【あかね噺】今週読んだ後に1話読み直したら

あかねが一生の目指す落語界に来れる人材だと思ったから

自分の理想と信念を語って、だから破門したんだという説明で納得してもらおうとしてるのかもしれない

33二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 14:44:53

破門の理由を語ったところでそれこそ追い打ちにしかならんからな……

>>35

34二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 14:46:42

第三者に対して語るつもりにはなれなかったんだろう

同じ道を志して、プロレベルの実力を身につけた娘だから語るつもりになっただけで

>>52

35二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 14:49:59

>>33

そうな？と一生は身勝手に弟子の弟子を破門したのに死体蹴りはしない奴になるが……

そこまでして死体蹴りしないのか？そんな優しさあるなら最初から破門するなと思ってしまう

この人は落語に対してかなり厳しいのは分かるが……やはり掴み所がないんだよね

弟弟子の志ぐま師匠はかなり出来ている人なのに

>>37 >>38

36二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 14:51:44

自分が破門にしたヤツの娘がプロの技巧身に着けてまで自分に問いただしに来たって状況だからよっぽどのロクデナシじゃない限りはある程度誠意ある対応はするだろうしなあ…

まあ一生にその良識があるとは思ってなかったってのはわからんでもない

37二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 14:54:20

>>35

一生にしてみたらこれ以上何かいう必要あるの？くらいの認識かもしれない

>>91

38二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 14:56:15

>>35

理解できてなかったからみんな真打ちになれなかったわけで、これ以上話しても時間の無駄だと思ったんじゃない？

あかねはまだ先がある若手だし説明したら理解できるくらい才能あるから話してくれた

39二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 14:57:07

破門した酷くて怖い人って印象だったのが
情はないけどちゃんと納得できる理由だったし芸で生きる人として真っ当な向き合い方してるの逆に好感度上がってしまった

40二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:02:08

とはいえ、弟子というか四天王の１人の一剣から「まあ、昔と違って内と外で顔を使い分けてくださるようになったし、それ以上は望めんよ」と言われるほどの恐ろしい人には変わりないんだよな、一生

>>42 >>43

41二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:02:42

運転免許試験でシートベルトせずにアクセルを踏んだくらいのファンブル。

42二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:03:00

>>40

筋は通ってるけどそれはそれとして怖いのはまあはい

43二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:08:41

>>40

どこぞの山本総隊長かな…

44二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:09:05

会心の噺を知ってると言われたり、しぐま師匠も試験の出来はともかく破門には物申したし(まあそれは当然だけれども)本気でやれたら凄い人ではあるんだろうな志ん太。初手でファンブルした&真打は常にその本気が求められるっていう話だったと。

45二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:10:29

こえー
芸事は俺にはできねえわ

46二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:14:43

「才能ないからまだ若い内にまともな仕事についた方がいいよ❤️（要約）」

47二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:15:51

才能と言っても技術的な才能じゃなくて精神的な才能の気がする
自分の事情で話の出来が上下するような奴に客にとっては一期一会の芸事が務まるかよ、って言う

>>48

48二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:16:53

>>47

まあ、それだよね

噺を聞いただけで師匠が分かるほどなんだし、聞いただけで相手の精神状態わかりそう

49二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:18:25

６年間沈黙してた理由
「あんな奴に真打にしていいわけねえって理由は説明できる。
　でもよく考えたら破門にできる理由にはならんわ」
って気づいたんでヤベえと思って黙ってた
別にこれでも通るっちゃ通るよね…

>>50 >>86

50二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:19:54

>>49

それはそれでヤバイやつだが、弟子の評価聞くとかなり厳しい人らしいから通るのが怖い

51二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:22:22

一応言っておくけど前提として破門は普通にやり過ぎ

訳知り顔でなんかこりゃ破門でも仕方ないって言ってるやつがいるけど、会社で言うと昇進で失敗とクビくらい差があるからな？
不祥事を起こしたわけじゃないし、気に入らなきゃ真打昇級無しで済むレベルだろ

マンガ家の例えにしてもヒット作家に成れないなら二度とマンガ描くなって言われてんのと同じ
本人が辞めるのとはわけが違う

そこらへんが一生の隙だろ

>>53 >>55 >>56 >>59 >>63

52二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:23:38

>>34

一番の理由は「娘」だと思うわ

ただの同業者なら無視決め込んでたろうが、当事者の家族なら流石に説明すべきかって折れたんじゃないかと

53二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:23:57

まぁそうよね

全部正論だったら物語は終わるし

>>61

54二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:25:41

真打になるのもスタートラインだからなぁ
そこから個人で人気がつかないと駄目だし

55二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:27:11

しかも自分の弟子じゃなくて同門とはいえ他人の弟子を破門してるからな

本来絶対にそんな権限は無いのに

56二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:27:17

一般企業の常識で考えていい世界なのか？

>>60 >>63

57二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:28:10

ダメな理由は語ったがそれが全員破門するほどだったのかは疑問が残るわな

58二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:29:03

そんな権限ないのに通るってことはそういう世界なんでしょ芸事って

>>62

59二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:29:03

破門はやりすぎ、てか同門とはいえ別の師匠んとこの弟子を破門は横暴にすぎるのは確かだけど漫画家の例えは違うでしょ

アレは程度で言えば「ウチの出版社からは本出さないから」くらい

まぁ事実上の引退勧告ではあるが他所で続けようと思えば続けられる

60二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:29:44

>>56

会社なら違法だけど芸能の世界では違法ではない

ただ普通違法になるレベルの異常事態だぞ？

61二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:29:59

>>53

１話で色々と言われていたのもそこだからね。

そこがなければまあ、わかるみたいな意見は多かった。

62二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:30:47

>>58

通せるからって通しちゃいけないってことだぞ？

転売ヤーは合法だから正しいと同じレベルの理屈

63二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:32:03

>>56

ぶっちゃけ破門自体は漫画としてはありだと思うんだよ、

現実ならあり得なくとも読み物には勢いとかハッタリとかも必要だしね

でもΣ師匠の弟子を勝手に破門したのは何で？となる

それがちゃんとした考えに基づくものか、ただのムカつきすぎて

つい言っちゃったか、何でもいいけどちゃんと理由は明かしてほしいと思ってる

少なくとも今回の説明だけで「だから破門も妥当だろ」とだけはなってほしくない

64二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:33:55

ぶっちゃけ現実でもあった事件だからなぁ

65二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:34:32

他の昇進の人たちの名前は一き、一のくら、
一円、生えん……と名前的に一生の弟子もいただろう
他の弟子を勝手に破門とかどう考えても横暴である
志ぐま師匠は断れなかったのか？

>>67 >>69

66二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:35:39

十年やっても才能無いなら介錯してやるのも情ってやつよ
師匠だと甘やかすからな

>>72

67二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:36:32

>>65

断ったけど騒ぎを収めたい周囲の圧力で無理やり吞まされたかもしれない

それでも抵抗しようとしたところに本人がもういいですと身を引いたとか

68二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:36:48

最新話読んだら思いの外理不尽な理由じゃなかったなと
知り合いに落語のそこそこすごい人いるが、かなり厳しい世界だと聞くしなぁ

69二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:37:32

>>65

1話でこう描いてるから一生が無茶やってるという認識で間違いはないと思う

志ぐま師匠は断れなかったからこそ、あかねをこっそり6年間育てたんだろうな

70二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:38:02

飲食業界だけど囁き女将で有名になった船場吉兆はあれ以前にも他の吉兆グループのイメージを大分下げていて船場以外の吉兆も長らく苦労していたそうだし、同門によるダメージっていうのは危機感が強いのかもしれない

71二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:38:18

一生は1話だけ見ると口が悪い横暴な師匠だからな
後の話で「志ぐま師匠の話はするな」の弟子達かを話すレベルで嫌っているみたいだし

かなり芸には厳しく、1話の爆弾発言の時も弟子の１人の目が上を向いて「また、やっているこの人は」みたいな表情だったし

72二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:38:42

>>66

個人の独断で決めるのは情じゃなくて排除の類ですわ

73二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:40:11

ただあそこで破門宣言しなかったとしても真打ちになれないのは確かだから
結局やめるのが多少遅くなる程度の話なのよね…

>>74 >>75 >>76 >>79

74二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:40:57

人は成長するぞ？

>>90

75二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:41:07

なんで？

>>90

76二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:41:49

あそこで爆弾発言のように破門発言後に貶すのは……

まあ、あの頃は表裏を使いこなさずに本音をただ言っただけだろうが

弟子達の気苦労が絶えなさそう

77二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:43:26

破門が超重いからやっちゃ駄目だって人は、現実であった全員破門事件とそこから頭を下げて何人か破門を解かれたのと、何人かは別の一門に移籍した事件のことどう思ってるんだろ

>>82 >>83

78二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:43:30

散々弟子について長くやってきて、ここ一番って時に客に意図を汲んでもらおうなんてのはぶっちゃけかなり酷いからな
真打張れるようなのはそれこそ主人公みたいに早いうちから自分の世界観持つでしょ

79二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:43:31

前提として能力は十分あるぞ？

心構えとかの問題であれば指摘すりゃ済む話

ここで自然とそういう心構えができなきゃ資格は無いって旧態依然の思想なら無理だけど

80二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:43:42

一生クラスの実力者でもこの6年で裏表を使い分けられる成長を見せた
となればおっ父だって破門されなきゃ成長して真打に本当に相応しい実力を身につけられたかもしれない
ヒモの期間がさらに長くなるけどな！

>>87

81二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:43:45

破門宣言が作中の落語界にとっては収支プラスになってるっていうのがまた話をややこしくする

>>84

82二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:43:52

>>77

異常だと思う

思わんのか？

83二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:45:37

>>77

そりゃ現実でも超レアな出来事だからじゃね

本来やっちゃいけないからこそ超レアな出来事だったわけで、

その超レアな出来事を例に出して「だからそんな大げさなことじゃないよ」

と言われてもうなずけるひとは中々いない気がする

>>85

84二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:46:44

>>81

本人が別にその気じゃないのに話題を呼んでは一生の落語に興味を持たせて、勢力拡大させたからな

これが狙ってじゃないのが怖いところよ

>>86

85二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:47:23

>>83

破門した方は師匠から80回以上破門を言い渡されてるし

前座のまま長くいる同じ弟子に3回破門言い渡しても粘られたりしてるんよな

だからレアか？って言われるとあの人の周囲だとレアでもねえなって感じ

86二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:47:59

>>84

>>49みたいに破門宣言に関しては案外本人も「ありゃ勇み足だった」と思ってる可能性もあるよな

87二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:48:06

>>80

現実だと娘いてヒモなんてクッソ叩かれるのにな

十年やってもそこそこならいっそ辞めるのもね

88二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:48:11

芸の解説なんか素人相手に出来るかって考えなんだろね一生は

最近だとお笑い芸人がひな壇の立ち回りとかトークのテクニックとかよく番組で語ってるけど本来ならご法度だろうし

89二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:48:21

実際はもんだと言われて最終的にそれを受け入れてしまった時点で折れたのは自分だからね

>>92

90二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:48:32

>>74

>>75

これが入門仕立てとかならまだ成長の芽はあるけど

10年やっててこれじゃとても見込みがあるとは思えない

91二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:48:42

>>37の一剣が他と比べて動揺していないのと隣の四天王が汗をかきつつも目線を上を向けているのが全て

多分、(この人なら言うだろうな)という気持ちはあったと思う

92二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:49:40

>>89

同時に破門された同業がどうしてるか、お父が破門宣言についてどう思ってるかは今後語られそうよね

93二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:49:48

よく言えば『昇格試験の時に実力じゃなくて客の情に訴えて合格狙うような奴が今後落語で食っていけるワケ無いんだから家族もいるしさっさと他の仕事をしろ』なんだよな
師匠に言えば改善されるだろうって言ってもこんな当たり前のことを何年経ってもわからん連中だしさっさとやめさせてやるのが優しさって感じなのかもしれん

実際家族は喜んだし誰かが泥被っても言わないといけない時はある

>>94 >>95 >>99 >>100 >>102

94二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:50:43

とは言え、それを言って良い、言うべきなのは直接の師匠だからね

95二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:50:52

言いたいことはわかるけど、あかね一家の場合は

喜んだのは周囲の人間であって家族ではないんだ…

96二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:51:10

ダラダラと希望持たせて飼い殺しにするよりかは
さっさと引導を渡して別の人生歩ませる方が相手の為にもなると思うわ
実際それであかねの家はまともになってるわけだしね

97二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:51:21

漫画的に父親が覚醒したように見えるだろうけどプロからしたら『こんなもんか』なんでしょ

98二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:51:33

他のやつらもあんまり良くなかったんだろうな……
ここまでの情報だと四天王だろうが芸を疎かにしたら切るぞ、一生は

99二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:51:41

だが少なくとも一生にそれを言う権利は無い

>>104 >>108

100二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:52:57

喜んだのは関係の無い部外者だぞ？

101二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:53:14

側から見たら権利がなくても結果それが通っちゃうくらいの重鎮なんだよな
ガチの縦社会は怖いね

>>109

102二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:53:40

今手元に単行本なくて読み返せないけど、家族が喜んでる描写あったっけ？

奥さんは激おこであかねは悲しんでた記憶あるがその後の描写をなにか見逃したかな

103二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:54:13

芸事に身を置いてる人がこれは仕方ないと思うのはいいんだけど、内部を知らんオタクが訳知り顔でこれはしゃーないとかこれが普通とか言っちゃうのは違うよな

>>105 >>107

104二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:54:44

>>99

弟弟子が自分の弟子を深情けで切れなくなってたら引導渡すのも役目かもしれんぞ

やりすぎではあるけどな

>>119

105二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:54:51

>>103

草

それはそう

106二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:55:11

志ぐまを嫌っているみたいだし、その理由も今後語られるかな？
一生は稽古にはかなり厳しいと魁生も心で言っていたし、弟子に甘いのが嫌いなのか？

107二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:55:30

>>103

現実ならね

漫画内の出来事に対しての意見なら別にいいと思う

>>110

108二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:55:44

>>99

それを言うべきシグマ師匠が優しすぎて言えない人だったのがなあ…

見込みが無い奴はさっさと切るべきって考えの一生とはその辺が合わなかったんだろうな

>>113

109二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:56:14

>>101

ここでややこしいのは本当に私怨とかから来る横暴なら通らなかったんだろうなってとこだと思う

破門宣言の時の弟子の表情から見ても「一生なら怒って言い出すだろうな」って予想がつくぐらいの出来ではあったんだろう

>>114

110二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:57:10

>>107

いや現実でも同じもんだと思ってるやつこのスレだけでもいるじゃん

>>115

111二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:57:16

これが父親でなくあかねなら破門は無かったよ
若いし女だし

112二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:57:38

家族を出汁にして芸やったらいかんよな
しかもよりにもよってそれで芝浜やるんだもん

113二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:58:16

>>108

１話でも「志ぐまのバカも来てんのか」「胸クソ悪い」と言ったり、勝手に破門にしたのを文句言った志ぐま師匠に「出来の悪い弟子を持ったな」と言うようなぐらい嫌っているからなぁ

過去になんかあったの？レベル

>>116

114二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:58:23

>>109

「怒るのはわかる」という一片の理があったために無茶が通ってしまったパターンかねえ

しかも公衆の面前で王様みたいな存在が言っちゃったので有耶無耶にもできないし

王様を処分するのも難しいからひよっこたちに涙を呑んでもらったと

>>117

115二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:59:09

>>110

現実の談志周りの破門事情はもっと破天荒だぞ

>>118

116二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 15:59:50

>>113

それこそ以前から弟子の扱いで一悶着あったんかね？

117二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:00:55

>>114

１話の時点で『当代一の呼び声高い落語家』との肩書きで初登場時に他の人、みんな汗をかきながら頭を下げるレベルの大物だからな

118二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:01:38

>>115

異常なこととしてね？

それを普通扱いはおかしい

119二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:02:01

>>104

やり過ぎて弟子取るのトラウマになっちゃってるじゃないですかー

120二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:02:06

今回語られてる真打ちに落ちた理由と破門の件を一緒くたにしてる人が結構多いね

そこは繋がるかもしれんけど、他の弟子4人もまとめて破門した理由にはならんから、別の理由があるんだろうな
一番手のおっ父でキレてほか4人はただの巻き添えでも面白いっちゃ面白いけど

>>122 >>124

121二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:03:07

この一話を読んだときはほとんど落語を知らなくて、その後あかね噺を読み続けたり他の落語マンガを読んでから一話を読み返してみて思ったけど、なんで芝浜やったんだおっ父は。しかも芝浜で財布拾うところをカットしてまで

酒好き亭主が断酒して懸命に働いて一端の生活を得るという噺の流れで酒は落語に置き換えられるし、大金の入った財布を拾うは真打ちになって稼ぎ出すの隠喩な気がする…その部分をカットしたんだからそりゃ真打ちにはなれないままただ落語絶ちして真面目に働く亭主になるわなぁという気がする

>>129

122二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:03:51

>>120

ここまでの一生の情報だと他の4人もきちんと見た上で評価してそうである

そんで志ぐま師匠の弟子で破門したのは志ん太１人(他は自分の弟子の可能性がある)

123二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:04:06

大事件だわ

>>127

124二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:04:54

>>120

逆に破門については実は父ちゃんの方が巻き込まれた側だったりしてね

うっかり全員と言っちゃって今更言葉を引っ込められなくなりましたって

125二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:05:07

真打に上がれない←しゃーない
破門←異常

>>159

126二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:05:18

個人的にはお父さんの会心の一席というのが気になるんだよな
それを見たら評価が変わるほどのものなのに、埋もれさせてしまったんなら勿体無いよね

>>133

127二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:05:36

>>123

これを一生が話題性のためにわざとしたわけじゃないのが怖いよね

ネットでその説上がってそうだけど、当の弟子達は「ないない」と否定するだろう

128二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:05:47

今週一生が少し話しただけで、この「おっ父は破門でも仕方ない理由探し」の流れができてしまうことこそ、あかねが何とか見返したいと思う理由なんだろうな

>>134

129二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:06:03

>>121

芝浜は二系統あって

働かない亭主を主としたものは亭主が見た情景とかも語るやつ

やり手の妻を主としたものは亭主の見た情景とか知らないから語らず、あの手この手の亭主を働かせようとする人情ものになる

>>135

130二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:07:02

まぁ真打の格の高さ考えて真打には届かないという理屈にはなるわな今回の話は

131二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:07:37

現実と比較して異常か否かは割とどうでもいい（漫画だし）と思うが、
少なくとも作中においては異常で許しがたい行為ってな雰囲気で書かれてはいるよね、全員破門
それはわかってたけど一生なりの矜持があって破門としたのか、
単に暴走して破門としたのかはまだわからないけど

>>138 >>143 >>144

132二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:09:03

こういうのもアレだが、物語の起が異常じゃなかったら盛り上がりにかけるといいますかね

133二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:09:07

>>126

会心の一席って昇格の時にやったやつじゃないのか？

てっきりどんなに落語が上手くても心構えが糞だからそもそも論外って感じだと思ってた

134二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:09:13

>>128

阿良川一生神！！これ観たけど

破門される側に問題があったん

じゃない？

力量不足

135二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:10:22

>>129

ただ、眼鏡の四天王さんは(大体"芝浜"唯一の芝の浜の場面をカットって)と言った後に[こんなのあんぱんのあん抜きだ。いやいいんだねど全然いあんだけど]ﾌﾞﾂﾌﾞﾂと言うほどだった

少なくても真打の１人からしたら芝の浜の場面カットはよくないと判断のようだ

>>136 >>139

136二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:13:01

>>135

現実にはある女房を主とした芝浜を、漫画だと父が初めて演じたのかもしれんのよな

そうなると一生の得意演目に二枚目が異議を建てたって感じになるからそもそも芝浜とか選ぶんじゃないっていうかさ

137二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:13:08

こいつら全員ゴミだし、落語界を盛り上げる話題作りの為に破門したろ！

でもおかしくないわな
この破門騒動がキッカケで一生は芸能界でのし上がったわけだし

>>142

138二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:13:14

>>131

一生さんが言うならしゃーない。オッケーです受諾です、じゃなくて、気持ちはまぁ理解出来るし言うだろうと思ってたけどえー……。みたいな感じよね志ぐま師匠以外の真打の反応としては。

>>140

139二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:14:39

>>135

あの芝浜カットの一番の問題点は「噺を面白くする為」改変したのではなく「自分の得意分野をアピールする為」のものだった事だと思う

まさしく今回のアマチュア二人がやってた事と同じで、あかねがやってた自分を消すアプローチとは真逆というね

図らずもあかね自身がおっ父の落語の拙さを指摘してしまってるという構図

140二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:15:28

>>138

「予想はできたけどまたこの人無茶言ってるよ……」みたいな表情だからな

141二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:15:45

演技力をアピールするならそれをアピールできる演目選べば良いだけで、芝浜を選ぶ必要なかったんじゃないか？ってなってくるな

142二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:16:17

>>137

それはまあ1話だけ見るとあり得る話

ただ、ここまで気難しく落語の芸に厳しいのを描いた上でそのような打算的なキャラにするかな？

これ以上残しても腐って阿良川流を悪くするから切ったならまだ分かる

横暴だがここまでの一生のキャラとぶれない

>>145

143二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:16:28

>>131

より正確に言えば当初は異常として書かれていた、だね

時間が経つにつれて擁護論のほうが増えていったから

とはいえそう言う経緯が必要だったということは、基本的にはやはり異常な行為であるという認識でいいと思う

144二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:16:45

>>131

志ぐま師匠も食って掛かってるしね。「なんで人の弟子を！」って。

それに対して「出来の悪い弟子」「あんなもん芝浜と言わない」だから、何かしらの明確な理由はある。

来週お出しされるのかな？早く続きが読みたい。

>>147

145二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:17:43

>>142

そういう打算よりは怒り心頭で後先考えず破門したって方がまだキャラのイメージには合うよね

>>151

146二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:18:49

大会の楽屋で弟子が一生のこと愚痴っていたから昔から振り回されていただろう
「老害」だが実力は確かなので弟子も言えないんだろう

147二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:19:32

>>144

人の弟子でも破門するに値するような失策がまだあったんかね一生からすると

まあ今回の説明がすべてで、破門まではやっぱおかしいでしょって流れも全然アリとは思ってるが

>>162

148二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:20:01

今のところ一生の考えが出てるのは魁生のこのセリフくらいだよな

>>154 >>155

149二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:20:06

コイツみたいな感じ

>>150 >>153

150二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:21:30

>>149

じゃあこれから一生はアオのハコについて語るのか……？（ミーム汚染）

151二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:23:50

>>145

若者を取り入れることと若い世代に落語の良さを伝えたいことは嘘ではないだろう

テレビで言っていた「新しいお客様を呼べない芸能に未来はありますか？」「娯楽が溢れる現代で落語という文化の火を絶やさないためにやれる事をやらないとね」が表向きの言葉だけじゃないのなら10年くすぶっていたやつらを切って新しい人を取り入れるために枠を作ったと考えられなくもない

152二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:25:23

あかねちゃんもおっ父の落語の問題点を既に認識してしまってるからな
憧れだった父親が実は実力不足だった事に気づくって才能ありすぎるのも考えものだな

>>168

153二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:26:58

>>149

やだよ脳内会議が行われてる大物落語家

154二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:27:43

>>148

結局、真打ちに上がれずに歳ばっかり食っても、

家族や生活や将来みたいな邪念ばかり積み重なるから、

燻った中年弟子はスパッと切って若手をドンドン入れたかったんだろうな

大量の若手、アマチュアを落語界に入れて才能ガチャを回す気なら、

レス画の一生評がそのまま伝わるし、今回のアマ大会の態度も頷ける

155二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:28:26

>>148

これはTVでの言葉で表向きだと考えられるからカウントしない？

156二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:30:04

>>154

ならまず自分の弟子だけで新陳代謝始めてよ！

なんで他人の弟子まで巻き込むんだよ！

>>157 >>158 >>160

157二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:31:39

切った後に思いついた可能性が……

158二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:32:04

横暴な所があるのは確かなんだろう

いくら同じ阿良川流だとしても他人の弟子を巻き込むのは異常

まあ、弟子からしたら「あの人からしたらやりかねない」っていう感じだろうが

159二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:32:53

>>125

もしも引導を渡すのが志ぐま師匠なら問題ないんだけどね・・・・・・

同じ一門だけど一生がやるのが・・・・・・

160二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:37:32

端から聞けばムチャクチャなやり方なんだろうけど、

一生にはそれを通す力と理想があったってことだろうな

これが法曹漫画なら「真打ちはともかく破門は無理筋」って攻め方もあるけど、

落語の才能がなかった、って理由にあかねが納得してしまってる以上は、

父親の落語を認めさせる、って決意は曲げざるを得ないだろうね

>>163

161二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:39:26

>>150

読者に応援されるのが"勝ちヒロイン"か？

勝ちの後に応援がついてくるのであり

応援が先に来るのは未熟さの証拠

>>165 >>166 >>172

162二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:41:33

>>147

個人的には、賛否が分かれる内容だと思ってる。

上の方で他の人も言ってた気がするけど、「落語家としての能力・心構えの問題」として理屈は通りつつも、「それでも他人の弟子を破門するのは横暴」、みたいな感じなんじゃないかと思ってる。

というか、俺は落語素人だし漫画も深く考えず読んでるのでそれしか思いつかんというだけか。

もう手のひらは壊れた玩具みたいにくるくるしてるので、どう転んでも楽しそう。

>>175

163二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:41:33

>>160

>父親の落語を認めさせる、って決意は曲げざるを得ないだろうね

曲げなくてもすむかもしれない方向性もないではない

もしおっ父が破門されずに続けていたら、いずれこういう落語をやっていましたってな感じで

おっ父の理想としたやり方を朱音が実現して見せる

まあそうするにはおっ父に理想のビジョンがあったことが前提で、

かつそれを親子のどっちかが言語化できなきゃ伝えようがないというめっちゃ高いハードルがあるけど

164二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:41:46

一生が権力もってなければ良かったのにね
持っていたからこんなことに……

165二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:42:20

容赦ない流れ弾が雛ちゃんを襲ってるじゃねーかｗｗｗ

もうちょっとこう、手心というか・・・。

166二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:47:13

なるほどと思っちゃったじゃねーか！

167二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:48:35

あかね噺がたくさん語られて嬉しいぜ

168二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:50:11

>>152

「客に応援されるのが真打か？」の前の「じゃあ聞くが」の時点でのあかねの表情が物語ってるのがすごい。

どうしようもなく「わかってしまっている」感じが出てる。

169二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:51:06

朱音は6年間、志ぐま師匠の稽古があったり他の人達から吸収したりとしたとはいえ、既に前座クラスはあるよね

170二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 16:54:05

この展開、ジャンプラで三話まで読めることが追い風になって、
一話を別視点で見る今回の展開がヒットしたのはあるよな
ここまで計算してたとしたらスゴい

171二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 17:04:09

パッパ⋯⋯

>>174

172二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 17:06:46