あかね噺 27話感想スレ｜あにまん掲示板

やっぱり構成上手いわ
1話目にあれだけ落語の世界を魅力的に見せて「何の落ち度もない落語を演じきったのに破門だなんて……」
と読者に思わせておいて、朱音の成長と共に落語とは何かを深掘りしてからのこの展開よ
この回、この会話のために今までの漫画の流れ全てが集約されてるカタルシス
きっと来週からは朱音が引き摺ってきたものを断ち切って、改めて純粋な自身の夢として落語家になる立身出世譚が始まるんだろうな

>>22

21二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:21:35

M１グランプリも実力の無い芸人に引導を渡すって目的で開催された一面があるしなぁ
ある程度は剪定しないと業界全体に悪影響

>>27

22二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:23:12

>>20

新連載時に一話読んだ時と、今一話読んだ時で読者もおっ父の落語に抱く印象変わるのすげぇな

23二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:23:50

>>12

なんなら力量から今までの鍛錬と覚悟とか諸々察して朱音ちゃんに対する好感度高そうなのがまたたまらん

24二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:24:36

>>12

相変わらず凄え怖いんだけど、そんな中に人間味を感じるいいキャラだ

25二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:25:10

うーんド正論すぎて何も言えねえ
そういうキャラがダメとは言わんがエンタメにそういうシビアな面があるのもまた確かなんだよな

26二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:25:25

皮肉だけど一生が求める人物像ってあかねみたいな人だからな

>>60

27二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:25:47

>>21

「10年やって結果出せないなら引退するのが当人のため」という側面もあって始まった大会だったのに、50歳で優勝する錦鯉が出てきたことで「全芸人に希望を持たせた」と同時に「全芸人が辞める踏ん切りを失った」という業の深さよ

>>31

28二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:26:56

読んでて凄い納得したわ
やっぱ漫画の構成上手いな

29二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:27:51

>>17

それだけにからし君とひかるちゃんが「素人扱い」と気づいてめっちゃ悔しがってるのは明るい材料だ

30二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:27:59

まあそれはそれとして破門はやりすぎだよね……

>>33 >>45 >>84

31二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:28:00

>>27

芸人歴は長いけどコンビは組んでからそんなに経ってないから、みたいな抜け道を普通に使われてるしな…

>>115

32二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:28:29

この漫画にストレートに面白さで殴ってこられてあまりにも心地よい

33二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:29:53

>>30

だからこそあかねが娘だって明かしたときの「そうか」のあとに無言の一コマが挟まれたんだと思う

破門で引退まで追い込んだことを少しくらいは悔いてるのかも

34二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:32:50

今回落語だけじゃなくて芸能の道を志す読者にとってもブッ刺さる回なんだろうな

35二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:32:59

>>17

パパは噺家じゃなくて別方面に進めば大成できたんだろうか？

>>38 >>54

36二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:33:42

本当にページ開くの緊張した

怖いとか恐ろしいとかはあったけど緊張感を持って漫画を読みはじめたのは初めてだ

37二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:33:49

めっちゃ怖いけど言ってることはすごく正論
二人きりにしてくれって言う前の笑顔もすごく怖くて魅力的な爺だ

38二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:36:02

>>35

人の好さと話のうまさは間違いないから、営業職なんかは向いてるんじゃないかな

多少の緊張しいもプロの舞台でなければ愛嬌になることもあるだろうし

>>70

39二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:36:37

真打ちになれないのは府に堕ちるけど破門の理由としてはまだ弱いよなぁあんなの芝浜じゃねぇって言っていたし次回更に理由が語られそう

40二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:37:02

お前から君になってるのはいいけど怖くて慎重に読んでたわ

41二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:37:09

怖いんだけど怖いだけじゃない人間味もある
いいキャラだなあ～～

42二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:37:11

>>17

落語の才能はあっても落語家としての才能は無かった(足りなかった)ってことなのかねぇ

43二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:37:51

破門の理由としてはまだ弱いから、来週さらにあるのかね

44二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:39:02

ただ怖いだけじゃなくて「そうか」とか「きみはあの場にいたのか」で人間性持たせるの上手いよね

>>52

45二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:39:16

>>30

ただ破門されても食っていけるだけの実力を持つ一握りの天才もまた存在する

力の無い奴を庇ったら他の弟子まで侮られて一門全体が低く見られかねん

46二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:39:44

破門の理由は来週だろうけど試験を落とした部分に関してはプロ落語家として最高位の真打になろうと言う人間が緊張して逆に応援されてるなんて本末転倒だろって言われたらそうっすねとしか言えない

47二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:40:38

理想の落語家に滅茶苦茶ハードル高いことを望んでるけど、一生本人にそれだけの実力あるって書いてるから納得してしまうわ

48二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:41:11

対談時間もあるし折角なら師匠芝浜やってくれないかな

49二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:41:26

元ネタであろう立川談志の破門も復活試験受けて受かった人やそれすら落ちても全然違う流派の真打に弟子入りして落語界にかじりついた人もいるんだよね

50二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:42:45

芸能のプロは魅せてなんぼだもんな

51二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:43:55

一生師匠怖すぎるが、たけしタモリさんまBIG3もそうだけど人を笑わせる職業のトップに限って真顔モードだと「20人くらい殺してます？」ってレベルで怖すぎるんだよな。

伊東四朗も今でこそ好々爺なイメージだけど若い頃は「お前は顔が怖すぎる」と理由で仕事をもらえなかったらしい。

52二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:44:30

>>44

無言のコマと視線下に落として「…そうか」の2コマ

目の前にいる子が6年前いくつだったかとか破門された父親を持った家族のその後とか一瞬考えてたかもと思ってしまった

53二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:44:51

真打ちとして駄目である理由としてはまったくもって妥当すぎて、そりゃあかねも何も言えんわなってなった
ただそこから破門は飛躍しすぎだよ！そこは恨んでも怒ってもいいって！

>>66

54二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:46:14

>>35

思えば「俺は今日真打になる！」なんてプロの落語家としては邪念すぎるな。

噺だけで師匠筋も見抜ける一生師匠ならこの落語家としての純度の低さもお見通しだった展開に説得力がありすぎる

55二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:47:39

思いのほか納得させられた理由と今までぐいぐい来てた朱音ちゃんが正統にわからせられてるシーンでたまらなく気持ちいい
一話目からずっと待ってたかいがあったわ・・・

56二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:48:23

少数精鋭で弱い奴をふるい落とすか
全体のレベルを下げてでも間口を広げて人を増やすか
はどんな分野でもついて回る問題だよな…

57二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:49:26

前半は結構な怒りと言うか、個人的な何かの感情爆発寸前だったけど、
後半はただの説教だよね、正しい意味で、芸の師範からシンピンさんへの

58二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:50:02

下手なバトル漫画の敵より威圧感が凄い

59二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:50:11

アマチュアの大会でプロの落語をするという展開を読ませた上で1話の一生の発言に説得力持たせるこの構成力バケモノすぎる

60二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:52:16

>>26

大魔王バーンがダイの暴力の強さを認めるようなもんだよな

61二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:52:21

大衆は未熟な人を自分の応援で押し上げていく成長ストーリーが大好きだし
実際アイドルとかもそこにフォーカス当ててデビュー前からのその過程自体を売りにするのが流行っているが
こと落語家の真打昇進となってはもはや訳が違うし
もう未熟さ・頑張りを売りにしても良い段階を完全に過ぎてるから一生師匠の言うことは妥当オブ妥当

62二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:56:33

一生に持ってかれたけどからしくんがしっかりと理解した上で前に進みそうでいいな

63二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:58:33

本編の内容が濃すぎてここまで扉絵の同級生ちゃんズに誰も触れてない…

64二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:59:26

最初は憧れていただけのおっ父の落語に、本気で6年落語をやってきたことでこれまで目をそらしていたアラから逃れられなくなってしまった…
朱音自身も一生の言ってることを理解してしまっている　才能の辛いところよね
これからどういう気持ちで落語と向き合っていくのかな

65二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:00:37

今回語ったのは、真打ち昇進させなかった理由。
次回は破門の理由も話しそう。
この会談が終わった後の展開が読めないな。

66二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:00:38

>>53

そういう作風じゃないし一生の腕自体は認めなきゃってスタンスだからあかねはそうならんと思うけど、怒りやら恨みやらをモチベーションに芸風高めていくパターンでも話を作れそうだなあとは思った

批判の内容が正しくともその後の仕打ちが正しいとは言いにくい（全く言えないわけでもない）なら、復讐心でのし上がってもヘイトは買いにくいだろうし

67二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:01:33

皮肉にも親父の境遇があかねの才能を引き出した形になってる
そして本人も一生師匠もそれを理解してる
ここでメインテーマとしてはまとまったねぇ
次以降の展開が気になる

68二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:01:35

「芸の後に応援がついてくるのであり応援が芸に先立つのは未熟さの証拠」
SNSでファンの発信する声が大きくなってこの人を応援して成功させたいみたいないわゆる推し活文化が根付いてきた時代に真正面からプロとは何かを語るこのセリフ良いなぁ
何年も続いて真打(プロ)とは何かを確立してる伝統芸能を題材にしてるからこそできる話だ

>>85

69二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:02:04

応援に引っ張られて伸びたり磨かれたりする芸もある
娯楽の世界を究めるアプローチは幾つもある
というかいくつもあること自体がそのまま娯楽の世界ともいえる
これは娯楽を芸で究めようとするいち師匠の心構えというか哲学というか生き様の話

だもんで説得力がやばい
この話題で一生というか漫画に感心している時点で、まさに「倫理は感動に勝てない」状態になってる
しゅごい

70二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:03:42

>>38

実際コンクリート売ってる今は上手く行ってるみたいだしなあ

71二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:13:13

実際真打の落語聞くと感情の揺らぎみたいなもん全く感じさせない噺を聞かせるマシーンだからな
少なくともハラハラしながら応援するようなもんじゃない

>>92

72二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:13:57

おとっつぁん悲劇の人で最近出番ないからなんか勝手に死んだと思ってたけどそういや普通に生きて働いてんのか。

73二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:14:02

一生師匠にも一理あるかもというか志ん太の落ち度はあるのはわかる
ただ今回の場合ただの破門じゃなくて
「人の弟子」を勝手に破門だからな
コンビニの店員を別のコンビニの店長が勝手にクビにするようなもん
俺らが思ってる以上にマジでやっちゃいけないことを一生はやってる

>>152

74二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:14:14

しかしこっからどう話を続けていくんだろう
言葉も出ないくらいに思い知らされたけど、かと言って「一生の言うとおりだ！過去は水に流して頑張ろう！」なんて気分にゃまずならんよね茜も

75二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:14:42

応援されるから凄いじゃなくて凄いから応援されるのが真打ちだろって凄い来るな…

76二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:17:11

前回の「ひたむきだからこそ応援したくなる」って言葉がいっそう説得力を持ったな

77二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:17:37

真打ち否定の理由は似たようなものを予想してた人もいることはいた
だが勝手に他人の弟子を破門するに足りうる理由、それも納得できる理由の予想にはまだお目にかかったことないんよな俺
思いついた頭脳明晰なあにまん民はいないかい？

78二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:17:51

>>18

まるでダメってほどでもなかったからこそそれぞれ気の緩みがあってプロ意識の低さに一生はブチ切れたのやも知れぬ

79二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:19:16

試験落とした理由は至極単純だけど一生師匠の真打としての矜持が感じられて得心がいったわ
破門にまでした理由は…なんだろうね楽しみ

ところで今週ジャンプ読んでてあかね噺だけガタガタと震えが止まらなかったんだけど覇気か？

80二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:20:36

>>3

だけどちゃんと言ってることは筋が通ってるよね

ごめん、やっぱ怖ぇわ

81二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:20:48

よその弟子と言っても同じ一門だしな
その中でプロとして不十分な人間を真打にして評判が下がれば一門全体の問題にもなり得るわけで
破門する理由は純粋に今週分の最後の一言に尽きるんだと思うなあ

82二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:21:16

>>10

まあ客か家族かとかいう選択と関係なく、素でヤバい人格で家庭が破綻してるプロも珍しくないけどな！

特に女関係のゴタゴタは本当に多い…

83二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:22:10

まあ真打ってトリとして興行を成功に導かなきゃいけない立場な訳で人生を懸けた場面で緊張してたからって言われてもじゃあ真打上がって最初の興行で前座と二ツ目がやらかして場がキンッキンに冷えてたから緊張して大失敗に終わっても仕方ないで済むのか？って話だしね

84二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:23:22

>>30

同門とはいえ他人の弟子を破門した正当性のなさには触れられないのかなーって思っちゃったな

85二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:23:28

>>68

応援を得られることも一つの才能、形はどうあれ人気を博することは一つの成功

だけど技術を極め、それを他者や社会に正しく還元することはまた別の問題といったところか

善悪正邪ではなく、文字通り立っているステージが違う

86二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:23:48

>>18

そういや他の破門者の話ってされてたっけ？

これで他の奴らは破門後も落語家続けて、去ったのはお前の親父一人だけだ

って言われたら茜ちゃんめっちゃ曇りそう

>>130

87二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:24:20

破門の理由としても十分納得出来たけどな
強引ではあるがいつまでも真打に上がれず停滞してるようなやつは業界にいらないし本人の為にもならないからお互いの為に辞めさせる
それによる家族の生活や心情については思うところが無いわけではないって感じなのかなと
あんなの芝浜じゃねぇの真意は気になる

>>100

88二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:24:23

そもそも論として自分の父がプロの落語家値しないと心の何処かでは気づいてたっぽい感じなわけだが、オリジンが崩れた彼女は今後どうなるのか…

>>93 >>96

89二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:25:37

正直この勢いに流されて破門の理由は特に語られずおしまいとなる気もちょっとしている
破門云々は漫画的なハッタリをもたせるためのもので、あんま論理的に考えるとこじゃないかなって思ってるし
もちろんきちんと語ってくれればより嬉しいが、なくとも仕方ないかって感じ

90二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:25:39

1話でだいたいの読者が父親の話ばっか気になって応援して
芝浜とかそっちのけだっただろうし本当に反論しがたい

>>105

91二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:25:45

俺は破門にしたのは試したんだと思うけどね。
破門と言われて素直に辞める程度の噺家なら辞めて良いと思ったんじゃないかな。
あの時に破門になった他の弟子の中には、一生に訴えて弟子に戻った人いるんじゃないかと思ってる。

>>109

92二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:25:47

>>71

噺してるとき本人に調子良さそうとか今日は具合が悪いなとか一ミリも感じないしな

その前後の立ち振る舞いで機嫌くらいは何となく分かったりはするけど高座の間は全く滲ませないな

93二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:26:14

>>88

あかね自身の落語の課題はここまででクリアしてきたからそこを乗り越えて落語家をおっ父関係なく自分の目標として考えることが次の課題じゃないかな

94二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:26:32

志ぐま師匠の方に問題あって破門でおっとう救ったパターンとかもあり得るのかな
それやると今までの兄弟子関連とか全部ぶっ壊すから相当厳しそうだけど

95二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:26:35

真打ちとしてダメな理由はよく納得できたしこれからどう話動いていくか楽しみ

96二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:26:53

>>88

今の父親と真っ向から向き合う感じになるんじゃないかなあ

現状不自然な程父親との絡みが無いしね

>>106

97二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:26:59

同じ一門ではあるが破門って通るんだな…とは思ったけどどうなってんだろうね
その辺解説あるだろうけど気になるわ

>>101 >>103

98二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:27:27

自分の裁量以上のことをやる理由としては不十分だと思うな
ただの実力不足なら志ぐま師匠も理由わかってるだろ

99二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:28:53

からしくんの寿限無ちゃんって言い方、好き
雲に乗ってなんか投げてきそう

100二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:29:15

>>87

この破門が読者の間でよく取り沙汰されるのって「人様の」弟子を破門したってとこだからね

自分とこの弟子を破門したなら今回の理由だけで十分だし、今回の話を見る前にでも何か技術的な問題あったのかなーてな感じに思われてただけだと思う

>>111

101二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:29:23

>>97

通らないし現実だったら多分普通に一門割れる

落語と真打ちの関係って難しくて、真打ちの基準一つで落語界が実際に真っ二つになったこともある

102二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:29:37

芝浜は「本当に噺が上手いと落語家が消える」に掛かってくるんじゃない？
題にもなってる芝浜を期待して聞いている客に対して、自分の得意を見せるためにその芝浜の情景描写を削ったわけでしょう？
今回の話を受ければ、本来消すべき自分を押し付けがましく客に評価して貰おうっていう未熟の極みと思われても仕方がない
……本当に、1話じゃ絶対見えてこなかった問題点が見事に今までの展開で浮き彫りにされてるなぁ

>>176

103二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:29:43

>>97

第一話の感想のころから言われてたけど、本来破門できるのは直接の師匠だけなので、志ん太さんの場合は志ぐま師匠にのみその権利があるんやね

いくら兄弟子といえど破門は普通は無理なので、そのあたりを説明されないとモヤモヤを抱えたままの読者は一定数いると思う

104二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:29:46

でもあの爺さん6年前の一斉破門について…と言うか朱音の父の噺の事覚えてた位には記憶に残ってたんだよな
誰だ？とかで終わるんじゃないかとヒヤヒヤしてた

105二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:31:22

>>90

これはマジで思う

芝浜は「いだてん」で知ってたから何となく反応できたけど話の内容はまるで入ってこなかったもの

専門的な話もとにかくアクションばっかも子どもはすぐ飽きる

だからコンパクトに納めなきゃいけない１話ではキャラを魅せるのが最優先（人間ドラマがメイン）っていうジャンプの基本法則をかなりシニカルに利用してる

寿限無だからこそダイジェストでも「噺」で笑わせられる構成といいようやるわこの作者

106二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:34:20

>>96

堕落して酒浸りになりましたとか命を断ちましたとかじゃなく、普通に就職して家族を養ってますってのはこの手のストーリーでは珍しいタイプな気がするよねおっ父

もともとヒモみたいな状態だったのを気にしてたことといい本当に常識人っぽいもんで、逆にどう茜トトラブらせるのかよくわからん

いやまあそもそもトラぶると決まったわけでもないんだけどさ

107二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:34:57

子供としては悔しいだろうけど、落語家としては納得しちゃうよな、これ

108二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:35:13

ギリギリな内容を尋ねても「うるせえ」とか「自分で考えろ」とか言わずにちゃんと答えているあたり、一生の真面目さが出てるよね

>>110

109二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:35:16

>>91

あの…破門って単なるクビじゃなくて業界追放なんですよ

落語をやる場所もほぼ用意できなくなるんです

>>119

110二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:37:31

>>108

もしかして過去６年間も真っ向からサシで聞きに来る奴がいたら説明してくれたのかね

111二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:37:58

>>100

確かに「人様の」なんだがこの場合「同門の」も入る

完全に他人じゃなく、「他人事」にもできないのが色々とややこしくさせてる

>>114

112二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:38:34

改めてみると1話1話の完成度ヤバいわ
素人だから気づかない点が後々指摘やら描写される事で知識が付いてから読み返すとあぁここが負けた要因なんだなと分かる様に出来てる……

>>120

113二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:39:17

芸に関しては100正論でも破門に関しては多少強引というか100正当な理由じゃないくてもいいと思うけどね
落語界の未来を憂うあまり人の心を置き去りにしてしまった暴走最強ジジイくらいの方が大ボスとしては

114二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:39:38

>>111

同門ってだけじゃ破門は無理というか、むしろ破門申し渡したほうが「何言ってだおめえ」になるぞ

115二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:40:51

>>31

ユニットOKだからおいでやすこがみたいなドリームもできちゃったしね…

116二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:42:54

おっ父を神聖視するのでは無く、
「阿良川忘ん太の芝浜の真打ちに足りなかったもの」を
プロとして分析するのはあかねに必要なことだと思う。

それをここで直球で答えてくれる一生やさしい……

117二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:44:04

ここまでちょっと人間味見せておきながら次でやっぱコイツ落語狂で人間性ねぇな？って展開は来る
二人きりにしたのもその布石なんだ…

118二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:45:59

緊張してたからしゃーないという擁護は、よりにもよって朱音自身によって否定されるんだよな

素人の大会でセミプロの自分が負けてはいけない、それも寿限無っていう分かりきってる右ストレート一本で勝たなきゃいけないってプレッシャーもあっただろうに、それを観客に気取られることなくやりきった

落語家のたまごが出来ることを真打になろうとする人間が出来ないってのはそりゃ恥でしかないわな

119二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:46:59

>>109

元ネタの立川談志の一斉破門は再試験も行われたし再試験落ちたけど立川流に全然関係ない真打に弟子入りして落語家やってる人も居るぞ

有名落語家には師匠に破門を言い渡されたけど謝って許してもらってまた破門されて…みたいなエピソードを持ってる人も多い

それこそ元ネタの立川談志もそうだしな

>>140

120二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:48:11

>>112

前回もプロの噺家が素人相手に無双云々って言われてたけど

今回の話をちゃんと朱音が理解し納得する前提として「素人とは隔絶したプロである」

という必要条件を満たすための綺麗な流れの一つとして完璧にピースがはまり込んだからね

表面的には的外れとも言い難かったけど、漫画としての本質的には完全に的外れな批判だった

121二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:48:21

真打ちに値しないってことはよく分かったし納得させられる説得力もあったけども、破門はやりすぎでねぇか？

122二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:49:59

破門についてはあんな横紙破りしてもなお一生の方を守るべきという話になったんだってな説明が来たりして
つまり破門はやりすぎでただの一生の暴走だが、作中の落語界的にはちょっと見込みの有りそうな若者たちより一生の方をとりましたってことで

123二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:51:29

見返してみたら5話の真打の説明の所で答え書いてあったんだな。
「阿良川一門の真打は芸を極めたものにのみ与えられる」って。

124二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:53:00

落語界隈に詳しくないから的外れかもしれないんだが、単純に一生が世間的＆一門内で影響力を持ちすぎていて直属の師匠達も弟子が真打には値しないと理解してたから世間的権力者の発言から庇えるだけの理由が無かったみたいな可能性は無いの？

125二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:53:33

おっ父の力量から真打ちになれなかった理由は大丈夫
破門相当になりうる境遇でもあるってことも

だから気になるのは「破門を告げられる相手を飛び越して」の部分だから
そこさえ着地してくれと願ってる

いい作品だと思うからこそ、そこまで期待したいんだ

126二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:55:15

まあ13年もやってて客から応援されるようじゃいっそ引導を渡してやった方が良いって事もあるんじゃないか
実際それであかねの家は安定してるしね

127二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:56:26

落語が題材の漫画とは思えないど迫力

>>132 >>177

128二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:57:15

落語を知らない読者の視点で丁寧に物語でプロとはなんたるかを示してるからこそ理解できるの話の構造がうまいよ

129二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:58:26

1話のあかねの反応がまさに「おっ父の噺からおっ母の姿が見える！　すげえ！」であって
「芝浜ってそんな話でこんな登場人物なんだ！　へええ！」

じゃないのが真打ちになれなかった敗因ってことだよね。

あかねがプロに近づけば近づくほど、これに向き合わなきゃいけない。

130二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:59:22

>>86

いんや、全員破門よ

131二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:03:17

この論戦報道陣の前でやっているんだよな…
構図が記者にとってドラマチックすぎません？

>>133

132二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:03:40

>>127

そのままBLEACHで使えるレベルのコマなんだよなぁ…

133二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:03:58

>>131

退室してもらってるぞ

>>136

134二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:04:27

「…マクラはちょっと固かった？」「でもそれは仕方ないっていうか」の辺り、朱音はもう自身のレベル的に内心は理由に気付いてるんだろう
「心からそう言えるか？」と聞くのは、一生も朱音のレベルならそこまでは気付くと分かってるんだな

135二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:04:44

因縁の相手ではあるけどもしっかり向き合ってくれる一生さん、ちゃんとしてるな。
次回も悔しくとも納得させられる理由なんだろうなぁと。
とはいえ全部納得出来る訳ではないんだろうけど…面白いなぁ

>>144

136二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:07:11

>>133

おお確かに…

でも退室前にあの破門騒動ぶっこまれるのは憶測呼びそうだ

137二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:07:46

一生のキャラ的に聖人君子である必要はないし、破門の件は自身の権力やら政治力やらで押し通したってんでもいい気がする
優しさから破門とかじゃなく、本当にもう只いらんわこいつらってなっただけでも問題ないかなぁと

138二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:10:29

一話見返すと師匠の言ってることもまあ尤もではあるけど、噺に入ってからは引きこめてるし観客の反応は凄くいいし、やっぱり破門はやりすぎじゃねぇかな！？

>>142 >>143

139二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:14:39

芸事で一瞬でも「あ、この人緊張してるな」って分かっちゃうと、そこからは上手くやれるかハラハラしちゃって、純粋に芸を楽しめないってのは確かにある

140二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:15:16

>>119

それに関しては元ネタだからで同一視できるような話じゃないとは思う

立川流は歴史浅くて落語業界でそこまで強くはない（今でも東京の主要寄席出禁）とか、破門になったのは前座とか、立川流の創始者が談志であることとか、他にも大手の団体があったり元々上納金滞納で頻繁に破門にしてたとかで立ち直りやすい状況があるから

そりゃwiki漁れば破門後に立ち直ったパターンや良好な関係を築いてるパターンあるけど例外中の例外だし

141二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:15:22

あかねちゃんがおっ父の落語の問題点を理解してしまってるのが辛いね
「歓声が凄かった」という他人の評価でしか褒められず、自分の評価をするとまくらが固かったとか色々粗が見えてくると言う

142二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:17:01

>>138

二つ目と真打ちとでまた求めるレベルの壁があるのだろう

それにしても先週からからしくんの反応ばかりで

声優ちゃんの反応がまったく描写されないのは意図的だよね

あかねがプロとはなにかをこの後思い悩むとして、

そこで道を示す役割が、落語の素人ではなく、プロの声優としてのひかるにあたるのかもしれない

143二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:18:16

>>138

でも13年間恐ろしいほど目が出なかった上未だに真打の求める強さすら持てなかった見込みの無ぇヤツらだし……

>>145

144二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:19:16

>>135

俺はこれだけの信念で破門にした

お前は落語で何がしたいんだ？

っていう問いかけが来そう

145二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:21:16

>>143

例えばジャンプで読み切りはそこそこだけど

連載になるとうーん、っていうのを13年続けてたらまあ…

というのはわかる

それが身内になるとツラいというのもわかる

146二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:24:26

こっから物語をどう進めるのか気になる
いやまぁ師匠たちを超える！みたいな感じにはなるだろけどそれだとちょっとあやふやでグダるだろうし

>>149

147二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:29:23

同門だけど人の弟子を破門にするってのは、ジャンプの編集長がこれつまんねえから打ち切りな！ってヤンジャンのバス江に通告してそれが通ったようなもんかなあ

148二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:29:47

むしろ客を沸かせるのは当然のことで誇ることでもなんでもないんだよね
だってそれが仕事だから。
享二兄さんやこぐま兄さんや魁生という「二ツ目」レベルの彼らが実際にそれを「当たり前に」やっている。

そう考えると1話の忘ん太はプレッシャーがあったとしても、
それを「当たり前」にできていなかったのでプロ失格と言える。

忘ん太の今の仕事が上手くいっているのは、そういうプレッシャーがなく
お客と自然体で話せるようになったから、というのもあるのかもしれないし

そしてあかねは子供の頃から物怖じせず大人相手にも噺ができる点で、そういうメンタルの強さは父よりも落語家に向いている、と忘ん太自身が納得してるのかもね。

149二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:32:31

>>146

何かしら父ちゃんならではの強みを継承した上で一生の考える真打ちの条件をも満たす存在になるのが一番美しいかなあ

父ちゃんはだめでした、でも私はうまくやれましたってだけじゃ真打ちになって一生に認めさせたところであかねにモヤモヤ残るだろうし、何よりマンガとしてあんま面白くなさそうだ

>>151

150二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:35:18

先週まで学生大会っていう比較的観客が演者を応援するような場で自分を消す（応援されない）くらいうまい落語で優勝したっていうのがまた説得力出してるわ

151二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:42:47

>>149

忘ん太の人物描写自体は、一生以外の審査員？　にもしぐま師匠にも認められてたわけだし

あかねの原点も「忘ん太がひとりでしゃべってるのに色々見える」ことが魅力的だったことだし

これ自体はすごいことなのは事実として根底にある。

それはそれとして「忘ん太に何が足りなかったか」を知るのは

べつにモヤモヤでもなんでもないことだと思うなー

152二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:45:01

>>73

コンビニの例えでいうならトップ売り上げのコンビニでそのチェーン全体を上に押し上げようと考えてる店長だからなぁ

実際落語の人気あげるのに成功したっぽいし

コンビニ店長だけど実質地域マネージャーなら使えない他店舗の店員クビにしても仕方ない気もする

153二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:45:39

一生に他人の弟子を破門にする権限がないってのは確かにそうだろうけど、
志ぐまが「一生が勝手に言ってるだけ。俺は志ん太を破門にはしない」
って言ったところで志ん太自身は弟子を続けるようなメンタルでもないだろう
だから志ん太自身が破門を受け入れた、もしくは志ぐまに破門を願い出たとかそういうんじゃないかと思う

154二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:49:42

>>5

お前→君になっててちょっと笑った

>>159

155二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:49:46

たしかに寄席でも前座や二つ目の一席は「緊張してるな笑ってあげないと…」とか応援の気持ちが先に入って芸は後になるのあるな
上手い噺家はそういう邪念なく、噺にするっと没入して笑える

おっ父の落語は真打昇進がかかった段階でも前者だったってことか
そもそも真打昇進やら家族に向けてやら、全然客の方向いて噺やれてなかったしなぁ

>>156

156二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:55:18

>>155

まさにからしくんや声優ちゃんの「私を見て！」だったんだよね

可楽杯の「あかね以外のキャラの落語のスタイル」と

一生が審査員というところで、こういう答え合わせになってくる構成がすごい美しいというか、整理されてる感

157二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:58:10

破門騒動の直前、落語業界は誰にも見向きもされずゆるやかに死に掛けてたんじゃないかな
それで立て直すためにかなり無理やり動いて、志ん太のような本来は破門にならないような人間も改革のため強引に破門にしたという説
結果的にそれで落語界が注目されて一生の実力を見せるチャンスが出て復興して魁生のようなスターたちが生まれたみたいな

158二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 03:00:55

漫画の理想に対して実力者がガンガン死んで内ゲバでどんどん人気なくなってく落語よ

159二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 03:02:57

>>154

敬語をやめてアンタ呼ばわりするあかねの言の重さを汲んだ上で

ニヤついた見下しから真摯な真顔で向き合ってくれる一生師匠がとてもよい

家族の破門も、破門された家族の道を今度は娘が歩んでいることも、その娘がどれほど修行してきたかも、

ぜんぶ察してくれたんだなって

160二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 03:11:11

そんなことより1ページ目の一剣のポーズが気になる
立ったまま頬杖つくってどういうこと

>>162

161二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 03:16:56

今のところ真打にさせなかった理由としては納得だけど、破門にまでした理由にはなってないから
次話でまた畳み掛けてくるんだろうな……

>>165

162二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 03:18:54

>>160

やる人は普通にいるよ

>>163

163二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 03:21:02

>>162

権藤さんとかいつもやってたよな

164二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 03:21:09

破門にした事については納得してない人も納得した人もいるみたいだけど
真打ちにさせなかった理由については本当に一話からのエピソードが綺麗に集約されてえぐい説得力で読者がわからせされてて素晴らしいなと思った…
次回も楽しみ…

165二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 03:24:35

>>161

仮にそれをちゃんと説明しても

志ん太は『家族のために気張る』という姿勢を絶対に変えられないから言っても無駄

他の連中は単純に実力が足りてないから違う道を進めるようにした

みたいな感じかな？

166二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 03:34:00

破門は一生の優しさだったのかもね

芝浜って酒好きのぐうたら親父が金拾って、その金が盗んだもんじゃ心配した嫁さんに夢だったって言われたところから更正してまじめになる話
そこに嫁さんとか家族乗せたんだよな

親父さんはあかねの父親としてしっかりしなきゃって意気込みでそれをやった訳で
本人の「落語=酒」だとも解釈できるような

もしそうなら立派な父親になりたいって願いを汲み取って一生が泥被った可能性もあるのかなとか思った

同時に破門されたのは名前からして一生の弟子ぽいけどそっちは別の理由があるかまではわからん

167二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 03:38:23

・魁生→君すごいね！　気に入った！　袖で僕の噺見ててよ！
・兄さん2人→んじゃ兄弟子として妹に範を見せてやるかー
・あかね→一生は許せないけど、一生の落語家としてのすごさは認める。
　　　　　そんなすごいひとから真実を知りたいだけだから、一生が審査員だとしても平常心で演技できるよ

・忘ん太→家族のためにしっかりやんないと。一生師匠たち大御所が審査員だ。もししくじったら？

悲しいけれどたしかに、重圧への強さの描写として、
おっ父と他者では明確な壁があるよね

>>169 >>173

168二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 04:00:52

今見るとあぁ…ってなる一コマ

>>188

169二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 04:47:12

>>167

さっきからわざとなのかもだけど

おっ父の芸名、“志”ん太（しんた）だよ

“忘”ん太ってそれなんて読むの？

170二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 05:00:34

真打ちの落語も見てみたいなぁ

171二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 06:54:05

志ん太、家族という守るべきものが無ければ真打になれたのかもね

172二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 07:25:05

「好きな◯◯先生の作品だから今週もアンケート入れた（内容が面白かったかは言及しない）」
みたいなファンはネット上でもちょくちょく見るしなるほどなぁって思った

173二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 08:04:56

>>167

言うて上の4人と志んたとはまた状況が違うから比較には向かん気がする

あかねはともかく、魁生や兄弟子は落語喫茶とか老人ホームとかで規模も小さいし、日常の仕事の範疇でプレッシャーもそれほどないでしょう

落語喫茶の記者や吉乃さんの評から、現状の二つ目たちより平均的な実力は落ちるし、ムラがあったことは確かだけど

174二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 08:36:12

主役を食うくらいの敵役はやっぱり読んでて面白い
逃げ若の貞宗みたいな感じ

175二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 08:36:39

理由は納得感あるけど試験に落とすだけでなく破門ってのは年齢も加味してるのかな？
志ん太以外の面子が分からないからあれだけど
流石に志ん太より若いのに破門はおかしいし

176二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 08:54:47

>>102

いくら芝浜の醍醐味が浜の描写だからといってそれが噺の主題じゃないんだよ

だから浜の描写がなくても噺自体は成り立つんですよ

177二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 08:56:51

>>127

もうバトル漫画で、一発逆転のために隠してた奥の手を放ったら余裕で防がれたシーンで通じる

178二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:02:51

決勝で冷めた会場の空気を呼び戻す、父の仇の一生師匠の前でも平常心を保つというあかねの努力を丁寧に描いてきたからこそ、1話のおっ父に足りなかったものがすとんと理解できる
すごい。すごいけどえぐい

179二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:04:36

1話のお父ちゃんの必死さは覚えてるのに、芝浜ぜーんぜん覚えてないのはこのスレ見て気づいたわ。あかねちゃんの方は先々週、寿限無のオチがどうなるのかハラハラして話を楽しんだのに…読者へのわからせがすごい

180二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:10:20

真打に相応しくない理由は正論だったし、破門の理由も納得できるかどうかはともかく落語家としての視点で見ると理解できるものが出てくると期待してる

181二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:11:15

6年かけて曇らせられるあかねちゃん

182二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:20:42

てかさ、一生師匠の理屈だと芝浜って演目選んだ時点でアウトじゃね？
あれメチャクチャかみ砕いて言うと駄目な夫の尻を嫁が叩いて発奮させる話だよね？

>>192

183二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:22:26

おっ父の落語家人生なんだったんだ...

>>185 >>186 >>197

184二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:24:11

確かに正当に評価されるものは「この作品この作者だったんだ」みたいになるよね

185二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:26:00

>>183

でも芸能やスポーツの世界だとよくある話の一つではあるんだよな

>>187

186二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:31:49

>>183

あかねという真打を生み出すための素材だぞ

187二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:33:24

>>185

むしろ真打にはなれなくても観客の声援を浴びたことはあって、今は会社員として働いて家族もいてまわりの親族からも祝われてて普通に幸せです、てメチャクチャ恵まれてる側だからな。

恐ろしく限られた、ごく少数の「特別」な側にいけなかった、というだけで。

188二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:40:37

>>168

このテンパり極まった部屋の中をあかねちゃんは外から見てるだけだから知らなかったというのがまたね…

189二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:45:40

今読んできたけど……てか、ここまではっきり理由言えるならなぜ今まで言わなかったんだ？
性格的に「一々言うほどじゃない」っていう感じなのか？

>>190 >>191 >>195

190二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:56:02

>>189

自分が破門した相手の娘がプロ級の腕前を持ちながらも素人の大会に横紙破りしてまで自分に話を聞きに来た、以上の理由が必要か？

>>193

191二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:57:08

>>189

死体蹴りはしない武士の情？

これを当時面と向かって言われてたら落語家どころか人生辞めたくなりそうだし、家族もショックだろうし、言われてなかったからこそ破門組が世間から同情的に見てもらってたとか？

>>193

192二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 09:59:13

>>182

それこそ朱音のような『消える高座』が出来てれば何も問題なかったのよ

193二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 10:01:31

>>190

いや、ここまで自分の中で理由が存在して説明できるなら朱音が聞きに来るまでは世間には言わなかったのが気になった

>>191

厳しい人だが、そこら辺配慮できる人なのか……？

やっていることは横暴だけど

>>194

194二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 10:16:30

>>193

世間にこいつら下手くそだから破門しましたって発表するのも可哀想すぎるし

この阿良川一生が落語家を破門するのに上手い下手以外の理由があるのか？という圧倒的な自信かもしれない

あかねは技術はあっても落語界の事はほぼ素人だから教える気になったのかな

195二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 10:21:00

>>189

今語られてるのは、真打ちに足らない理由だからね

本人が言ってたとおり見込みのない奴に言っても無駄で済む話ではある

全員破門までいった理由は上手い下手とはまた別にあるってことじゃないのかね

196二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 10:33:46

一生みたいな存在は「老害」と言われることはあるが……一生からしたら録に力がないのにいる奴は自分のところを悪くするだけとか思っているのかな？

197二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:18:55

>>183

アスリートとかだって1軍に入ることなく引退なんてよくある話なんだよな…

>>198

198二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:24:31

>>197

プロ野球でありえないやらかしをした選手が

それ以降まともに起用してもらえないまま引退に追い込まれた話を思い出した

199二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:52:01

今1番来てる
面白い

200二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 13:16:13

まさかの完走