【ネタバレ】ウタのファンが新時代に賛否両論になってたけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:04:25]

あれって実際どれくらいの割合だったんかなぁと2回目見に行ったから数えてみたんだよね
ゴードンさんや風のゆくえでズタボロに泣かされて全部忘れたわ……

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:05:01]

はえー

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:05:22]

ネタバレってなんだよ

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:07:45]

ざっと数えたけどマジで半々やった

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:08:06]

…………数えたいなら小説版を買えば良いのでは？

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:08:24]

クロスギルド設立後なら8割くらい賛になる

[7 すれしゅ 22/08/29(月) 13:08:53]

>>5

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:10:11]

でもウタに肯定的な声上げてたのは女性が多くて否定的なの男性だったな
声的に男性は同一人物かもしれんが

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:10:47]

>>8

おじいちゃん？がずっと賛成してたから男性側もいるにはいるぽい

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:12:40]

コビーの影響で騒ついた時のやつを加味したら若干否寄りな気がするけど1番最初にみんなでウタに助けを求めてた人達と途中で賛成してた人達は声的に別人の割合も高そうだしやっぱ半々くらいかなぁ

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:14:10]

何割か賛同する人間がいるというのがもうヤバい

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:14:38]

ぶっちゃけ大雑把に半々でも世界の3割は持っていけるからそこそこヤバいんよな…

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:15:11]

ウタは私達のために頑張ってる！は擁護ではあるが賛同なのかは微妙なところ

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:15:23]

>>11

これはウタというかワンピの世界がヤバいな

多分今なら賛同者さらに増える

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:16:11]

今の世界情勢でこれやられたら世界半壊するぞ

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:16:40]

4/4巻を見るにウタが全てって層がファンの10%越えてるのがやべぇ
そういう考えのままウタがそれを望むなら！！って勢いで賛成してる人もいそうで怖いよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:16:51]

>>13

あの時点で擁護してるのは賛同だと思う

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:16:59]

五老星が革命を警戒するレベルでそもそものウタの人気がやばい

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:17:44]

>>7

今更だけどすれしゅでゲラゲラ笑っちゃったことをお前に教える

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:18:34]

>>18

むしろウタのあの新時代計画だからこそ詳細がバレたときに賛否が分かれたって感じするわ

これで「許せない悪を倒そう！」の方向性だったら賛否の否なんてもっと少ないんじゃないか

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:18:45]

>>9

女性が多くてって書いてあるやん……

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:19:27]

何かと不満のある世界だし民衆を扇動するカリスマは怖いよね
本編ではサボが今そんな感じになってるし

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:20:16]

>>20

一歩間違えればサボみたいに革命の旗頭になってたのかもしれないと考えるとそりゃ五老星も警戒するわ

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:20:30]

>>22

サボ自身は不本意だし全く乗り気じゃないであろう所がウタとは違う部分だろうね

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:21:50]

>>21

男性側もいるにはいるってのおかしいか…？男性にもいるけど割合女性が多いって書き方じゃないかそれ

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:22:03]

>>7

スレ主は『すれぬし』と呼ぶこともついでにお前に教える

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:23:07]

一応、ウタもサボも間違った方に持ち上げられてはいるからな…

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:26:04]

>>4

このポイントは「ウタのライブに来れるだけの最低限の金と余裕がある世界政府加盟側の国の人間ですら」ウタの夢で永遠に楽しく生きようよに半数賛成というこの世界の終わりっぷり

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:27:02]

>>16

というか救世主全てってのが一人の女の子に向けるには重すぎるどんだけの数の人生があの華奢な肩に乗ってるんだよ

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:27:47]

何気にサボが1番やばそうな道いってるよな

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:27:49]

>>28

非加盟国側の人間も来れてたら間違いなく8-9割はウタの思想に賛成してた

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:28:28]

望まれたことを、望まれたように……

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:29:10]

ウタの考え方(こんな苦しい世界で生きないで何でも叶うみんなが幸せにいられる世界で生きようよ)は英雄コビーですら一理あって即座に反論できないという小説の記述も念頭にまた映画を観てくれ頼む

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:29:58]

バギーも部下に祭り上げられて取り返しのつかないことになってるし
一度神輿に乗ってしまうともう自分の意志では降りられなくなるの怖いね

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:30:22]

>>30

ウタはまだシャンクスが味方側だったけど、サボの場合ドラゴンとまで対立しそうだしな…

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:30:48]

実際、ウタが定義するウタワールドの新時代は飢えも病気も怪我も死もないんだぜ

ある意味一つの理想郷だな

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:30:57]

>>33

コビーは海兵として救われない人民を死ぬほど見てて歯がゆい思い沢山してるだろうからな

ウタの世界で幸せな人々の目を覚ます必要とは？また苦しい世界に蹴飛ばすのか？という逡巡はあったろう

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:31:12]

コビー「確かにリアルよりウタワールドのがいいな…」

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:32:18]

>>38

コビー「でも僕は海兵だから英雄と謂われたから最後まで本心を隠してこの世界を開放する」

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:32:44]

ウタに歌や踊り以外の娯楽を求めたらそれはそれで普通に出してくれそうだしな……

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:33:34]

>>38

コビーは映画の途中で一般市民を犠牲にはできないから海軍は現実世界では動けませんって言ってるし基本的に優し過ぎるよね

その後に赤犬の市民の犠牲なんぞ気にせずウタを抹殺せよ宣言が来る訳だし

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:33:49]

ウタとコビーの対比は単純に対立構造になってるわけじゃない
寧ろ内面を掘り下げていけば夢世界に対してコビーが賛成側でウタが反対派(ルフィのお前が一番解ってんだろ！！から)まである

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:34:16]

他人の姿の変更もウタの思い通りだから年老いた人も若返らせたりできるんかな、できそうだな……

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:34:55]

>>32

まさしく救世主だわな

自分を崇める民衆の願いを受け止めて身を捧げて罪を贖う

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:35:01]

>>42

そしてこれは何処から来ているのか

…英雄として海兵として酷い世界の惨状を実際に見たか見てないかの違いだよなあ

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:35:14]

>>43

ウタワールドでは文字通り万能の能力だからね…

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:36:16]

ルフィを理解するにはウタが必須でそのウタを理解するにはコビーが必要でそのコビーはヨルエカ君を通して解像度が高まることを教える

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:36:18]

>>17

どっちかというと言い争うのやめなよ！ってニュアンスかと思った

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:36:35]

あの世界の人類を救済する方法の一つとしては間違ってない
ただウタワールドに招いた人たちがそれを望んでいる人たちばかりじゃないから必然的に争いが起きたわけで

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:37:57]

コビーは本心は隠してたけど内心葛藤の連続というか夢世界で幸せになれる人々がいるならそれはそれで…の側面もあったよ
ただ今回のは全員に許可取ってないし7割持ってかれるとそれだと世界が成り立たないから秩序側として反対し続けただけ

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:38:38]

>>49

ひとりで行う人類救済なんて結局のところやり方の押し付けだからねぇ

もちろんそれは悪いものとは言えないけどだからこそその救済方法に納得できない人とは争うことになる

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:39:27]

あそこでウタが冷静ならじゃあ反対する人だけ起こしてあげるね！巻き込んでごめんなさい！とかになったんかな？無理かなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:39:43]

なんつうか"1人の青年コビー"としては賛成ないしは反論出来ないしたくない
しかし"海兵の英雄コビー"としては絶対にウタの思想に反対し続ける責務があるしそうする
これが真相

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:39:57]

あの世界平和に1日を生きてたら万々歳レベルだから、ウタワールド行きたくなる気持ちはわかる
明日海賊に殺されるかもしれないんだし

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:40:22]

ただもしウタワールドが成功したとしてあの世界での死って早いのではないかってなるんだよな
本体は現実側の肉体だろ？現実側の肉体が餓死したらウタワールドから消滅するんじゃ？ってなった

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:40:53]

>>54

海賊に殺され泣いて生きたくない死にたいと叫ぶ人コビーは沢山見てきただろうなあ

その上で世界を成り立たせる為にウタに立ち向かうのキツすぎるよ

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:40:54]

>>52

ウタ日記の性格なら行きたい人だけ連れてって、ファイナルライブしそう

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:41:26]

>>55

ウタが死んだ時点でウタワールドにいれば体は関係なくウタワールドでウタが死ぬまで永遠にいられるはず

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:41:32]

間違いじゃないし間違いなんだよな

>>55

ウタのセリフからしてウタが死ぬことで連れて行かれた人たちの精神は完全に肉体と切り離されるっぽい

だから大丈夫なんじゃない？

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:41:59]

>>55

ウタが死んでウタワールドが完成してしまえば肉体的に死んでもウタワールドに残り続けるよ

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:44:55]

あの世界では怪我もないし病気もない、みたいなことウタが言ってたし、もしかしてやろうとすればどんなに怪我を負っても自動で治るみたいな感じでウタワールドのシステム作れたりするのかな

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:45:30]

ここに来てウタの死生観が出てくるんよな
そして世界の7割以上のファンは彼女を救世主全てだと思ってるのが半数だからウタがいうなら…も相まって賛成する
終わりだよ終わり

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:46:50]

>>61

ロビン曰くここまで万能な力は見たことないらしいから、多分いける

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:47:19]

なんつうかワンピース世界地獄の上詰みすぎてて最早笑えてくる
こんな世界滅んだ方が良い…あれみんなを幸福にしながら夢の世界にいざなってくれる天使がいるよ？可愛いね

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:48:11]

>>62

この計画が正しいのか？っていうのはルフィの「お前も間違ってると〜」のセリフからしてウタ自身も感じてるんだけど、それはそれとして死生観は筋金入りで普通に思ってることだからね

藤虎とのやりとりの

「集団心中やめてくれやしませんか」「だからみんな新時代で暮らすだけだって！」「「話にならねぇ……」」

からしてそこは明白だし

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:48:24]

こうして見るとコビーも立場に縛られてる不自由な男だよなあ
ルフィはそれが恐らく嫌で海賊になった側面もあると思うんだけど順調に縛られつつあるなあ

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:49:09]

>>63

そうなったら本当に理想郷だな

人を傷つけてやりたい放題しようとする海賊がウタワールド内で大暴れしたりウタに人質を取ろうとしてもそもそも意味がなくなるんだから

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:49:17]

4/4巻はウタのプロフィールでかわいい感じが出てるけどファンからの感情といい情報がグロテスクですからね

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:49:46]

>>66

これそのうちコビーとルフィが逆転したりしてな

二人にも対比軸存在するし

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:50:07]

>>67

実際、麦わらの一味+オープン達までは完封できるからな…

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:51:27]

よくウタワールド内でもファン人質にされたら詰みじゃないの？って言われてるけど別にウタは歌わなくても、なんなら声を出さなくても普通に全能の力は振るえるしな

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:51:58]

ウタの能力が彼女の命を犠牲にするという致命的な欠陥以外はあまりに万人を救う万能の力過ぎてそれに魅了され何がいけないの？教えてよ(ウタカタララバイ)となるのはよくわかる

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:52:24]

>>65

藤虎も藤虎で見聞色で感情を読み取ってウタの本心に気付いてるせいか海兵を操って攻撃されてもウタに直接攻撃はしない訳で……

全員つれぇなこれ……

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:53:07]

ウタは天使で救世主で人々の全部だったけど彼女はただの家族が大好きな一人の女の子だったから潰れて死んでしまった

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:53:14]

藤虎がさりげなくすごい葛藤してるからね…

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:53:51]

>>73

本気で皆を救おうとしてるのがわかるからこそ話し合いが無理なのも悟ってしまうという

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:54:12]

最初は藤虎もできることなら眠った民衆もウタも殺すつもりなかったんよな

ただ終盤はもう覚悟決めたのか赤髪海賊団と敵対してまで殺そうとしてたけど

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:55:28]

>>75

ルフィもそうだし少なくとも見聞色の覇気使える人間は全員ウタが心からみんなのことを思って幸せにしたくて無理して頑張ってるだけの女の子だって助けなきゃいけない人だってわかってた

みんな誰も悪くなかったのに…

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:56:24]

>>71

これを示したのがバリアの中に入れられてるのにルフィたちの服装に干渉したシーンや観客に玩具や食べ物配ったシーンだもんな

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:57:10]

>>77

シャンクス「それでも退いちゃくれねェか」

藤虎「それが出来れば、この目はまだ見えてまさぁ」

ここの台詞は嘘偽りない藤虎の本心なんだろうなぁ

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:58:04]

見れば見る度そもそも今回の事態にまで発展したのはこの世界の構造そのものであり大海賊時代であったから…となり早くルフィ海賊王になって新時代築いてくれよ(これがウタが民から向けられていた重圧そのものか)

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 13:59:46]

>>81

新時代早く作ってくれとルフィに懇願したくなる映画だがそれをするとウタという一人の女の子に縋って結果的に死んでしまった彼女の二の舞になる

RED考えれば考えるほど辛いなにこれ

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 14:06:14]

つまり読者がルフィ…新時代を…ウタとの誓いの成就を…と望む度にウタの首がゆっくりと絞められていった過程を今度はルフィに対して現実で実行する文脈が生まれると
怖すぎる

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 14:06:54]

いやフィルムレッド掘れば掘るほど深いなこれ

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 14:09:23]

if人形ウタスレでこの世界線のワンピースは読者も巻き込んだ劇場型だって盛り上がってたけど、普通に原作のワンピースもREDからの最終章突入で『海賊王におれはなる』『新時代』への重みをアホほど増したから劇場型になりつつある気がする…しない？

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 14:11:25]

>>85

読者がルフィに対してまるで神のように懇願する構図が生まれニカも相まってルフィが人間をやめていくのを必死で引き留めようとする麦わらの一味

ワォ…普通にありそうなんだがどうなってんの

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 14:14:48]

REDお前本当に映画というかワンピースの本質そのものなんじゃないか？
これ観てる人間と観ていない人間で決定的にONE PIECEという作品理解で雲泥の差が発生する

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 14:19:22]

>>58

>>59

>>60

そういえば言われてたな

つまり逆に永遠に死ぬことができない世界になるのか

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 14:22:59]

ウタがファンと直接やりとりするようなことがなければなぁ…救世主を押しつけられることもなかっただろうに……

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 14:26:33]

>>88

その歌声がもたらすのは、永遠の幸せか、無限の牢獄かって特報でも言われてたしな

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 14:27:47]

>>89

でもファンとのやり取りでウタが救われたのも事実だからなぁ…

見ろよあの電伝虫を拾う前の死に切った目

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 14:27:53]

>>90

予告第一弾(？)でこの映画の本質全部言ってくるの今振り返るとマジでビビる

その後所謂いつものワンピースのパブリックイメージに誘導する予告2弾打つのも含めて策士やなとなる

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 14:28:34]

>>88

そして魔王は過去ウタワールド内に入った人たちの負の感情説がある

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 14:38:27]

>>93

つまり先代のウタウタの能力者によって永遠の幸せ≒無限の牢獄に囚われた人々の感情の集合体がトットムジカでありそして先代を誘導したあるいは強力な能力者であるが故ウタのように器にされ狂った先代が世界への復讐の為に書き記した怨念の具現化がクソ楽譜だったりする？

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 14:54:52]

>>94

トットムジカだけが悪者といいつつあいつウタが言ってたようにただ寂しかっただけだからな…

じゃあそのトットムジカを起動させた勝手にウタウタの能力者に寄ってくる楽譜は何？こいつだけSCPみたいな領域にいない？

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 16:19:17]

>>36

仏教の極楽とほぼ同じなのよね、ウタの考えた理想郷って

本とかでそう云う知識を仕入れてたんだろうか

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 16:26:57]

家族や仕事がある人がほとんどだろうに急に
「肉体は死ぬけど夢の世界で遊んで歌って暮らせるよ」
って言われて「賛成」の声があがるの怖すぎる

こっちの世界なら何言ってるか良く分からんし信用もできないからとりあえず帰せってなりそう

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 16:32:07]

上の方で賛成してるのは女性の割合が高いって言ってたけど
やっぱ海賊時代だと海賊に夫殺されたり、海賊に犯されたり売られたりする危険が高いとかなのかな

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 16:51:20]

>>96

ウタは子供がよく妄想するなんでも叶う幸せな世界を作ろうとした様にも見えるわ

そしてそれを実現できる力を持ってたのが悪い方に働いちゃったなぁ…

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 17:04:28]

>>98

女ってだけで値段高くなるからな

見ろよケイミーの値段

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 17:08:00]

>>95

ゴードンさんが楽譜燃やせなかった…って悔やんでたけど仮に燃やせてたら…いや燃やせるかあれ？

普通にリポップするしさらなる厄災招いた気がするしそもそもトットムジカ起動装置無かったら世界から脱出する方法が失われて詰むのであれで良かったんだ

まあそんなものあるからエレジアの民はほぼ皆殺しの悲劇に遭ったんだけどな！ガハハ！！

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 17:57:52]

これウタがどこまで現実を再現できるかによって話変わるよね
仕事がしたい、学校に行きたいという意見に沿って現実世界とほぼ同じ世界の造りを作って、その中で現実世界と同じだけの人の精神を取り込められればほぼ現実と変わらないじゃん
その上で飢えや病気もないと考えたらほんま理想郷よな
まぁ実際にできたとしてウタが絶対神になっちゃうからルールや運営が難しくて破綻するだろうけど

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 18:14:33]

現実にある物を好きなだけ再現できるならまだしもライブ時点だと「お菓子、ぬいぐるみ、歌」みたいな子供の夢まんまの世界しか提示できてないんだよね
それでも半数の大人が賛同するという恐怖

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 20:49:03]

死っていうのはある種の救いだからなあ、ワンピ世界にも“黄泉の国”って概念あるし

終わることないウタワールドでの日常って普通に発狂すると思う
娯楽あることはあるとはいえ5億年ボタンみたいなのが続くんだぞ

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/29(月) 21:10:06]

ウタワールドの賛否の分かれって自分以外に守るものがあるかないかでしょ
守るものを海賊に奪われた人が賛で今はまだそうでない人が否
働きたくないだけの愚民置いといて賛も否も決して間違ってないし理想は入りたい人だけウタワールド行って居残り組はリアルで頑張る

それができないからこうなってる訳だけど