- 1二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 20:45:41
あんまり魔王と戦ってる感は無かった気がする
- 2二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 20:46:10
ゲマが悪いよ〜ゲマが
- 3二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 20:47:08
ゲマが宿敵すぎてイブールですら「まぁ倒しとくか…」ぐらいで終わっちゃう
- 4二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 20:47:11
人のせいにしてはいけない、あのデブが引き篭もって人妻にアタックしてただけなのは変わらない
- 5二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 20:48:07
ブオーンと言うラスボス倒すための旅だったような気がする
そのための結婚イベント - 6二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 20:48:55
人妻と遊んでたミルドラース
トロッコで遊んでたマスタードラゴン
おあいこやね🤗 - 7二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 20:49:07
ゲマだの例の馬だの家族の敵を倒す話
- 8二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 20:49:27
家族揃ったらゲームクリアで後はウイニングランみたいなもん
- 9二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 20:50:35
そういや主人公の目的って勇者と母親を捜すんだっけ？
- 10二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 20:55:25
連れ攫われた母親を探すためには勇者が必要って流れだったと思う
魔王については、正直(部下が)母親を狙ってる(狙ってた)から倒したってぐらいで世界を救う的な勇者としてのモチベーションではなかったように思う
- 11二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 20:57:27
天空装備と勇者が必要なんだ！→やっぱ必要なかったわw
- 12二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:27:18
- 13二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:34:51
面白いけど勢い重視で歴代でもトップクラスにガバいよね、パパスをなぶり殺すなら石化した主人公や嫁くらい砕いとけ
- 14二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:35:58
魔物システムが面白いけどストーリー的には・・
RTAでも解説役がストーリー嘲笑してる回とかあったはず - 15二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 08:57:26
- 16二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:18:57
- 17二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:43:07
リメイク版だとゲマの存在感は増したけど、失態も増えたよね
例えば主人公達を石にしたのにそのまま放置したとか - 18二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:21:48
魔王なのに教団任せで地味だったというのに対し
元人間な一種の求道者でしかなかった魔王には教団自体がファンブル案件だったとかいう斜め上すぎる追加設定 - 19二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:22:46
そもそも勇者装備どころか勇者すらいらなかったからな
なんかクリアに必須な勇者要素ってあったっけ - 20二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:25:32
マスドラの協力をとりつけるとか？
- 21二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:29:58
勇者はまだ小さい子供だったから本来もっと時間が経って成人後くらいに出てきた魔王と対決って予定だったのかもしれない
なんかフライングして突っ込んで倒しちゃっただけで - 22二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:38:45
ミルドラース「勇者なんかいてもいなくても関係無いよ」
プレイヤー「わかる仲間モンスター強すぎるよね」 - 23二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:41:05
魔物を仲間にできるカリスマとか度量の深さとか主人公の方が魔王感あった
- 24二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:42:12
- 25二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:43:09
ミルドラースが元人間って設定を考えると魔物使いの主人公とはそこそこ対比にはなってたりする
- 26二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:43:24
- 27二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 14:14:21
魔王っていうか魔王を崇めてる宗教団体が相手で
魔王本人があいつらがなんか勝手に色々やってたって言ってる位だからな… - 28二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 00:37:33
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 00:39:15
敵も味方もグッダグダ・・・
脚本も適当・・・
そりゃイブールも小説版で「こんな茶番」呼ばわりするわ
まぁイブール自身も原作じゃリングの件でそのグダグダの一端を担ってんだが・・・命のリングさえ処分してしまえば主人公たちは魔界へ行けずミルドラース大勝利だったのに・・・なんでしなかったんです？ - 30二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 06:54:13
嫁も子供も魔物以下の戦力にしかならない悲しい事実
- 31二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 07:00:45
ぶっちゃけそうとはいうけど、
勇者な息子、そんじょそこらのモンスター笑うレベルの強キャラだし屁理屈に近いんだよな
というか仲間モンスターは総合的に見たらよく今さら四天王と言われる青リンゴ以下の奴らの方が多いっていう
強い仲間は勧誘率が低い奴も多いし、強めなモンスターで勧誘率が高いのはそれなりに限られるから実は主人公の息子使わないプレイっていうのは縛りでもない限り逆張りプレイの一つだったりする
- 32二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 07:03:59
- 33二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 07:10:05
DQ4も魔界への道になる天空の塔を登るためには天空装備が必要だけど
別にシナリオの順序がそうなってるってだけで別に魔王と天空の塔には因果関係無いからな - 34二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 07:13:38
スクルトフバーハベホマラーが使えて殴りも強くて専用装備のおかげで無償で耐久もある
息子は歴代でも指折りの有能でしょ - 35二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 07:16:29
ピエール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫁（笑）
- 36二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 07:18:44
パパスに託された物を無視できるってのも変な話やし
- 37二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 07:19:03
シナリオ加入する人間キャラは、目玉システムである仲間モンスターの存在意義を潰すほど強くてはいけないけれど、
いい仲間モンスターが揃わなかった運悪いプレイヤーのために、戦力を最低限保証してあげる役割があるからね。 - 38二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 07:19:10
仲間モンスターの装備と青年時代後半の買値のインフレで金欠がかなり激しい作品なのに、加入直後に無料で高性能な剣・盾・兜が揃って魔界突入より先に彼にとっての最強装備で優秀な耐性の鎧もタダで手に入る、しかもドラクエ5最強の武器である吹雪の剣を装備できるし習得呪文が軒並み仲間モンスターではカバーしにくくてかつ一人で覚えてくれるからな息子
勇者弱いとかいう奴は確実にドラクエ5やったことがない
- 39二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 07:23:03
ピエール共々安定しすぎて面白くないから外すことはある
- 40二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 07:23:22
- 41二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 08:36:59
下手な魔物を仲間にするよりも強いしな
- 42二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 08:40:55
ピエールより息子の方が遥かに強いでしょ
イオラやベホマ止まりで物理も物足りない奴が何故こうも過大評価されているのか - 43二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 08:47:27
データベース片手にやるならいくらでも育成した方が得な魔物はわかるが
ゲーム的にまず安牌になるであろう嫁王子王女を育てたほうが無駄な育成時間かける必要も無いし
それに後半仲間になる魔物をレベル1から育成するっていうめんどくささ
ぶっちゃけ強い魔物育成したほうが楽っちゃ楽ではあるのだが
（Lv5ゴレムスとかピエールLv5とは比べ物にならんし）仲間になるかわからない相手だし
ピエールが強いって認識されるのも序盤でパーティ入りしてまず使うからそのへんの面倒さが無いのもあるだろうな - 44二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 09:05:57
- 45二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 09:09:02
- 46二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 09:40:38
勇者って主人公たち同じレベル帯なら強いんだけど
1周目クリアまではレベル遅れがちになるから
強くないみたいなイメージはそこからじゃないかな？
主人公Lv45は力150HP340だけど、勇者Lv40は力115HP280
この時期にこの差は結構印象に残っちゃうと思う、
「天空の剣を装備した勇者より僧侶っぽいイメージの主が杖で殴った方が強い」んよねｗ
（攻撃力って意味では） - 47二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 09:47:48
このレスは削除されています
- 48二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 09:50:48
元々のイオ耐性とギラ（炎ブレス）耐性がめちゃくちゃ重要なゲーム
なんせ防具の軽減数値があんま高くないうえにそもそもイオ耐性は基本的に防具で補強できない
（おそらく天空の盾でイオナズンを防ぐ前提で作られている）
ピエールが強いのはこの耐性が高くて神秘の鎧まで装備できること
人間キャラの強みは異常耐性が中途半端な仲間モンスターよりも高いこと
たとえばリメイク版の滝の洞窟で仲間モンスター縛りとかするとマヒしまくって困るのがわかるはず
たぶんもっとマヒやザキを使う敵が多ければ人間キャラの活躍の場面は増えた
（ゲマがやけつく息を使うのは意識して設定されてる）
調べてもらえればわかるけど仲間モンスター全体で見ても耐性が優秀だなーってやつは思ったより少ない
耐性優秀かつ加入率1/4や1/16で最後まで連れていけるのはピエール以外だとジュエル・オークス・エミリーくらい
（こいつらはステータスやや控えめだけどイオ耐性に加えてマヒ・ザキも遮断するのでピエールやゴレムスとは別方面で人間キャラの出番を奪える） - 49二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 09:52:12
確定で加入可能で装備も呪文も充実してる息子と魔界で仲間加入が不確定でそこからのレベルアップの仲間モンスターの比較がそもそもナンセンスだとは思う 魔界仲間モンスター同士を比較するならまだしも
- 50二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:00:01
- 51二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:07:17
DSでピエールの評価が落ちてるのってへびこうもりとかみたいなやけつくいき相手が出来なくなったことだからな大体……
あいつの場合、イオラ自体は習得時期が早いお陰でかなーり役に立つし回復呪文も便利なんだけども
- 52二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:07:45
正直 加入率1/32以下の連中は仲間にならないものとしてプレイしてる
そいつらのために粘るのが馬鹿馬鹿しい
1/4や1/16グループですでに優秀なやつがいるのに - 53二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:09:25
- 54二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:09:41
ドラクエ5を知らない人で言いがちな発言を見抜けるかはホイミンについて答えられるかどうか説はあると思う
- 55二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:16:41
- 56二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:20:28
5ホイミンは仲間にしにくくて大器晩成でザオリクも覚えないから案外微妙ってことじゃない
- 57二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:21:56
- 58二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:28:12
- 59二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:30:39
5はキャラのステータス低いから相対的にベホマズン弱いんだよね
ジュエルやエミリーに祝福の杖や賢者の石をブンブンさせてたほうが強い
というかマジで賢者の石で回復が間に合っちゃうミルドラースの弱さが目立つ
馬車があるせいで全体攻撃のターンに耐性持ちを1人だけ前に出して受けるってプレイができちゃうのも難易度下げてる - 60二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:32:20
- 61二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:35:56
心の悪い魔物が持つと呪われるんじゃね？
- 62二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:39:36
- 63二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:40:57
仮に息子や娘のレベリングしたとして稼いだ経験値は主人公とピエールにも入るからあんま差は縮まらないのよね
そんで青年期後半で主人公のレベルが上がると耐性優秀なエミリーやステータス高いゴレムスを回収できるようになっちゃう
雑魚戦で全逃げしてボスだけ狙い撃ちするプレイしてると経験値足りなくて「イブール倒してようやくゴレムス加入レベル」くらいになったりするけど
それでもピエールとジュエル（とたまにルカニだけ死んでいくアプール）だけで攻略できちゃう - 64二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:41:38
あとドラクエ5で良く勘違いされる仲間モンスターの話として
99まで育つことが別に強いではないってことなんだよな
むしろ99まで育つのは「そこまでステータスが完成しない」っていう欠点ですらある
ロビンが極めて評価が高いのはそこら辺も絡んでる - 65二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:45:40
耐性耐性言われるけどHPと力高くて装備枠が優秀なら雑に使えるゲームだよな
- 66二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:49:04
滝の洞窟はどうにもならんけどリメイク版ボブルのゲマはやけつく息を使わないからピエールに追い風
奇跡神秘ピエールに天空の盾を持たせてメラゾーマ遮断しながら殴るだけで溶岩原人と同じ扱いにできる
装備グループが思ったよりレアだから高耐性で神秘の鎧を装備できるのはほぼピエールの特権
まあエビルマウンテンのゲマはやけつく息とかがやく息で攻めてくるからピエールの耐性だとキツいけど
すると今度はジュエルやオークスやエミリーを突破できないっていうね
地上の加入率1/16以上かつ耐性優秀な精鋭たちでじゅうぶんなんだから魔界モンスターなんて粘った日には一方的な展開になっちゃうよ
（まあ耐性無くても主人公やサンチョやゴレムスのHPで受けてベホマで戻しても全然困らないんだけどね敵が弱いから） - 67二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:53:51
ガップルとかいう無耐性にも関わらず何故かHPの成長率が弄られてるお陰でエスターク戦等でも出番を作れる凄い青リンゴ
- 68二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 10:57:39
エスタークは「ひたすら攻撃一辺倒」「ラリホーマが効く」という点で普段とは違うパーティ組めるのが面白いよね
リメイク版で山彦奪われたせいで参戦権を失ったキャラもチラホラいるけど - 69二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:51:49
- 70二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 11:52:42
加入率1/64のベホマンが自然に仲間になるように感じるのはマジでプレイスタイルが偏ってるだけですね
- 71二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:01:49
いや加入率こそそうだけどホイミンとベホマンに関しては意外と的外れな発言ではない
ホイミスライム、青年時代前半で出てくるエリアが実はかなり狭い(取り逃すと加入させるのが面倒になる)からそれなりに広域に出てくるベホマスライムのほうがすんなりなるように見えてもおかしくはない - 72二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 12:11:41
山奥の村行く前後で勝手に仲間になってる印象だな。
- 73二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 15:29:44
スーファミで何周かしたけどホイミンもベホマンも1回ずつくらいしか仲間になった記憶ないわ
- 74二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 15:37:11
神の塔攻略中で仲間にならなかったらかなり厳しいよなホイミスライム
- 75二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 16:56:51
スマホ版だとモンスターブローチで加入確率はあげられるけど生息地はどうにもならないしベホマンのほうが加入率高そう
- 76二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 16:58:58
狙いでもしなきゃ1/16くらいのモンスターがひょっこり仲間になる境目ぐらいだと思うの
- 77二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:08:47
- 78二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 17:41:12
アンクルも良いね。
- 79二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 19:31:40
- 80二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 20:01:14
アンクルは装備優秀（ピエールと同じグループ）で一定の強さはあるんだけど
勧誘のために要求されるレベルが30と高いのがなにげにネック（さらに成長もマイペースなのでなおさら）
参考までに オークス21 エミリー24 ゴレムス25 といえば異常さがわかるはず - 81二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 20:07:54
ぶっちゃけ封印の洞窟も過大評価されてる
それまで雑魚戦かなり逃げまくってほぼボス戦の経験値でしか育ってないピエール＋加入したてのゴレムス＋その他とかでクリアできちゃう
というか5にかぎらず6以降もそうなんだけど最序盤とラスボス以外は道中のボス戦だけの経験値で育った分で案外なんとかなる - 82二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 21:09:45
- 83二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 21:23:43
- 84二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 21:25:40
- 85二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 21:50:38
自分が前DSでやったときだとイブール撃破時の経験値で主人公レベル25
→エルヘブンでゴレムス加入
→ゴレムス＋ピエールにたしかオークスとかジュエルとかそのへんのやつで封印の洞窟にGO（人間は留守番）
→おぼろげな記憶を頼りにウロウロして戦闘全部逃げながら仕掛け解いてマント回収でクリア
こんな感じだった ニフラム使ってないというかそもそも戦ってすらいない
工夫があるとしたら神秘ピエール先頭にして敵に殴られたときの被害を軽減した程度
これでクリアできるんだから世間の評価はマジでビビりすぎ - 86二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 21:53:07
- 87二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 21:57:22
いやこれは本当に騙されたと思っていっぺん自分でやってみほしい
ドラクエはわりとなんかノリでレベルあんま稼がずに突っ走ってても先に進める
（さすがに本気ムドーで低レベルで炎の爪の存在を知らないとかは突破困難だと思うけど）
もちろん昔の作品だと事前知識とか最低限わかってる人からのヒントはあったほうがいいと思うけど
事前知識まったく無いドラクエ11初見プレイ時は敵シンボルほとんど避けて爆走しながら時間戻してウルノーガまでは普通に倒せたよ
そこから先の強化ネドラやニズゼルファは一筋縄ではいかなかったけど - 88二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 22:14:45
封印の洞窟の難しさは正面から戦闘した時の敵の攻撃の苛烈さにあるんだがな
最適解に近いプレイして簡単だと言われてもそりゃそうだろと - 89二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 22:22:24
- 90二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 22:32:14
あそこは逃げながら進むのも手かもしれんが先頭を神秘ピエールにしたとて逃げ失敗が2回も続けば半壊すると思う
あそこ攻略本とかだと推奨30前後だし低レベルかつ逃亡で突破したのは普通より運が良いと思う訳だす - 91二次元好きの匿名さん22/08/30(火) 22:52:15
魔物が家族だからね
嫁と子供達はルイーダの酒場で飲んだくれてて構わん - 92二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 00:21:29
封印の洞窟はクリアしてから気づいたが敵が遜色ないほど強かったわ。
モンスターはピエール、ゴレムス以外ならブラウンを何だかんだ最後まで連れてったわ。 - 93二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 01:01:02
嫁は結婚に山中で倒れて出産に誘拐石化とそれなりにイベントあったけど
子供は石化解除以降はラインハットでちょっとしたイベントがある位だったからなぁ
テルパドールの兜授与やエルフ発見はあっさりし過ぎでそんな大したイベントじゃないし - 94二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 01:06:41
息子と娘は初期レベル低いのもあるしな
レベル上げしないとこ後半の敵に通用しないし
一緒にレペルアップしてきた仲間モンスターのほうが強く感じるのもしゃーない - 95二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 04:51:49
あと何周したらキラーマシンが仲間になる世界線になるのだろうか…
- 96二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 04:59:37
3DS版8みたいにボス戦のバランスを見直したリメイクが遊びたいね
- 97二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 05:04:59
娘と嫁ならともかく初見プレイで息子使わないことあるんだ
確かにピエールの方が強いけど天空装備使える時点でパーティに入れたくなると思ってた - 98二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 11:29:43
SFC版スカラの超性能と敵の攻撃力が釣り合ってないせいで、魔界を主人公一人で歩いてもギカンテス(関わりたくない)とグレイトドラゴン(仲間呼びと炎でMP削られるのが嫌)以外たいして問題にならないの好き
- 99二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 11:31:32
レベル上げしないでガンガン進んでくタイプの人は使わないんじゃないかな
- 100二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 11:48:06
ブオーンがあるからそれなりにもとからのメンバーの純粋な成長はいる
せっかくの探してた勇者なんだし使う、と息子に関しては使う理由しかないのに何故か使わない人がいるのが意外過ぎる…… - 101二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 12:14:23
流石に初見で息子使わないは圧倒的少数だと思うわ
よっぽど仲間モンスターで当たり引かない限りは装備も呪文も充実してるし探し続けた伝説の勇者ってこともあってほとんどの人が使うでしょ - 102二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 12:18:03
馬車があるからそれまでの主戦力は馬車に突っ込んで息子娘使って世界回るだけでも
それなりに育って強いことわかるしなぁ - 103二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 13:00:05
主人公、ピエール、息子っていう殴ってよし、馬車内から回復するだけでもよしな3人は初回じゃそうそう消えない気がする
- 104二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 13:02:07
息子は天空装備って言う無料で強い装備が手に入るのに編成しないのはアド損
- 105二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 14:31:11
- 106二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 14:49:32
ブオーン戦前に天空シリーズ鎧以外は揃うのて便利だよね
娘は盾が魔界行くまで貧弱＋回復できるしゅくふくのつえがトロッコのあそこと馬車待機もわからんでもないけど、息子はブーメランも装備出来るし、編成から外れるのてどんなパーティ編成になるのか気になる
- 107二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 14:54:07
【ゆる募】ビアンカ選択の利点について
- 108二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 19:21:16
- 109二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 19:24:06
- 110二次元好きの匿名さん22/08/31(水) 19:28:29
スタメンにはきついが言われてるほど弱キャラじゃないってのが嫁三人の評価、というかどう考えても下手な魔物よりは強い
主人公と息子は強すぎて大半の魔物より強いので置いといて、むしろ一流のモンスターが強すぎるってのが現実
あとデボラ様は色々噛み合う要因があるからレギュラーも視野に入る
