- 1二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:45:48
- 2二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:46:38
そんな話をするような奴は障害の距離も知らないバカなので無視していいもん
- 3二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:46:44
既に回答されてるからそれ見れば?
- 4二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:46:46
そんなわけないもん
長距離「も」走れる分にはなんの問題もないもん
寧ろ需要が広がるまであるもん - 5二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:46:54
バーイードのお父さんは凱旋門賞勝って種牡馬価値なくなりましたか?
- 6二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:47:22
現代での話だもん
- 7二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:48:09
2400しか走れないがまずいんじゃないかとん
2400「も」走れるなら問題なしもん - 8二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:48:18
- 9二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:49:02
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:49:03
ワイルドリスク「障害も平地も勝って障害と平地の両方で種牡馬として活躍すればええんやで」
- 11二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:49:33
欧州で障害用種牡馬になって成功してる馬のほとんどはサドラー系でスタミナを持て余してる長距離〜超長距離偏重の馬もん
マイラーのスタミナの量じゃ話にならねえもん - 12二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:49:36
欧州の2400はこっちで言う3000くらいの感覚もん
- 13二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:49:37
海外は24はもう長距離扱いもん
- 14二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:49:38
- 15二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:49:49
もう2400ですら長いって風潮ができつつあるらしいもん
もちろんそれでダービーや凱旋門賞の権威が落ちるわけではないだろうけどもん - 16二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:51:39
全ては欧州のゆがんだ大種牡馬信仰が招いてるもん
ガリレオorフランケル産駒がダービー凱旋門勝ち放題!
↓
産駒たちが種牡馬として期待されない←ガリレオorフランケルに産ませればいいだろ
↓
量産型ダービー馬凱旋門賞馬たちが障害行き
↓
クラシックディスタンスを勝つような奴は障害行き
つまり、全てガリレオ一族が悪いもん - 17二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:51:52
凱旋門を勝って種牡馬価値が下がるなら凱旋門賞はとっくのとうに欧州で一番のレースの座から転げ落ちてるもん
- 18二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:52:35
- 19二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:52:44
- 20二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:53:53
日本と同じだもん
長距離しか入れない馬は種牡馬価値低いけど中距離も長距離も走れる馬は高いもん - 21二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:53:56
- 22二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:54:51
- 23二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:55:15
日本でいうなら春天しか勝ってないみたいなものかもん
- 24二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:55:51
- 25二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:55:52
春天勝ったら種牡馬価値無くなるというような話もん
実際はそういうことではないもん
春天しか勝てない馬が種牡馬価値薄いだけであって、他のGI取っていれば価値は上がるもん - 26二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:56:07
- 27二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:56:19
ガリレオとフランケル産駒は凱旋門のほとんど勝ってないやん!
- 28二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:56:24
- 29二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:56:39
後半はさておき種牡馬価値と権威はまったく別物もん
オーストラリアの馬産の中心は2歳だけどメルボルンカップはオーストラリアでもトップクラスに人気の行事だしなんならグランドナショラルとか種牡馬価値0だけど権威も人気も有るもん
- 30二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:57:01
菊花賞単冠馬の種牡馬需要はないけど三冠馬なら種牡馬需要がある、みたいな話だもん
長い距離しか走れないならダメかもしれないけどバーイードはむしろ短い距離が本領だから下がることはないもん - 31二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:57:21
- 32二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:57:34
- 33二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:57:38
それはそうとバーイードが2400走るのはメリットあるのかもん?
わざわざ距離伸ばして負けたら2000で負けるよりよっぽどぶっ叩かれそうもん - 34二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:58:26
- 35二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:58:38
- 36二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:59:05
ただこのままだとピンピンしてるフランケルと父母が同じの下位互換でしかないから差別化ポイントは欲しいもん
- 37二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:59:27
凱旋門勝ったら「バーイードすげえ!1600~2400に対応しやがった!」
負けたら「まあ2000が限度だったってことで……それにしてもマイルなら無敵じゃん!」 - 38二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:59:34
- 39二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 21:59:49
- 40二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:00:19
- 41二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:00:45
普通に考えてバーイードがこれから何しようと平地用種牡馬になれないことはありえないもん
- 42二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:01:00
現時点でなれないならもうヨーロッパの馬産死んじまえ案件だもん…
ハッキリ言ってバーイードの凱旋門賞云々はフランケルの前例があるし多分…という外野の憶測レベルの話だと言いたいもん、話の種みたいなもんで真面目に種牡馬になれないの?なんて訪ねるようなもんじゃないもん
- 43二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:01:16
G1勝ち鞍がパリ大賞典、サンクルー大賞、凱旋門賞の3つだとたしかにあまり人気種牡馬になれそうにないもん
ただそれは凱旋門賞勝ったからではなく2400mしか勝てなかったことが原因だろうもん - 44二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:01:26
バーイードが怖いのは初動で
この程度ならフランケルでいいや、と見限られることだもん - 45二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:02:30
バーイードに限らず、普通に考えてあんだけ勝ってんだから少なくとも確実にマイル用のスピード種牡馬にはなれるもん。まぁフランケルとかいう意味不明なのがいるけどもん。
- 46二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:02:36
菊単冠は需要ないけど三冠馬なら需要あるみたいな話っていう喩えに無理やり当てはめるならバーイードは皐月ダービーの二冠馬だもん
需要落ちる要素どこにもねえもん - 47二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:03:13
英チャン行ってもどうせ回避祭りだもん
フランケルという超えようが無い前例がある以上、凱旋門狙うのも当然選択肢に入ると思うもん - 48二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:04:12
- 49二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:05:43
- 50二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:05:45
ミシュリフ陣営が逃げ腰の時点でヤバいもん
- 51二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:07:01
まぁ親父超えしたいなら凱旋門行くのもなくはないと思うもん
- 52二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:07:41
フランケルがいるもん
バーイード以上の競争成績ですでに超長距離G1ガドラン賞や各国ダービー馬排出、2歳G1馬はもちろん日本でもG1勝たせてるスペシャル種牡馬もん、全部こいつでいいもん
こいつ以上の何かがあるのか?それをバーイード陣営は問われることを恐れてると思うもん
- 53二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:07:55
- 54二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:08:17
なんもかんもアーバンシーが名牝すぎたのが悪いもん……
- 55二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:09:07
- 56二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:09:28
既にタボ半に対するハーツのポジションには食い込めないのかもん?
血統が似ていると言っても向こうはインブリード激しいイメージもん - 57二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:10:30
- 58二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:10:44
そもそもクラシックディスタンスの種牡馬価値が最近また問題に上がったのは、英ダービー馬サーペンタインの去勢がきっかけもん
エプソムは2400mでも特に『タフな2400m』もん、まあそれについてはタイムとコースレイアウト見てくれもん
あと欧州の種牡馬をI区分(2000m帯)以下の距離の馬が占めているって現状もあるもん
つまるところ優先度がスピード>スタミナって話もん、スタミナの証明が別にスピードの否定に繋がるわけでないもん
- 59二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:10:58
- 60二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:13:15
- 61二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:13:26
ガリレオ晩年のダービー馬もんね日本で言うと気性の悪すぎる&ドバイ大敗のシャフリヤールみたいなものだと思うもん
- 62二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:13:52
- 63二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:14:19
- 64二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:14:35
そうは言ってもいくら飛び抜けた実力を持ってるとはいえ
一度距離延長したのをさらに400m伸ばすのはギャンブルとしか言えないもん
凱旋門賞出す可能性を言うならそれなりの理由はあるはずもん - 65二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:14:38
サドラーズウェルズの時点でGI勝ち鞍が1600と2000しか無いもん
- 66二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:14:40
いうてもう国内のディープ産駒ダービー馬なんて需要がアレなのは某おじさんが示してるもん……
そこに種牡馬としての実績で価値を示したキズナと無敗三冠馬コントレイルがいてかつコントレイル相手に府中2400で負けた以上ただダービー馬としてシャフリヤールが食い込んでいくのってめちゃくちゃ厳しいもん
だからどうあれ差別化できる要素が必要なのは事実だもん
- 67二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:16:30
- 68二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:16:33
厳密にはフランケルもん
フランケルはガリレオがいたから不利な立場だったけど
逆に最高傑作であることを強調して金額と牝馬のレベルを吹っかけて精鋭揃いにしてG1馬出しまくったもん
それでガリレオの陰で各距離G1を勝ち続けて軌道に乗せたもん
- 69二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:17:01
ノーザンダンサーも2400のベルモント落としてるもん
- 70二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:18:01
- 71二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:18:06
- 72二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:18:43
- 73二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:19:55
本題に戻すとバーイードの場合凱旋門の勝敗がどうあれこれまで証明しつづけたスピード能力を否定するものではないから別に価値はなくならないもん
ただ凱旋門勝てなかった場合フランケルから需要を奪うのが厳しくなるくらいだもん - 74二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:20:35
単にサドラーガリレオフランケルのラインに凱旋門賞が絡まないだけで
凱旋門賞自体は勝てばいいには違いないもん
ただガリレオ陣営が凱旋門賞には出る必要がない&フランケル陣営がクラシックディスタンス全スルーと極端すぎる経歴だったもん - 75二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:20:36
全員負けようと必死で調教ミスったり手綱全力でで引っ張る競馬とか面白そうもん
- 76二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:20:39
なんならスクラッチ祭りどころか誰も出走しないもん
- 77二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:21:36
- 78二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:22:32
なんかキレてるやついて草もん
- 79二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:23:11
- 80二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:25:43
- 81二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:26:20
- 82二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:27:03
- 83二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:27:13
シャフリヤールが国内路線を全く選ばず海外転戦してる理由についての外野の意見として有力なものが「国内路線で普通にやっていくだけじゃ種牡馬価値をほかのディープ産駒ダービー馬に取られるだろうから」っていうだけで陣営がバカ正直にそんなこと言ってくれるはずないもん
- 84二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:27:56
- 85二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:28:21
- 86二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:29:19
- 87二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:29:23
- 88二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:29:28
フランケルとはノーザンサドラーデインヒルガリレオの血が濃いかミスプログリーンデザートの血が濃いかである程度差別化できるもん
なおアーバンシー - 89二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:30:33
結論言うと「種牡馬価値が下がるならバーイード陣営は登録しないにきまってんだろバーカ」で終わりもん
- 90二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:34:41
大方凱旋門賞に突っ込んで負け続けてる日本馬をあざ笑うような
「凱旋門賞に無理に出るのは馬鹿」と言わんばかりの欧州トップホースの在り方に不貞腐れて腐してるだけだと思うもん - 91二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:35:16
- 92二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:36:45
- 93二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:36:49
惨敗したならともかく勝って価値が下がるレースなんてないし
もし仮にそんなレースがあったとしてもそんなレースに馬を出す陣営はいない
終わり!閉廷!以上!みんな解散!
君もう帰っていいよ! - 94二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:36:53
- 95二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:38:21
大種牡馬の一頭二頭程度が亡くなった程度で滅ぶ競馬界ならとうの昔に滅んでるもん……
- 96二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:39:10
2400以上のガリレオフランケル産駒障害種牡馬に送っちゃうこともん
- 97二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:39:33
- 98二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:40:50
- 99二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:45:37
- 100二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:02:05
そもそもノーザン・サドラーの時点で2400のg1を勝ってないもん
- 101二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:08:58
体質のせいで社台に入らなかったけどあの馬は中距離でも抜群のキレを出せる末脚があるからノーザンも結構つけてるくらいには評価されてるもん
- 102二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:13:26
そもそもウマ娘から競馬始めた人は競馬板の話真面目に受け止めすぎもん
長距離勝って種牡馬価値下がるなんて長距離にメンバーが集まらないのの理由としてネタで言ってるだけでレースで勝って価値が下がるなんてことあり得ないもん - 103二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:26:42
- 104二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:28:38
- 105二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:30:40
- 106二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:33:27
長距離しか勝てないというのは本当に苦しいのは事実
キンカメハーツダイワメジャーの世代でデルタブルースはダメだった - 107二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:36:18
- 108二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:40:39
真の最上級、至高のNo1、後の欧州を染め上げる直系種牡馬を多数生み出す最高の種牡馬を目指すなら障害馬を出すのは不要な要素だもん
有力種牡馬を目指すなら気にする必要はないもん
実際の所多分こんな感じだもん
ただ、あくまですでに多数マイルを勝ってる有力種牡馬だからこんな結論になるもん
日本と同じで、一個しかG1取れないけど種牡馬になりたいなら、取りたいG1は別にあるのは事実だもん
- 109二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:44:10
ここ数年の日本最強種牡馬(障害部門)な黄金旅程さんだって別に平地で鳴かず飛ばずってわけじゃないもんねえ
障害で使えるかも!って思われるのは障害にしか行き場がないのとイコールじゃないってことだったもん
いやまあそれはそれとして種牡馬としてのバーイードが平地で大失敗したら障害専用種牡馬になっちゃうかもしれないけどもん - 110二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:46:24
日本で長距離しか勝ててない馬があまり評価されないのの理由としては基本そういう馬は長距離のスタミナしか武器がなくて中距離で勝ちきれない馬が多いもん
そんな種牡馬の子でも新馬戦は短距離〜2000までのレースで他の馬と闘わなくてはいけなくて、その距離では親から遺伝した武器を活かせず勝ち上がれないことが多いもん
そんなことがあるからみんな基本勝ち上がり率の高い馬でありスピードが好きのマイル〜中距離の馬のほうが種牡馬としては歓迎されているもん - 111二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:57:59
今まで中長距離から長距離の産駒が多かったシーザスターズから生まれたマイル最強馬って部分が多分バーイードの一番の種牡馬価値だと思うもん
だから今更2400勝てなくたってその評価は揺らぐことは無いもん
フランケルとの血統の被りもそれこそアーバンシーくらいな気がするもん - 112二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:01:41
勝ったところでマイル最強のスピードと2400勝ち切れるスタミナの両方備えてるって評価になると思うもん