双ゲーやってもらうための能力ってイメージが強い……
    このテの作品で数を頼んだ時点で終りなんだよ!!

  • 45二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:27:36

    宝具を使わなくても結構強い鯖もいるからそんなに弱くはないと思う
    あと宝具を使って大量の英雄を倒すのに宝具を何回使うことになるかという問題もある

  • 46二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:27:37

    トラオムみたいな戦場であれば強いんだが、いかんせんレアケースだからな

  • 47二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:28:42

    >>3

    むしろトラオムは逆で「数」がどれだけヤバいのか骨身に沁みたがな

    フルパワーのローランに対して、ネームドなしで足止めされてたんだぞ。「数に劣る」という理由で

  • 48二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:30:20

    >>47

    それ、ローランが宝具がヤバいからってはっきり言ってたんだぞ…

  • 49二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:31:44

    >>47

    数に劣るけど質は勝ってる

    押せないのは質は勝ってても宝具で逆転されるから

  • 50二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:31:52

    ベルレフォーンとか、王の軍勢とかは、
    (細かい設定で色々違いはあるのだろうけど)
    絵的には「ものすごい力で、広範囲にドバーッと攻撃する大技」だから、
    同方向でそれよりすごい技があると、どうしても見劣りしちゃうよね。
    エクスカリバーとかエマヌ・エリシュとか。
    しかも、その上位互換持ちに、その技でやられたから余計印象が悪い。

    ランサー(クーフーリン)やアーチャー(エミヤ)が、
    最強ではないにしろ、特別な強キャラとして存在感があるのが、
    切り札が力押しとは別方向で、特別感があるからかもしれない。

  • 51二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:32:36

    Cランク宝具でも単純威力なら理論上バサクレス並の威力だからな…
    これあるだけでも雲泥の差よ

  • 52二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:32:42

    対軍宝具持ち出せば一方的に薙ぎ払えるなんて言ってる奴は、英霊を竜牙兵に毛が生えた程度のカカシだとでも思ってるんだろうか
    ゲーム的に言うなら、50人くらいで1ユニットとして扱われるトループとかじゃなくて、全員が個別データ持ってる独立ユニットだぞ

  • 53二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:33:11

    戦闘力はイスカンダルより強い英雄も何人かいるけど詳細が不明なので過小評価されるのは仕方ない

  • 54二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:33:50

    エミヤみたいに無名だけど強い英雄もいそうだよね

  • 55二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:34:42

    >>52

    それだけで軍勢全て薙ぎ払えるとは思ってない

    イスカンダル狙い撃ちにされた場合どう対処するんだろな?とは思うけど

    蹂躙争覇で相殺?

  • 56二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:35:07

    パルメニオン、エウメネス、プトレマイオス、セレウコス、チャンドラグプタとかキャラデザ見せてほしい

  • 57二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:35:21

    >>52

    竜牙兵っていうほど雑魚くないですよね

    むしろ格を考えれば王の軍勢より頑張っていた印象すらある

  • 58二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:35:23

    >>52

    宝具持って来れないのが痛過ぎる

  • 59二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:35:45

    相性不利とはいえ巨大海魔相手に時間稼ぎにしかならない性能なのも評価下げてる要因だよね。とにかく作中での描写が不遇すぎる。

  • 60二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:38:00

    >>59

    「再生能力超える火力は出せない」と確定されたからなぁ

    サーヴァント相手なら誰だろうと常に蹂躙可能な範疇だけど

  • 61二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:38:03

    >>59

    結局人間(英雄)同士の戦いがメインになった時代の王だから

    アルトリアとかギルガメッシュみたいな化物が跳梁跋扈してた時代の奴等と比べると厳しいかなってのはあるよね

  • 62二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:39:38

    >>61

    イスカンダルが生きていたのは神代とは言われてるし、ブリテンで神秘が残っていたとはいえアルトリアよりはずっと昔の王様なんだがな

  • 63二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:40:54

    >>59

    まああの大海魔は打倒できる鯖自体少ないからなあ・・・

    アルトリアやギルガメッシュ以外にいるか?

  • 64二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:40:56

    >>61

    一応遠征中に怪物退治とかもやってたみたいだけど大海魔は規模が大きすぎたみたいね

  • 65二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:40:56

    イスカンダルが文句なしの最高峰な大英雄だけに比較対象もアホ火力や不死身な神話トップ勢とかになって不足を感じるジレンマ

    宝具さえもっていれば、ライダー本人より強い人がゴロゴロいるけど持ってこれない
    単独行動は魔力消費抑えて現界時間伸ばせるけどマスターなしのステ弱体化を無しにできる訳じゃねーし
    宝具はなしにしても秀吉の城みたいに無限魔力でバックアップできます的な設定はあっても良かったと思う

  • 66二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:42:19

    結局大火力宝具は蹂躙争覇で対処するしかないのかな
    もしくは部下肉壁

  • 67二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:42:20

    もしかして設定的に、単騎でトラオムでの界域戦力と戦える感じかしら。
    数はもちろん、あちらは幻霊込みに対して英霊オンリーでもあるし。

  • 68二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:42:56

    >>63

    4次のメンバーの中でって事ならその二人以外いないけど鯖全体なら普通にいるぞ

  • 69二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:43:27

    アーラシュにみたいに宝具無しでもある程度強い鯖もいるから…

  • 70二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:43:54

    >>52

    スレのタイトルやレス中でも言われてるけど軍勢は強力だし並の対軍宝具なら打ち勝てる性能はしてる。ただEX宝具でイスカンダルがトップクラスの大英雄として扱われてる割にはちょっと性能的に微妙じゃねってだけで。

  • 71二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:44:47

    >>63

    適当なインド鯖とか、肉ワカメ穿ちまくった実績持ちのアーチャーとか・・・

  • 72二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:45:01

    >>67

    トラオムも幻霊級なだけで全員英霊だぞ

    あと、宝具ない時点で無理

  • 73二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:45:20

    火力も防御力もないんじゃどうしたって宝具の撃ち合いは不利だよな

  • 74二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:45:31

    >>69

    アーラシュとか綱みたいに宝具使ったら死ぬとか普通の奴には使えないみたいな宝具持ってる奴は技量とスキルが宝具みたいな性能してるからね

  • 75二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:45:40

    固有結界を維持できなくなるまで宝具を何発使うことになるのか

  • 76二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:46:23

    >>67

    宝具使えないハンデはあるにせよ、軍の統率としては最高峰で人員の質も悪くないからね

    他の界域を圧倒はできなくても機動力などで拮抗はできるかもしれない

  • 77二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:47:16

    >>67

    トラオムは全員英霊

  • 78二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:49:15

    結果として
    ・巨大海魔を倒せない
    ・エアに負ける、カリバーに負ける可能性あり(負け確定ではないけど・・・)
    という印象悪い所が目立つのがね・・・
    対軍宝具を相手にとって倒したりしたらいいんだけども

  • 79二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:49:15

    質高くても宝具云々言われてるトラオムで拮抗出来るって、トラオムやったのか…?

  • 80二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:51:56

    「軍勢全て相手したらどれだけ魔力があっても足りない」のは確かなんだが結局
    「ワンチャン狙いで対軍宝具以上の火力で征服王狙い撃ち」にどう対処するかはわからんままか
    まぁ判明している手札的には「頑張って回避」くらいしか無理そうではあるけど

  • 81二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:53:25

    >>79

    判明している向こうのネームドがコンスタンティノス、ヨハンナ、ブラダマンテ、清姫の状況で「宝具の差で負ける」なんて状況ありえないだろ

    清姫の登場で門が一つやばくなったのはあるにせよ、アストルフォとローランがモブに抑え込まれ、正面の門をヨハンナにこじ開けられ、そのまま数の差で押し込まれたのが話の流れだったでしょうが

  • 82二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:54:07

    それなりの相手に軍勢が勝つときって
    数で囲って消耗したところを袋叩きみたいな
    イマイチ絵面がよくない展開になりそうなのもちょっと

  • 83二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:54:52

    ぶっちゃけ軍勢の中身出てないからな…
    英霊の中に幻霊級って感じの部類が出てるけど、軍勢の大半が幻霊級って可能性すらあるし…

  • 84二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:55:51

    >>81

    トラオムは宝具の打ち合いってことすら忘れたのか?

  • 85二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:56:26

    とりあえず火力の上限が既に示されててその上限でも倒せない敵を倒してる奴がいるので印象が良くない
    宝具の性質的に違うものではあるけど

  • 86二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:57:21

    >>31

    それは違う

    通常のサーヴァント状態よりも強化させられたのが体になじんでいないのと月に慣れてないせいで全然実力が出せてないという文脈なので、本来よりも実力が出せてないと読むのが普通

    最終的には本来の実力を超えてるの状態になったのは間違いないが

  • 87二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 16:58:44

    >>84

    あっちもこっちも宝具使える状況なら、なおさら数の差がダイレクトに響いてくるでしょうが

    軍勢が千人なら宝具も千個、軍勢が一万人なら宝具も一万個

  • 88二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:00:16

    >>87

    イスカンダル信風の下げか?

    イスカンダルで読んだやつは宝具使えないぞ

  • 89二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:00:45

    >>80

    全部相手にする必要は無い

    半分削れば維持出来ないし恐らく削れば削るほど維持時間は短くなる

    まあ軍勢どうにかした消耗でイスカンダルに勝てなくなるとかもありそうだが

  • 90二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:00:55

    雑な宝具ブッパで勝てるほど甘くはないわ
    軍勢もモブじゃなくて全員英霊、ゼウスの加護や神代の魔術部隊もある
    数百数千くらいは持ってかれるだろうけど、半壊はまず無理
    だから軍勢に勝つというよりイスカンダル本人をどうやって倒すかになる
    戦車の機動力と軍略の有利補正があるからこれも一筋縄ではいかない

  • 91二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:01:15

    >>83

    毎度具体的な軍勢の戦闘シーンがないからいまいち強さがわからんのよね

    防御宝具持ちを突破できるのか、対軍宝具をどうやって対処するのか、これらの描写が無くて毎度圧勝か完敗かしか見えないせいで具体的にどれくらいの相手と戦えるのかがわからん

  • 92二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:01:51

    というかトラオムの軍勢と戦う場合宝具無い上に「征服王が死んだ時点で軍勢全ロスト=敗北」だから征服王の方が条件滅茶苦茶厳しい

  • 93二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:01:56

    >>87

    呼んだ軍勢、宝具持ち込みOKな最強イスカンダルやめろ

  • 94二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:03:14

    >>86

    クーフーリンの会話からではパワーとスピードばかり与えられてバランスが崩れている状態らしいからな

    悟空の身体を手に入れたが肉体のスペックを使いこなせないギニュー隊長みたいなもんかな

  • 95二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:03:46

    作中の描写が不遇なのと比較対象が強すぎるだけでなんやかんや宝具全体でみたらかなりの上澄みのくそつよ宝具なのは間違いないだろうけど

  • 96二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:04:04

    >>92

    トラオムは別に軍勢が減ろうとも弱体化しないからなおさら征服王が不利。征服王が死ぬと終わり、軍勢が半数削られると終わり、仮にそれらを耐えきっても固有結界のタイムリミットまである

  • 97二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:04:06

    >>90

    まあなんというか映像化でエアでの地割れで何もできずに落ちてったのが印象に悪過ぎる

    どうしようもなかったものだけど

  • 98二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:04:34

    今判明してるのがプトレマイオス、エウメネス、ミトリネスだっけか。あとはまぁイスカンダルよりカリスマあるよ、とか武勇が優れているよ、とかちょいちょい言われてるけど具体名は挙がってないな

  • 99二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:05:35

    >>95

    基本的には数で押しつぶせるからな。おまけにイスカンダルがやるかはともかく、固有結界内の配置とかも自由だし。

  • 100二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:06:00

    >>97

    あれのせいで軍勢は脳死で突っ込んでくるイメージになってるよな

    もう少し描写的に回避できない範囲を吹き飛ばされるとかならともかく、攻撃じゃなくて地割れで処理されてるのがイメージ悪すぎる

  • 101二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:06:02

    テラはなんの参考にもならん
    トップ鯖霊基で超強化されてるし馴染んだ後戦ったアルテラもサーヴァントじゃないしで

  • 102二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:06:24

    >>91

    対軍宝具の対処方法はイスカンダルの軍略あるから何とかなるかも?だし、中身の呼んだやつの言及無いから呼んだやつの強さは多分あんまり関係なさそう

  • 103二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:06:25

    >>88

    なんか話がずれてる?

    王道界域と復権界域の戦いの話かと思ってたんだが

  • 104二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:07:14

    >>97

    映像化にあたって作画カロリーキツすぎなんですは分かるけど

    イスカンダル以外全員徒士なのは酷い

    その後のゲームでも騎馬部隊無くなってるし

    進軍速度めっちゃ遅い歩兵軍団のイメージ持ってるやつ絶対多い

    実際は宝具解放はできて1回、2回目は許さないくらいに速攻で攻め込めるやばい速度なんだけど

    平気で複数回対軍宝具撃つ事前提で話されてる

  • 105二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:08:54

    とにもかくにも描写が足りなさすぎる

  • 106二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:09:03

    言っちゃなんだけど王の軍勢はここが強い!ってアピールするべき側なんだが具体的にアピールするには材料がほぼないのが痛いな
    結局「数万のサーヴァント軍団召喚できるから強い!」以上の事が言えない
    突っ込みに対する反論する材料ないのは強さ比べでは致命的

  • 107二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:09:39

    数はあるけどとにかく宝具持ってこれてないのが痛過ぎる
    火力で押しきれない

  • 108二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:11:37

    >>103

    ん?

    最初、イスカンダルの軍勢質高いから対抗出来るの話で、軍勢読んでも宝具使えないしって話だけど、もしかして読まずに入ってる?

  • 109二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:12:24

    >>99

    配置自由は悪用すると犬神家とか空中落下からとか出来ると解釈できるから困る

    マスターだけ取り込んで軍勢で潰して勝ちとか酷いこともできそうだし

  • 110二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:12:31

    >>106

    具体的な描写がないから軍勢1体がどれくらいの実力なのかとか一切不明だからな

    具体的にどれくらいの実力のサーヴァントと戦えるのかとかの情報がないから、議論してる個人ごとに軍勢の戦闘力に乖離がある

  • 111二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:13:23

    イスカンダルの扱いが並のサーヴァントと同じくらいで王の軍勢の宝具ランクがA+くらいだったらおそらくイスカンダルも王の軍勢もここまで嘗められらかったろうからほんと比較対象が悪いだけよね。

  • 112二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:14:23

    >>107

    ヘラクレスやジークフリートみたいな火力で押し切らないとダメージ入らないタイプはどうしようもないからな

    相手が防御宝具持ってた瞬間終わるのは印象悪すぎる

  • 113二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:14:54

    >>110

    質が高いも描写ない、質が低いも描写ない

    とにかく数多いしか判明してない…

    何人か強いのはいるのは判明してるんだが、それでも宝具持ってこれてないってのがめちゃくちゃ痛いし…

  • 114二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:16:57

    未だに軍勢の中のキャラを登場させないのが悪いよー
    こんだけサーヴァント増えてフェイカー1人だけ(しかも未参加)ってどういうこっちゃ
    あれだけネームド英雄いっぱいいて完全スルー
    宝具持参できずとも通常戦闘でも強いってところをそいつらが見せれば自動的に軍勢の評価も上がるのに
    兄貴が宝具の真名解放できない状態でサポートに付いて2vs1とかされたらめっちゃえげつないって素直に思えるじゃん?

  • 115二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:18:36

    >>113

    シリーズ続くごとにサーヴァントの真価が宝具って言われ続けるせいで相対的に軍勢の価値が下がってきてる

    zeroでは単純にすごい数のサーヴァントが揃ってます=強い。だったけど、今じゃ宝具の無いサーヴァントって張子の虎みたいな扱いだし

  • 116二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:18:54

    軍勢には兄貴レベルもいるみたいに言ってるんだし描写が少なすぎるだけで強いのは確実なんだけどね

  • 117二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:19:34

    >>116

    でも呼ばれた状態じゃ宝具持ってこれてないんだよね…

  • 118二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:20:19

    >>112

    ヘラクレスは概念防御だからイスカンダルより強いと言われる軍勢の普通の殴りでなんとかなる可能性はある

    すまないさん普通はカットだからかなりきつい

  • 119二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:20:55

    >>117

    宝具使えない兄貴がモブみたいに雑に吹っ飛ばされる雑兵に思えるか?

    普通に厄介な相手だろ

  • 120二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:21:18

    >>117

    まあそんなん出来たら強すぎるし。ステータスとスキルはあるけど単独行動Eだから強力なスキルがあっても使えないんだよな軍勢

  • 121二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:21:21

    >>116

    え、なら兄貴弱くね?

  • 122二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:21:53

    >>118

    概念防御はどうにかできても素の筋肉に潰される

  • 123二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:22:06

    個人的に固有結界展開して全員呼び出すよりも少人数を呼び出して手数増やしたりサポートさせたりするほうが厄介そうに思えてしまう

  • 124二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:22:09

    >>116

    その兄貴レベルもいるってどこで言われたんだ?到底いるようには見えないけども

  • 125二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:22:47

    >>115

    そりゃ鯖=伝承=宝具なんだし真価は宝具でしょ、そこはstay nightからずっと変わらんし

    FGO前提で語られると王の軍勢はうーんなんだけど冬木の聖杯形式で考えたらあれだけ強い宝具ってなかなかないんだけどね

    マスターの魔力限界とか周囲への秘匿とか呼ばれてる鯖の総数とかなんも考えずにバカスカ打てるFGOとは土台からして違う

  • 126二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:22:58

    >>116

    兄貴レベルとか言われてたか?イスカンダルを上回る実力者もいるとは言われてるけど、それが兄貴レベルなんて話は初耳なんだが

  • 127二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:23:21

    >>121

    そこは兄貴弱いじゃなくて兄貴レベルいる軍勢凄いって考えてやろうよ。ケルト神話の頂点レベルがいるって本当かとは思うけどさ

  • 128二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:23:46

    兄貴なら宝具すら防ぐ障壁ルーンで張れる宝具無しでも面倒だぞ
    もしそれクラスの障壁張れる奴複数いるなら評価が跳ね上がる

  • 129二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:24:44

    >>2

    そりゃまあ史実からして必勝戦術が『重装歩兵の隊列で拘束した敵陣を、自分自身が先頭に立った騎兵突撃で粉砕する』だった人だし。

  • 130二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:25:26

    >>123

    大海魔戦で普通に結界の外に軍勢の一人が単独で出てたけどあれどういう仕組みなんだろ?

    あれを自由にできるならそれこそタイマン勝負で2~3人ほど増援呼べば有利に戦えるだろうに

  • 131二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:25:39

    >>116

    すまんがソース出してくれイスカンダルより強いのはいると言われてるけど兄貴並のやつがいるとか聞いたこと無いけど

  • 132二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:26:31

    >>119

    厄介な相手でも、本来の得物とか持ってこれてないとかあるからな

    兄貴が槍持ってない状態、他の英霊からして脅威か?

  • 133二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:27:24

    >>132

    原初のルーンは驚異だな

    不利ではありそうだけど

  • 134二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:28:03

    >>132

    兄貴はまぁルーン含めて何でもできる枠だからなぁ

  • 135二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:28:11

    >>132

    劣化術ニキにしかならんだろうな。それも本来のクラス補正ない状態じゃどこまで使えるのやら

  • 136二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:28:13

    >>124

    エクステラでの「おぬし(クーフーリン)ほどの猛者は、我が軍勢にもそうはいない」ってセリフのことだと思われる

  • 137二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:29:39

    イスカンダルと関係ある英雄でクーフーリン並の扱いできそうな英雄って誰かいたっけ?

  • 138二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:30:32

    >>131

    エクステラのイスカンダルのストーリーであれほどの男はそうはおらんみたいに言ってるからいないってことはないんじゃない?

  • 139二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:30:54

    >>137

    兄貴クラスはさすがに…

    EXTELLAでも言ってるだけでそういう強いやつが出てる描写もないしな

  • 140二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:31:40

    >>121

    弱いよ過剰にファンにageられてるだけで扱いもクソ悪いし多分公式もそんなに好きじゃないしなんならイスカンダルの方が好きだからこうゆうイスカンダルageに使われるのも納得

  • 141二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:31:45

    >>137

    史実ベースで紀元前300年以降だからな

    しかも単独で神話の英雄に対抗できるとなると・・・誰かいたっけ?

  • 142二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:32:50

    結局エクステラもやってない奴がイメージ論だけで下げてるだけなのが分ってしまったか
    そもそもケルト神話アルスターサイクルの頂点と
    神代のマケドニアギリシャインド辺り一帯の頂点の奴ら
    格としてそう差はないぞ

  • 143二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:32:57

    どうでもいいんだけど、アルトリアって宝具無しで呼ばれたらどうなるんだろ?
    英霊だと普段持ってこない宝物庫の中身とかも宝具らしいし(モーさんのサーフボードとか)
    もしかして素手…?

  • 144二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:33:41

    >>143

    本当にどうでもよくて草

  • 145二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:34:05

    ベオウルフといいこのイスカンダルの王の軍勢といい好きなやつ盛りたいから設定ガバガバなのは今に始まったことではないのでそのうちまた変わる

  • 146二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:34:09

    王の軍勢ってよく強さアピールされがちだけど上手くいってる試しないんだよなぁ…
    結局今回も宝具への具体的対処例すら出せない材料不足具合だし

  • 147二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:35:03

    >>141

    まあジャンヌがファヴニールをアッパーしてブレス止めたりトップサーヴァントやってるぐらいなんだし一人ぐらいならいてもおかしくないかも?

  • 148二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:36:06

    >>140

    だってケルト掘り下げて割くうの大好きな円卓及びブリテン組だからねそら扱いも悪くなる

  • 149二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:37:18

    >>146

    上手くいったの百貌の時だけだしね

  • 150二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:37:26

    >>142

    アレキサンダーは神代じゃないぞ明確に史実ベースだから

  • 151二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:37:28

    上の下位の相手は倒せても上の中位から怪しくなって上の上の上澄みみたいな連中の雑宝具で全員滅ぼされるみたいなイメージがある

  • 152二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:38:49

    >>146

    結局強い描写も無いのがね…

    弱い組に対しては強いだろうけど、上位層と比べ出すとってのがある

  • 153二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:38:52

    >>151

    正直ザコ狩り専用宝具なイメージが強い

    せめて実力のある英霊相手に互角の戦いをするみたいな描写があればいいんだが、全くないし

  • 154二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:38:54

    「宝具は実力差や格差すら無視して勝利しうる究極の切り札」という設定とイマイチ噛み合ってない気も

  • 155二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:39:44

    >>130

    理屈としては結界の中に自分(イスカンダル)で鯖を呼んだだけなんで、呼んだ鯖を結界から出したってだけ

    ただし結界で区切られちゃうのでマスターであるイスカンダルから離れることになって、単独行動スキルが無いのですぐ消えちゃう

    んで平時の増援だけど、鯖召喚自体の魔力消費がとんでもなく大きいんでかなり厳しいし、マスターの魔力バックアップなし宝具なし鯖を呼んだところでイスカンダルが弱体化するだけの結果になると思う(ガチ戦闘すると魔力消費が跳ね上がるので、呼んだ鯖がイスカンダルに負担かける)

    あと増援なら最期にブケファラス呼んでウェイバーと討ち入りしてるのがそれに当たるね

  • 156二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:39:53

    アルスターサイクルよりも後の時代で13人しかいない円卓でも兄貴クラスが数人いるんだから、紀元前の万単位の軍勢の中に兄貴クラスが数人いてもおかしくはないのか?

  • 157二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:40:02

    >>154

    いや数万の英霊召喚出来るんならそりゃ格上に勝てる事もあるだろ

  • 158二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:40:27

    >>152

    他のEXランクの宝具はどれも桁違いで納得のEXランクなんだが、軍勢ってこれは強いって描写が無いせいで何かEXの中でも格落ち感が漂う

  • 159二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:41:08

    >>156

    その円卓が魔改造された連中だからな…

  • 160二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:41:25

    >>154

    宝具持ってこれるとかなら格上にも宝具によるとかあるけどうーん…

    マジで格下殺しの感じが強い

    上位鯖と下位鯖分ける壁みたいな感じがする

  • 161二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:41:42

    >>157

    イスカンダルより格上って大体インチキ防御宝具持ちが多いし宝具ない奴が数でどうにか出来るレベルじゃないと思うんだけど

  • 162二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:42:07

    >>156

    円卓は公式が大好きすぎて良くわからんレベルで盛りに盛りまくってるから当てにならねえ

  • 163二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:42:57

    軍神にマハラジャに王朝の開祖とヤバい英霊だらけなのは最初に出た頃から言われてるんだしそろそろ一人一人ヤバいっていう描写がほしい

  • 164二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:43:10

    >>156

    正直円卓は作者から死ぬほど補正貰ってる連中なんで、近い時代にいるからって円卓と同じ実力とは限らんぞ

    まぁそもそも円卓の設定って盛れば盛るほどなんで滅びたんだこの国ってなる矛盾を抱えてるし

  • 165二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:43:37

    >>156

    円卓自体選ばれた先鋭…

    あと、あっちは別に軍勢みたいに呼ばれるわけじゃないから宝具持ってこれるし、宝具やその他も星が鍛えたものって感じだし

  • 166二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:43:37

    アポのジャック・ザ・リッパーは女性鯖相手で夜・霧なら防御系の備えがない限りほぼ勝てるぞ!
    っていうような大物食いができなそうなのがね

  • 167二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:44:08

    円卓がというかブリテンという土地が盛られまくりというかアヴァロン関係者が特権枠というかそれにつられてるというか…

  • 168二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:44:56

    >>161

    大体の鯖の上位陣って強力な攻撃宝具か防御宝具セットだから、軍勢をいくらかき集めても攻撃通らず終わるか範囲攻撃で吹き飛ばされるイメージしかない

  • 169二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:45:47

    >>160

    上位鯖でもジリ貧だよ

    宝具は魔力を大量に食うことをお忘れなく

  • 170二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:45:59

    >>166

    アレって確か呪い系の宝具で物理的な備えは効果なくて避けるのめっちゃむずいんじゃなかったっけ?

  • 171二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:46:07

    >>161

    アキレウスとかヘラクレスとか化け物連中と比べるとどうしてもね…

    上位はバカ火力やインチキ防御持ってるから貫通したり特殊な宝具ないと勝てる未来が見えない

  • 172二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:46:48

    ギルガメッシュ戦での崖に落ちて負けるってのが印象悪すぎる
    之のせいで軍勢って回避も出来ずに対軍宝具で吹き飛ばされるイメージしか想像できん

  • 173二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:47:10

    >>169

    上位鯖はデフォで概念防具やらがあってジリ貧になりにくいのが多いからキツいのじゃ

  • 174二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:47:29

    >>141

    正直、個人的な武勇だとイスカンダル自身が一番じゃないか?って気もする。

    敵の将軍を自ら投げ槍の一撃で仕留めたって記録が残ってるし。

  • 175二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:47:35

    >>164

    ブリテンは国が荒廃してってたってのが原因

    ピクト人とか関係なくても滅んでたって設定

  • 176二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:47:55

    >>164

    どんだけ強さ持っても既に滅びた土地の上だからな。おまけに世界からもせっつかれるからどう足掻いても滅びる。

  • 177二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:48:32

    >>172

    あんなデカイ崖と世界滅びていく状況を単独行動Eだからスキルもまともに使えない状態で何とか出来る英霊なんて今でも中々いないぞ

  • 178二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:48:44

    >>169

    別に宝具使わなくても素で突破されなかったり、しそうなヤツらがゴロゴロ居るんだが…

  • 179二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:49:06

    >>173

    カルナさんの鎧、アキレウスの体質、ヘラクレスの十二の試練とかデフォで持ってるの強すぎる……

  • 180二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:49:07

    >>173

    それプラス個人の戦闘能力もケタ違いだからな

    仮にアキレウスやカルナが軍勢相手に正面から殴り合っても攻撃宝具どころか防御宝具で耐えながら通常攻撃だけでも切り抜けそうだし

  • 181二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:49:08

    >>173

    魔力消費無しで使えるのずるいって

  • 182二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:49:46

    >>172

    エヌマはあれ世界の崩壊だから

    ある意味避けようもない

    真面目にギルはエヌマ使わないと勝てなかった

    それに軍勢には神代の魔術師もいるわけだから対軍宝具だろうと10万を一気に削るのは不可能

  • 183二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:51:14

    >>182

    軍勢が対軍宝具耐えれるかもって言われてるの軍略だけだぞ

    別に魔術師云々は関係してるなんて一言も言われてない

  • 184二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:51:40

    いやバーサーカーヘラクレスとかむしろ安定して勝てるの聖杯接続対城宝具持ちかギルガメッシュだけでは?

  • 185二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:52:29

    >>184

    それはそう。ギリシャ最強は伊達じゃない

  • 186二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:52:51

    >>184

    そらそうよ

    ヘラクレスは最強!

  • 187二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:53:46

    >>179

    待て、ヘラクレスの12の試練は回復するのに魔術師の全生命を使ってようやく命1つがせいぜい

    フルで使おうものならイリヤクラスの魔力が必要不可欠

  • 188二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:53:59

    相手の宝具をどう防ぐor突破するか問題が未だに解決してない時点で上位陣に対してはどうしようもないじゃん

  • 189二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:53:59

    >>184

    実際上澄みの上澄みだからね

  • 190二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:54:17

    ぶっちゃけ固有血界ぶっ壊せる対界宝具のエアだから固有結界破壊→魔力賄えなくなって軍勢崩壊ってなったのもあるだろうし
    対軍宝具相手なら、この大軍を薙ぎ払う程の魔力吐き出させる時点で割とアドじゃねーか?

  • 191二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:54:52

    >>181

    魔力使わない宝具なんて無いでしょ

  • 192二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:55:08

    >>187

    Bランク以下無効だけで充分

  • 193二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:55:24

    上位鯖であることに間違いはないけどトップ鯖とまではいけない微妙なラインなのがいけない気がする

  • 194二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:55:48

    >>190

    それで征服王に直撃コース来たらどうすんだ?ってなるわけで

    肉壁で防ぎきれる?

  • 195二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:55:50

    パッシブ防御宝具勢除いても上位鯖は、アルトリアみたいな対城宝具持ちとか魔力供給あまり関係ないシグルドとかいるからなぁ

  • 196二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:55:56

    >>182

    神代の魔術師がいるなんて言われてないぞ

    王の軍勢で判明してるのはメンバーの一部と、映像では歩兵ばかりだったけど、騎兵や騎馬戦車に魔術師もいるって設定だけで神代の魔術師がいるって設定は無い

  • 197二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:56:20

    >>190

    せやな。サーヴァントである以上、魔力供給問題が付いて回るし、それに有効打を与えられるのは悪くない。

  • 198二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:56:28

    >>182

    バビロンも大概後出しきくインチキ宝具なんでエア無しじゃ勝てなかったとか言える気はしない

  • 199二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:56:30

    >>194

    バカ野郎!!征服王にはエクスカリバーすら回避した最強宝具のジャンプがあるんだぞ!!

  • 200二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 17:56:41

    >>193

    そのくせ作中で何故かイスカンダルがトップ鯖扱いされてるのが…

    真面目になんで?

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