ファンタジー創作での遠距離武器についての悩み聞いてほしい

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 16:40:55]

今練ってるファンタジー創作で銃器、弓は別々の強み作って差別化できそうなのにスレ画（クロスボウ）だけその二つに無い強みが見出せないんだ
ちなみに世界観は19正義ヨーロッパをイメージしてる感じ

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 16:42:56]

装填が早いだろう。生産が弓より難しいのが難点だが、弓よりも専門的な技術がいらない

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 16:43:18]

弩はちょうど弓と銃のその中間くらいだからなあ
銃が大量生産できるようになってからはリアル世界でも出番無くなったし

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 16:43:20]

つまり弓と比べてある程度自動化されているのが強み

[5 1 22/08/28(日) 16:46:51]

>>2

たしかに他二つより装填が早いよね

地味だけど結構重要だしね

>>3

ちょっと中途半端感があるんだよね

>>4

弓に勝ってるのはそこなんだけど銃があるから難しいのよね

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 16:56:04]

音が抑えれれているのも特徴だな
一般市民を即席の暗殺者や狙撃手に出来るんじゃないのか？

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 16:57:32]

どの程度のファンタジーなのかわからないけど火薬なしで打てるのもボウガンの長所の一つだぜー！

[8 1 22/08/28(日) 16:59:17]

>>6

たしかに1番暗殺向きではある

>>7

世界観は19世紀ヨーロッパあたりのイメージ

火薬が必要ないのは弓も同じだからその差別化は厳しい気がする

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:01:24]

>>5

弓や銃器より装填は遅いと思う

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:01:28]

銃はマスケットレベルで良いのかな
それだったらまぁ無音、火薬要らない、弓よりは簡単、辺りで有用ではあると思うが

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:03:06]

銃よりも危険度が低いことと力が必要な装填はともかく1発撃つだけなら子供でも出来ること
銃にも言えることだけど科学は全ての人を平等にするからな

[12 1 22/08/28(日) 17:07:12]

>>10

ショットガンとかライフルとか機関銃とが使われてる感じ　19世紀末期あたり？かな

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:07:29]

弓でも毒は濡れるけど連射出来ないからベルセルクのガッツ見たいに連射出来るようにしてクロスボウだけ属性攻撃又は状態異常攻撃の連射が出来るとかはどう？

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:09:17]

１９世紀レベルだと…ミニエー銃くらいか
ムリじゃね？

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:09:30]

クロスボウ万が一混戦しても鈍器に使えるじゃん。
銃器だと壊れやすいから鈍器に使えないとか理由付けしてみてさ

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:09:33]

威力の強いクロスボウは装填に道具が必要だったりするけどそれでも引ききった弓の一撃を即座に放てるのは強みである
ファンタジー的な要素を足すなら弓そのものより矢に特別性を持たせた方が多分弓・クロスボウ・銃の住み分けが出来ると思うよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:09:43]

現代舞台のバトルモノでもクロスボウは音が出にくいとか、ボルトに爆弾とか色々仕込むとかやってるな

[18 1 22/08/28(日) 17:09:48]

>>11

誰でも使えるっての需要あるんだけど熟練の強者が使う意味がほしい感じかな

>>13

連写式にしようと思ってる

属性や状態異常系を付加させるのアリだね

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:12:11]

>>15

現実でも銃床で殴ったり銃剣突撃したりするからなぁ…

寧ろ弦がある分クロスボウの方が繊細まである

[20 1 22/08/28(日) 17:13:19]

>>15

クロスボウって精密な作りのイメージあるんだけど壊れたりしないの？

>>16

弓の方は矢が特別って感じで作ってる

クロスボウもボルトの方を特別にしていくのがいいかな

>>17

爆弾つけるのはダークソウル3とかでもやってたよね

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:14:13]

>>16

追記

銃弾には魔法を込めづらいけど矢には込めやすいとかの設定とかにすれば

技量が大事だけど魔法矢を連続で放てる弓

準備が必要だけど強力な魔法矢を即座に撃てるクロスボウ

魔法矢は使えないけどその分魔法を使えない者でも安定して使える銃

みたいな感じに出来ると思う

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:14:18]

機関銃が存在する技術レベルならもう拳銃も普通にあるわな
となると...俺には思いつかないなぁ

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:15:37]

>>12

そこまで発展してるならクロスボウの良いところをどんなに考えても「それ、銃で良くね？」になると思う

機関銃が出てくるなら薬莢が出てくるんで雨の心配は無い、暗殺に関しても殺せれば目的達成なんで音を無くす必要は無い、便利さも銃が上だし、小型化しやすく一般市民でも持ち運び可能。

クロスボウを使う理由が出てこないよ

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:16:26]

銃とかミサイルとかが実用化してるファンタジー物で、テロ対策として結界でそういう炸薬使う武器の使用に制限かけてるって設定を見たことある
剣とかクロスボウは規制逃れができるって寸法よ

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:17:29]

言葉の言いようだけど弓のような特殊な弾を発射できて銃と同じ要領で使用出来る上に音が鳴らないとか？
弾は弓と同じ矢だし機構は銃と同じでトリガー引くだけだしクロスボウにしか出来ないことって弓と銃の良いとこ取りってくらいだと思う

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:18:44]

ああ、ゼッフル粒子があったか
あれはSFだけど、ああいうのがあって火薬使うと駄目、みたいな状況になる設定があればクロスボウもなくはないのかな

[27 1 22/08/28(日) 17:19:05]

>>21

それ良いかも！参考にするよありがとう

>>22

拳銃はある

>>25

やっぱその路線で行くのが正解かな

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:19:47]

まぁ主力にはなり得ないけど現実と一緒でなくなりはしないってポジションだろう
特殊部隊や暗殺者が使う物として登場させるくらい？

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:20:41]

銃弾が効かず矢でダメージを受けるのをデフォにしよう
どんなに便利でもダメージ無しなら使うことにはならないよな？

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:21:09]

ロマンを求めるのなら固定砲台で馬鹿デカいサイズで歯車や滑車やら最新鋭の技術を取り入れてることにして人類では引けないようなサイズ、強度の弦を引き絞って火薬では到底不可能な高質量の超長距離無音狙撃が出来るとか

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:22:43]

矢を火薬で飛ばす技術とか発展しそうだけどどうなんだろ？

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:23:56]

そう言えば1の想定してる銃と弓の強みとか設定ってどんな感じ？

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:24:45]

上も似たようなこと言ってるけど、ファンタジーなら火薬は魔法なり何なりで探知され易いとか理由付ければ立場は作れるかも

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:25:04]

現実でも第一次世界大戦くらいの頃までは手榴弾を塹壕に飛ばす目的でつかわれてたとか
後、音がならないから特殊部隊も採用してた

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:26:49]

ファンタジー世界での銃も扱い難しくない？
強すぎるともう魔法とかいらないじゃんってなるし
ファンタジーなのに銃？ってなるときもあるし

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:27:14]

>>5

火薬が必要ないから銃よりも安価でたくさん揃えられるんじゃないか？

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:28:12]

すべての武器が平等に強いってのもおかしな話だし１つ２つ微妙なポジションの武器があってもいいと思うよ
弓も銃もある世界観なら、その中間のクロスボウがどっちつかずな扱いを受けていてもいいじゃないか

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:28:57]

弓を使う場合は両手がふさがる。
銃器を使う場合は火薬量の問題で両手じゃないと扱いきれない
クロスボウだったら片手での使用が出来て、片方の手でナイフとか持てる、とかどう？

[39 1 22/08/28(日) 17:30:18]

>>32まだ練ってる段階だけど

銃

純粋に連写性や攻撃力が優れているが反動が強い為筋力が必要となる

弓

この世界での魔法技術（正確には違うけど）で植物の種子を加工した特別な弓矢を放てる

その弓矢は着弾すると種子が一瞬で発芽して様々な効果をもたらす

みたいな感じ

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:31:07]

>>39

弓の方が筋力が必要になると思われるが……

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:32:05]

19世紀の銃ってどんなんだっけって思って調べたけど古典的な見た目ですごくいいな

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:33:05]

もっと言えばクロスボウも弦を引くのにめちゃくちゃ力がいるんだ（足で押さえて両手で引く、滑車とか使うこともある）
ダクソみたいに片手でポンと装填できるもんじゃないんだ

[43 1 22/08/28(日) 17:34:25]

>>40

魔法技術でその辺はどうにかなってる

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:35:14]

クロスボウの弓との比較
・威力が弓より高い（弓とは違いプレートアーマーを貫通できるが銃よりは弱い）
・伏せて射撃できるなど射撃体勢が自由（銃もそう）
・習熟が早い（銃も早い）


クロスボウの銃との比較
・弾の質量があるためストッピングパワーがある（弓に使う矢の方がある）
・火薬が要らない（弓もいらない）
・音が出ない（弓も出ない）

音が出なく射撃体勢が自由、これを併せ持つのはクロスボウだから狩猟用か小型化して毒塗って暗殺とか？

まぁ廉価銃として使うのがいいのかな？
現実でも銃が出回り始めて駆逐されてったし

後は改造してグレネード飛ばしたりとか、矢に紐付けて陣地構築とかジップラインとか
安いのはそれだけで数揃えて押しつぶせるからそれだけで正義だけど
個人で持たせるとき用の理由付けの方が欲しいのかな？

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:35:44]

そんなに魔法すごいなら投げ槍した方がよくね

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:35:57]

>>43

それ銃の反動抑えるのに使えんの？

[47 1 22/08/28(日) 17:38:15]

>>45

そういった武器も作ろうとかなと思ってる

>>46

銃だと使えない、正確に言うと木や植物で作られてる武器にしか使えない

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:38:31]

19世紀をイメージとはいえ、12で言ってる通りショットガンやら機関銃があるならかなり銃関連の技術は発達してると言えるぞ
悪いが火縄銃や先込め式マスケットぐらいにしないと銃の優位性が強すぎると思う

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:38:31]

>>43

弓の筋力問題解決出来る魔法、銃に使えばそのまま強化できるんじゃね？

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:40:14]

魔法でどこまで出来るかで立場が変わるよな
銃だって木で作って材質を強化する魔法かけりゃ魔法乗る銃も作れそうだし

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:40:20]

弓はウソップのポップグリーンをイメージすれば良いのかな？

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:41:56]

飛び道具という意味では弓矢よりも歴史の長い投槍機や投石機というモノがあるけど、多分そっちの方が魔法の表現と相性がいい気がする

[53 1 22/08/28(日) 17:42:04]

>>51

それが近いね

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:43:48]

ダクソでは片手で簡単に引いてるけど
本来は先端の輪に足かけて背筋で引く

[55 1 22/08/28(日) 17:43:49]

>>50

銃の方もまた弓とは異なる別の魔法で動いてる

弓の魔法とは相性の問題で同時にかけられない

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:44:05]

クロスボウ＞弓＞銃

の順番で筋力が必要なイメージ

これは魔法がない現実の話だけど弓道部の人だって弦の張りが18kg以上の長弓はキツいらしいしクロスボウは小型な分30kgとかのガチガチの弦で軟弱な奴は使えないはず

一方銃は連射の反動を抑えるならともかく撃つのと装填するのには筋力は求められないと思う

反動を受け入れるなら天空の城ラピュタのパズーみたいな子供にだって扱える

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:45:39]

拳銃小銃は発展するけど装甲目標には魔法が得意なマッチョマンのアトラトルの方が効きそう、そんな強化魔法が強いなら

[58 1 22/08/28(日) 17:46:22]

>>57

アトラトルいいよね

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:47:57]

というか丸太がとんでもない兵器になるなコレ
筋力強化しまくった兵士数人で色々魔法かけまくった丸太を遠距離から投げまくる
現地調達もできる

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:48:06]

>>56

一応クロスボウは足で踏んで両手で背筋使って引っ張れるから装填自体は楽、もちろん兵士や農民ぐらいの筋肉は必要だけど

後期になるとラチェット式の手回しやテコ式のが開発されてさらに力が要らなくなって張力も高くなる

[61 1 22/08/28(日) 17:48:54]

>>59

実際そういった集団もいる設定なんだ

もちろんめちゃくちゃ強豪だった

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:49:33]

植物に魔法が乗る設定のせいでドンドン原始的になっていくの笑うわ

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:51:21]

彼岸島みたいに丸太括り付けて突撃する戦車がいそう

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:51:27]

もう古い意味での擲弾兵でいいんじゃないか？
木製の柄の先に括り付けた爆弾を投擲するならその魔法も効くだろ
クロスボウの優位性は知らん

[65 1 22/08/28(日) 17:53:48]

>>64

やっぱそういった路線がベストなんかな

[66 1 22/08/28(日) 17:54:39]

>>62

まあファンタジーだしね

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:54:52]

つまりこの武器が最強ってことか

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:55:06]

機関銃はそこらへんに金ばら撒いてるみたいにお金が溶けるが強いから使われてたけど……
魔法付加できないのに機関銃が生まれるほど銃が発展してるのは魔法も金がかかったり数が少ないのだろうか

[69 1 22/08/28(日) 17:57:04]

>>67

というか似たようなの考えてる

丸太じゃなくきのこだけど

>>68

銃の方も弓とは別の魔法を使ってる設定

植物の魔法と火の魔法があると考えてもらってOK

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 17:57:54]

ボウガンと銃器の複合技術の派生としてエアガンとかどうかな
弓の特異性と銃器の取り回しを目指して作られたとか空気の圧縮なら植物が燃える心配もないし魔法やら魔術やらで空気を圧縮させて発射するとか

[71 1 22/08/28(日) 17:59:24]

>>70

それ良いね　参考にするよありがとう！

[72 1 22/08/28(日) 18:01:03]

>>68

あと弓の魔法の方は使い手が魔法使えないと効果を発揮出来ないけど銃の方は銃の製作に魔法が必要なだけで使用するだけなら魔法が使えない人でも使える

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:03:19]

世界観にもよるけど逆に中途半端だからこそどっちの魔法も使えるとか？
筋力強化して硬い弦を引っ張り火の魔術のボルトを飛ばすとか

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:04:17]

>>70

蒸気機関の時代に空気を圧縮する機構を付けたらバカでかくなりそうで魔法の使い手以外は使用出来なそうだし面白いなそれ

[75 1 22/08/28(日) 18:06:19]

>>73

中間だからこそってわけね参考にするよ

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:07:20]

>>70

凄い人だったらバレルを長くして狙撃とか出来そう

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:10:24]

モンハンのボウガンみたいなのがクソ強そうだな
弾含めて100%天然素材で作った奴
まぁアレはモンハン世界の動植物が都合良すぎるだけなんだが

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:14:59]

敵はどういう設定？
例えば物理攻撃が効かないなら弓、魔法攻撃が効かないなら銃で差別化できるんじゃないかな
あと作成コストとかも書いてほしい

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:17:45]

エアガンだったら弾はコルクとかどうかな？

[81 1 22/08/28(日) 18:17:54]

>>78

この世界には怪物がいてそいつらを倒す感じ

主に人狼、吸血鬼、質の悪い妖精とか

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:20:04]

ウィッチャー的な?
ゲームとかだと矢は回収できるって利点があるから
希少な素材の矢を使い回す専用だったりする

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:21:02]

そこまで世界観を掘り下げた細々とした話になると延々結論出んぞ
こんな匿名掲示板じゃなくて、知り合いに設定全部見せて相談した方がいいと思われる

[84 1 22/08/28(日) 18:21:39]

>>82

ウィッチャーはあんまりわからない

近いとすれば悪魔城とか？

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:22:48]

なんか急にゲームっぽくなってきたな
銃は有限式の通常攻撃で矢がMP式の特殊攻撃みたいなポジションでいいんじゃない

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:24:16]

もう悪魔城やロックマンだな

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:24:36]

魔法版大砲として巨大パチンコとかどうだろう

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:25:00]

ここはチャージショットやビームをだな……

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:30:42]

>>87

これ思い出した

コボルトの里を襲いに来た邪悪な者ジュオグはスリングショットに大いに苦戦し去っていった — Mr.A (askh559) 2021年09月20日

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:32:06]

>>81

シルバーバレットって知ってる？

怪物や魔物は銀製の弾丸が弱点といわれてるやつ

銃は素人にも使えてある程度有効だけど弾丸のコストが高すぎるから基本は魔法矢を扱うハンターを雇う……的な設定とかできそう

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:32:40]

>>81

そういう妖怪退治系なら矢に弱体化させる能力持たせるとかどうよ？

銃弾だと威力が強すぎて敵を貫通するので、素早く撃てて身体に矢が突き刺さったままにできるクロスボウの方がデバフさせやすいとか

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:35:20]

>>90

もちろん、銀製の銃弾を使ってる設定

>>91

弱体化させる力ね、なるほど

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:39:18]

>>92

矢をコルクみたいにして銀と植物両方でデバフを与えるとかどう？

[94 1 22/08/28(日) 18:41:18]

>>93

それいいかも

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 18:54:22]

往年の名作タクティクスオウガの弓と銃の色分けはおもしろかったな
まぁ一長一短というか銃の方が弱かったんだけど

弓：高所から射ると射程が伸びる／力で威力が増す／遠くには放物線状に射るので物陰にいる敵も狙える

銃：高所+弓を大きくしのぐ射程／ただし威力は一定／軌道が直線的なので物陰にいる相手に当たらない／銃は科学技術の産物＝神への信仰を捨て去った人が使う武器なので銃使いは魔法に滅法弱い（魔法は神の力を借りて使う設定）

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 19:10:40]

とりあえず1には作品が出来たら晒してほしい

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/28(日) 19:18:26]

クロスボウは弓より装填が遅くて、銃より扱いが難しい。
でも火薬なしで撃てる(雨の日でも使える)のと装填済みの状態を保てるのと鎧ぶち抜くぐらい威力出て、弓よりずっと使いやすい

[98 1 22/08/28(日) 19:27:04]

>>96

出来るのは大分先になりそうだけどね

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 03:20:39]

だいぶ話の流れぶった切った提案になっちゃうけど
国や地域によって武器の使用率が違うとかどうだろう
鉱山地域なら銃がメインとか、火薬が入手し辛い国ならクロスボウメインとか
弓は……自然信仰とか狩猟民族？

クロスボウは火薬が必要ないって所から出た発想だけど

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 03:26:25]

・弓より訓練にかかる時間が少ない
・矢の製造は木材があれば良いので弾薬より補給が楽
この辺の特徴から考えて
・貧しい国が兵力を用意する為にクロスボウ部隊を用意した
・市民によるゲリラやレジスタンス部隊が使用
とかなら理屈はつくと思う